Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

Il y a 9 heures, Pierre_F a dit :

Si il y a engagement de la Biélorussie, une no fly zone OTAN est possible sur ce pays, non ? 

En quel honneur?

[Vince88370]

il y a 15 minutes, Akhilleus a dit :

Ben non

Il n'y a aucune convention d'interdiction de ce type d'armes (sauf usage indiscriminé sur zone civile mais c'est vrai aussi pour la bête bombe HE)

Et vu sa létalité, elle ne rentre pas sous le chapitre des armes infligeant des souffrances inutiles  (c'est pas un lance flamme)

d'ailleurs les US en ont largement usé en 1991 et peut etre aussi en 2003 (même je ne pourrais rien assurer pour cette seconde guerre du Golfe). Je suis par contre certain de l'usage de FAE au moins sur une paire d'iles à l'embouchure du Chat El arab

Une clause additionnel à la Convention de Genève encadre leur utilisation. Elle doivent être utilisé dans des zones spécifiques et sens civile... Mais les russes ont du se retirer de cette clause en 2019. 

Enfin tout sa pour dire que l'utilisation des bombes à thermomètre est encadré. Même si la Russie n'a pas signé sa commence à faire beaucoup arme interdite... 

[MeisterDorf]

il y a 41 minutes, Akhilleus a dit :

Les mêmes responsables du Pentagone qui valident les pertes que les Ukrainiens disent avoir infligés aux russes ? On est à quoi maintenant, 6000 tués, ca doit être ça ...........

A ce sujet, Surovikin cherche toujours les deux IL-76 perdus et "confirmés" par les US (juré crashé sur la vie de ma mère hein): quelqu'un peut lui indiquer où trouver les pièces de ces derniers? 

(Il y a des pertes et pas qu'un peu (!) mais c'est juste pour indiquer de se calmer sur les bilans (pas encore le moment) ainsi que sur les analyses à la c*n: J.Bronx si tu me lis, c'est spéciale casse'dédi). 

[Akhilleus]

il y a 7 minutes, Vince88370 a dit :

Une clause additionnel à la Convention de Genève encadre leur utilisation. Elle doivent être utilisé dans des zones spécifiques et sens civile... Mais les russes ont du se retirer de cette clause en 2019. 

Enfin tout sa pour dire que l'utilisation des bombes à thermomètre est encadré. Même si la Russie n'a pas signé sa commence à faire beaucoup arme interdite... 

Je demande a voir

La clause sans civils vaut pour toutes les armes a aire d'effet....

[gustave]

Il y a 6 heures, mehari a dit :

Normalement, la doctrine russe demande la formation d'un Battalion Tactical Group (en parlance occidentale), leur équivalent du GTIA. En théorie, un BTG est basé sur un bataillon de tanks/fusiliers motorisés renforcé par une compagnie de fusiliers motorisés/tanks, 2 à 3 batteries d'artillerie (mixte roquettes et canons), 1 à 2 batteries AA, 1 peloton EW, une équipe UAV, un peloton de reconnaissance, un peloton du génie voire des forces spéciales (organisation dépendant de la situation).

Explications ici: https://www.youtube.com/watch?v=pGGKDU4plgU

Il semblerait que ces éléments soient absents. Additionnellement, on dirait qu'ils font face à de sérieux problèmes logistiques.

Pour moi et encore une fois au vu des éléments dont nous disposons ces éléments sont présents: nombreuses pièces d'appui (ART/GE) observées et/ou détruites ou abandonnées.

[collectionneur]

@Dwarfene L'armée ukrainienne étant équipés quasiment des mêmes véhicules ex soviétiques, si il y a du carburant, cela ne doit pas poser de problème 

[gustave]

il y a 25 minutes, Vince88370 a dit :

Enfin tout sa pour dire que l'utilisation des bombes à thermomètre est encadré. Même si la Russie n'a pas signé sa commence à faire beaucoup arme interdite... 

Tout le monde s'accorde plutôt à dire que jusqu'à hier il n'y a justement eu que très peu recours aux armes lourdes.. Un bilan de l'ONU entendu hier (à la TV FR, je ne sais plus la chaîne) annonçait au moins 64 civils tués. Si c'est bien cela (je n'étais pas très attentif) c'est tout de même extraordinairement peu, mêem en prenant en compte une sous estimation évidente.

[Dwarfene]

il y a 23 minutes, collectionneur a dit :

@Dwarfene L'armée ukrainienne étant équipés quasiment des mêmes véhicules ex soviétiques, si il y a du carburant, cela ne doit pas poser de problème 

Pour la partie technique oui, mais du point de vue opérationnel, c'est jouable ? pour harceler les lignes arrières par exemple ?

 

Modifié le 1 mars 2022 par Dwarfene

[Connorfra]

il y a 37 minutes, Banzinou a dit :

On a une idée des armes que la France va livrer ? Je sais qu'il y a déjà quelques Apilas qui traîne en Ukraine, mais bon...

Des apilas ah... ce lance roquette qui blast le tireur, on ferait mieux de leur livrer des LRAC.

[gustave]

il y a 1 minute, Dwarfene a dit :

Pour la partie technique oui, mais du point de vue opérationnel, c'est jouable ?

Pourquoi ne le serait-ce pas?

Pour ma part je comprends qu'après l'échec de la redite de leurs "coups" précédents (Prague ou Kaboul, à base d'insertion de Spetsnatz/VDV sur les sites stratégiques rejoints par une armée en convois se contentant d'impressionner et désarmer les locaux) les Russes modifient radicalement leur mode d'action aujourd'hui:

- sur le plan militaire, réarticulation et recours systématique aux appuis aériens et terrestres, on verra si l'interarmes incluant PVO et GE actifs se met en place;

- sur le plan informationnel, après avoir entièrement laissé la main aux UKR (probablement dans l'espoir de présenter un nouveau gouvernement "dénazifié" et cacher l'offensive à la population russe voire internationale) les RU se lancent dans la confrontation avec pour la première fois à ma connaissance la diffusion de plusieurs vidéos et les frappe sur les émetteurs UKR.

[bubzy]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Je demande a voir

La clause sans civils vaut pour toutes les armes a aire d'effet....

Attends là... ça veut dire que j'ai plus le droit de péter dans l'lit quand ma femme est à côté ?!

[pascal]

il y a 2 minutes, bubzy a dit :

Attends là... ça veut dire que j'ai plus le droit de péter dans l'lit quand ma femme est à côté ?!

Cela dépend uniquement de la nature du gaz utilisé

[bubzy]

il y a 1 minute, pascal a dit :

Cela dépend uniquement de la nature du gaz utilisé

ha... ça je maitrise pas. C'est elle qui fait à bouffer parfois, elle devrait utiliser les règles ITAR, parce que des fois ça lui revient en pleine poire.

Bon sinon... l'artillerie ça peut être suffisamment précis pour viser du matériel en pleine zone d'habitation ?

 

[Métal_Hurlant]

Heureusement que les centrales nucléaires sont épargnées par les bombardements....

 

[Connorfra]

il y a 12 minutes, bubzy a dit :

ha... ça je maitrise pas. C'est elle qui fait à bouffer parfois, elle devrait utiliser les règles ITAR, parce que des fois ça lui revient en pleine poire.

Bon sinon... l'artillerie ça peut être suffisamment précis pour viser du matériel en pleine zone d'habitation ?

 

Oui l'artillerie ça peut être précis au mètre prêt si il y a les bons observateurs et des tireurs compétants. Bien que les D30 soviétiques n'ont pas forcément cette réputation.

Modifié le 1 mars 2022 par Connorfra

[Phacochère]

On sait qui a gagné la guerre des images.

[Hirondelle]

De ce que j’ai glané sur le fil aujourd’hui, j’ai retenu que les Britanniques évaluaient à 10 jours les capacités logistiques des armées russes (et on croit savoir que ce n’est déjà pas simple), et que je ne sais plus qui, Michel Goya peut-être, donnait 15 jours pour que les armes données aux Ukrainiens parviennent jusqu’à eux et qu’ils puissent commencer à s’en servir.

Ça donnerait donc des Russes obligés de faire une pause le week-end prochain et les Ukrainiens capables de se servir de leurs nouveaux missiles ou roquettes le week-end suivant.

Vous voyez venir la question : la pause opérationnelle russe (sans doute relative) pourrait-elle durer suffisamment longtemps pour permettre aux Ukrainiens de se reconfigurer en une guérilla efficace contre une armée mécanisée et possédant la supériorité aérienne, ou c’est totale SF?

[Scarabé]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

On a une idée des armes que la France va livrer ? Je sais qu'il y a déjà quelques Apilas qui traîne en Ukraine, mais bon...

On a vider le stock des rations de combat de la Marine. Et sûrement une bonne partie de celui de l armée de terre. On a aussi donner des vieux casque et gilets par balles. Pour les armes ça reste secret. Mais c est quelque chose qui s utilise facilement.

[Gran Capitan]

il y a 5 minutes, Hirondelle a dit :

De ce que j’ai glané sur le fil aujourd’hui, j’ai retenu que les Britanniques évaluaient à 10 jours les capacités logistiques des armées russes (et on croit savoir que ce n’est déjà pas simple), et que je ne sais plus qui, Michel Goya peut-être, donnait 15 jours pour que les armes données aux Ukrainiens parviennent jusqu’à eux et qu’ils puissent commencer à s’en servir.

Ça donnerait donc des Russes obligés de faire une pause le week-end prochain et les Ukrainiens capables de se servir de leurs nouveaux missiles ou roquettes le week-end suivant.

Vous voyez venir la question : la pause opérationnelle russe (sans doute relative) pourrait-elle durer suffisamment longtemps pour permettre aux Ukrainiens de se reconfigurer en une guérilla efficace contre une armée mécanisée et possédant la supériorité aérienne, ou c’est totale SF?

Autant de temps pour les livraisons d'armes aux ukrainiens ? 

[Hirondelle]

à l’instant, Gran Capitan a dit :

Autant de temps pour les livraisons d'armes aux ukrainiens ? 

Ca me paraît au contraire très (trop?) rapide : l’acheminent jusqu’aux troupes, et les derniers kilomètres ne se feront par cargo ou ventilo, distribution, (auto)formation…

Je n’y connais rien, mais on lit sur AD que tirer efficacement un missile ou une roquette antichar n’a rien de trivial. Ça ne doit pas être différent pour apprendre à utiliser un Stinger.

[Berezech]

il y a 4 minutes, Gran Capitan a dit :

Autant de temps pour les livraisons d'armes aux ukrainiens ? 

Autant de temps pour qu'elles aient un impact sur les opérations.

[Connorfra]

il y a 8 minutes, Hirondelle a dit :

Ca me paraît au contraire très (trop?) rapide : l’acheminent jusqu’aux troupes, et les derniers kilomètres ne se feront par cargo ou ventilo, distribution, (auto)formation…

Je n’y connais rien, mais on lit sur AD que tirer efficacement un missile ou une roquette antichar n’a rien de trivial. Ça ne doit pas être différent pour apprendre à utiliser un Stinger.

Tout dépend du système mais un At4, Nlaw ou un stinger une journée d'entraînement suffit et tout est marqué dessus pour l'utilisation (faudra trouver des étiquettes en Ukrainiens) par contre aux vues contraintes de la guerre oublie les tirs d'entraînements.

 

Des systèmes comme les Javelin ou Milan ou Tow demande un peu plus de formation 

Modifié le 1 mars 2022 par Connorfra

[Gibbs le Cajun]

 

 

Des images des unités de tchétchènes se déployant en Ukraine, intéressante la traduction d'un des hommes qui dit que la PKM est l'artillerie du SOBR ( le nom de l'unité, je ne connaissais pas) :

 

Modifié le 1 mars 2022 par Gibbs le Cajun

[Phacochère]

OK, ça vient de twitter mais les faits sont bien contextualisés

(Reference: la réponse de Medeved -président russe- à Bruno Lemaire. Menace voilées de guerre aux rétorsions économiques)

Modifié le 2 mars 2022 par Phacochère
"contextualisés"

[Gibbs le Cajun]

il y a 22 minutes, Scarabé a dit :

On a vider le stock des rations de combat de la Marine. Et sûrement une bonne partie de celui de l armée de terre. On a aussi donner des vieux casque et gilets par balles. Pour les armes ça reste secret. Mais c est quelque chose qui s utilise facilement.

J'ai vu un réserviste ukrainien sur un reportage C News, il avait un casque français, mais un très vieux modèle ! 

Le modèle qui arriva à la fin de l'Indochine et qui sera en dotation pour ls guerre d'Algérie et durant la guerre Froide jusqu'à la mise en service du casque F1, le casque modèle 51, celui avec le casque lourd et le sous casque en fibre. 

Sauf si c'est le gars qui se l'est acheté dans un surplus, si c'est pas le cas, l'envoi se type de vieux casque, indique qu'on fait le vide grenier dans nos vieux stocks...