Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Lezard-vert]

Il y a 14 heures, Hirondelle a dit :

Intéressant (au moins pour quelqu'un qui n'y connait rien) article portant notamment sur la "guerre hybride", qui ne serait pas du tout une doctrine militaire russe, mais un quiproquo : https://www.france24.com/fr/europe/20220303-sergueï-choïgou-et-valéri-guerassimov-les-maîtres-de-guerre-de-vladimir-poutine

tout dépend ce qu'est l'hybride. Dans ce conflit  l'hybride c'est Nucléaire  / Conventionnel sans état d'âme.

Dans le passé,  l'agresseur se voyait opposer la menace nucléaire par l'agressé lorsque l'agressé était envahi ou menacé dans son existence.  

Là c'est l'inverse.   le nucléaire est mis sur la table sans état d'âme dès le début par l'agresseur. Vous  vous battez seul ou, vous et vos alliés, vous en prenez plein la poire. 

Vous me laissez gagner sinon ......    sinon nucléaire -    vous me laissez vous envahir par mon armée conventionnelle ou on passe au nucléaire... bref ce sera le chantage sans fin avec ce type.

Possible qu'il  pousse jusqu'au bout ce raisonnement et brandisse le nuke à tout bout de champ étape après étape ....  et ça peut finir très très mal. 

Au final il faut espérer que Poutine - qui a un gros problème de santé mentale - soit mis hors d'état de nuire par des proches.

Modifié le 4 mars 2022 par Lezard-vert

[Gran Capitan]

il y a 43 minutes, Banzinou a dit :

4 Tunguska capturés puis brûlés

 

Ils auraient pu se révéler utiles...

[Ciders]

il y a 13 minutes, Gran Capitan a dit :

Ils auraient pu se révéler utiles...

Oui et non. C'est pas vraiment le matériel le plus efficace dans le domaine et on ne sait pas trop dans quel état ils ont été abandonnés.

[Kiriyama]

Ils étaient peut-être endommagés ou hors-service.

[Gran Capitan]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Oui et non. C'est pas vraiment le matériel le plus efficace dans le domaine et on ne sait pas trop dans quel état ils ont été abandonnés.

Je ne pense pas qu'ils puissent se permettre de faire la fine-bouche... Surtout pour contrer les op héliportées et l'aviation.

[DMZ]

J'ai trouvé le lieu de la destruction des 4 blindés russes, c'est à Gostomel, au nord-est de Bucha. Les Ukrainiens ont bien repoussé les forces russes.

Localisation :

https://www.google.fr/maps/place/50°33'55.9"N+30°16'14.1"E/@50.5655164,30.2683873,478m/data=!3m2!1e3!4b1!4m10!1m3!2m2!1sPharmacies!6e2!3m5!1s0x0:0xf85db0cd4cc3b95f!7e2!8m2!3d50.5655133!4d30.2705764!5m1!1e4

Photo de la place :

https://www.google.fr/maps/@50.565561,30.2708553,3a,75y,202.48h,91.01t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTFLG_SyZq4WhXmRrVTxefA!2e0!7i13312!8i6656!5m1!1e4

Localisation de la destruction de la précédente colonne russe à Bucha :

https://www.google.fr/maps/place/Vokzal'na+St,+10-46,+Bucha,+Kyivs'ka+oblast,+Ukraine,+08292/@50.5434558,30.2249789,478m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x472b31914c3a2edd:0x873c1cc120f5c229!8m2!3d50.5434529!4d30.2271696!5m1!1e4

[Métal_Hurlant]

La marine ukrainienne n'avait qu'un seul navire de haute mer, son équipage l'a sabordé...

"...Hetman Sahaidachny, vaisseau amiral et seule frégate de la marine ukrainienne, apparemment délibérément sabordé par l'équipage dans le port de Mykolaïv pour éviter d'être capturé..."

 

 

[Vince88370]

il y a une heure, Banzinou a dit :

4 Tunguska capturés puis brûlés

 

Les Ukrainiens détruisent tout se qui capture. Je trouve sa dommage pour une armée comme l'armée ukrainiennes qui n'est pas forcément hyper équipé. Il tenait 4 chars antiaérien alors qui ont quasiment plus aucune défense sol air a par des manpads on parle même pas du panstir qui était plantée avec une roue crevé. Un tracteur pour le sortir et c'était repartie. Des agriculteurs ukrainiens ont réussi à sortir le tos 1 du bourbier...

Vu la vitesse que les russes se tirent ils doivent pas prendre le temps de neutraliser le matériel... 

C'est comme les chars T80 et T90 qui prennent des tires de nlaw a bout portant alors que les équipages se sont tiré car il n'avait pas de carburant... 

On serait dans un pays qui utilise du matériel US ou européenne mais là du matériel qui connaisse c'est du gâchis. 

[HK]

Première vidéo russe des troupes en 1ère ligne… problèmes d’approvisionnement, ambiance délétère, officiers absents.

(Il semble qu’il s’agit d’une unité d’infanterie légère qui aurait subit de lourdes pertes, plus en état de combattre. Il y a assez de vidéos concordantes de prisonniers pour comprendre que ce n’est pas un cas isolé, même s’il est difficile d’évaluer l’étendue de la grogne…)

Modifié le 3 mars 2022 par HK

[cracou]

il y a 20 minutes, DMZ a dit :

J'ai trouvé le lieu de la destruction des 4 blindés russes, c'est à Gostomel, au nord-est de Bucha. Les Ukrainiens ont bien repoussé les forces russes.

Localisation :

https://www.google.fr/maps/place/50°33'55.9"N+30°16'14.1"E/@50.5655164,30.2683873,478m/data=!3m2!1e3!4b1!4m10!1m3!2m2!1sPharmacies!6e2!3m5!1s0x0:0xf85db0cd4cc3b95f!7e2!8m2!3d50.5655133!4d30.2705764!5m1!1e4

C'est un truc de fou, les russes étaient là le premier jour ou presque. Question: est ce que ça date vraiment de maintenant? Car dans ce cas ça veut dire qu'ils ont fait 3km en 5 jours dans ce coin là. Clairement ça veut dire qu'ils poussent pas.

Ensuite les avancées avec les mecs clairement dans ou derrière les véhicules, en zone urbaine.... c'est pas mon métier mais je sais que dans ces cas à la con on progresse par les maisons avec de l'infanterie sinon ça finit mal.

[Kelkin]

Ce problème de moral dans l'armée russe est un levier à exploiter... Moi si j'était Bill Gates ou Warren Buffett, j'offrirais 1000 dollar à tout militaire russe qui déserte et se rend aux autorités ukrainiennes. Avec une prime de 10 000 dollar s'ils apportent la preuve d'avoir saboté un engin de combat (tank, hélico, avion, pièce d'artillerie...) russe au préalable.

[Ardachès]

Il y a 1 heure, Arland a dit :

Pour le lance-leurre ça dépend aussi de la technologie employée, un leurre pyrophorique doit être en contact avec l'air pour s'enflammer, un pyrotechnique doit avoir un système d'allumage intégré (pas besoin d'oxygène) qui en général s'active au moment de la sortie du tube. Pour un hélico, il y a de bonnes chances que ce soit du pyrophorique vu que ces choses restent à basse/moyenne altitude où l'oxygène est suffisant pour garantir l'efficacité du truc. Après il faudrait demander à un spécialiste du matos russe pour nous renseigner sur la composition générale des leurres russes sur hélico.

Pour ce qui est de l'incident de le lancement provoquant un blocage de la cartouche dans le tube, pourquoi pas, mais faudrait que la cartouche s'allume par la suite et même là ce n'est pas garantie que ça puisse entraîner une détonation de l'ensemble du lanceur. Ce cas de figure est assez élémentaire et ce serai un grave défaut de conception si il n'y a pas de mesure de sécurité pour éviter un tel événement surtout que ce n'est pas une technologie nouvelle.

Même en supposant une détonation (ce qui me semble difficile quand même avec des dispositifs qui ne doivent pas détoner à la base), j'ai de gros doute pour que cela soit suffisant pour provoquer des dégâts aussi massifs sur le fuselage, surtout que l'essentiel du dégagement explosif se ferai dans la direction où il y a le moins de résistance, à savoir vers l’extérieur.

Autre élément en faveur de l'impact de missile c'est le grand nombre de petites perforations sur le fuselage et qui semblent suivre une trajectoire spécifique qui correspond plus aux charges à fragmentation des missiles AA.

 

Concernant les câbles sectionné du second Ka52, je ne peux pas conclure juste avec cette photo. Ça pourrai être aussi bien le résultat d'un court-circuit ayant entraîné un début d'incendie localisé, et une possible panne des systèmes ce qui pourrai expliquer le non déploiement du train et le touché assez brutal (voir l'état du nez). Mais ça pourrai être aussi le résultat d'un tir de gros calibre venant du sol, provoquant lui aussi un court-circuit après avoir détruit ces câbles.

… Merci @Arland pour cette somme de détail, c’est technique mais très intéressant. J’évoquais cette hypothèse au vue de l’image. Personnellement je trouvais que les dommages étaient relativement « restreints » pour un coup au but. J’avais bien vu les différents éclats (notamment sur le carénage du moteur gauche) mais comme « l’aile » avec ses supports et armements divers semble presque intact je me demandais si il y avait une autre explication qu’un simple « hit ». A te lire

[cracou]

il y a 1 minute, Kelkin a dit :

Ce problème de moral dans l'armée russe est un levier à exploiter... Moi si j'était Bill Gates ou Warren Buffett, j'offrirais 1000 dollar à tout militaire russe qui déserte et se rend aux autorités ukrainiennes. Avec une prime de 10 000 dollar s'ils apportent la preuve d'avoir saboté un engin de combat (tank, hélico, avion, pièce d'artillerie...) russe au préalable.

C'est pas con du tout. A mettre sur des tracts dans tous les coins et en plus promettre une évacuation en Pologne ou ailleurs. Et ensuite faire des vidéos du truc. En fait vu le prix de la guerre, tu peux même commencer à 5.000 par mec. C'est super rentable. Cela fait 1 million pour une compagnie. C'est rien du tout. Et en plus tu prends les avoirs russes pour payer. 

[vince24]

8 minutes ago, Vince88370 said:

Les Ukrainiens détruisent tout se qui capture. Je trouve sa dommage pour une armée comme l'armée ukrainiennes qui n'est pas forcément hyper équipé. Il tenait 4 chars antiaérien alors qui ont quasiment plus aucune défense sol air a par des manpads on parle même pas du panstir qui était plantée avec une roue crevé. Un tracteur pour le sortir et c'était repartie. Des agriculteurs ukrainiens ont réussi à sortir le tos 1 du bourbier...

Vu la vitesse que les russes se tirent ils doivent pas prendre le temps de neutraliser le matériel... 

C'est comme les chars T80 et T90 qui prennent des tires de nlaw a bout portant alors que les équipages se sont tiré car il n'avait pas de carburant... 

On serait dans un pays qui utilise du matériel US ou européenne mais là du matériel qui connaisse c'est du gâchis. 

Non mais je pense que c’est assez simple, ils détruisent les véhicules car ils ne sont pas sur de pouvoir les conserver.

Soit le véhicule est en panne, soit il n’a pas d’essence (mais les gars n’ont peut être pas des dizaines de jerrycan avec eux hein), soit ils sont embourbés..., soit c’est « none of the above » mais les russes sont pas loins et le risque est grand de reperdre les véhicules fraîchement capturés.

Dans la plupart des cas mieux vaut s’assurer de la destruction immédiate et ne pas risquer que les russes remettent la main dessus.

[Akhilleus]

à l’instant, cracou a dit :

C'est un truc de fou, les russes étaient là le premier jour ou presque. Question: est ce que ça date vraiment de maintenant? Car dans ce cas ça veut dire qu'ils ont fait 3km en 5 jours dans ce coin là. Clairement ça veut dire qu'ils poussent pas.

Ensuite les avancées avec les mecs clairement dans ou derrière les véhicules, en zone urbaine.... c'est pas mon métier mais je sais que dans ces cas à la con on progresse par les maisons avec de l'infanterie sinon ça finit mal.

Les mecs dans les véhicules ? Je ne crois pas

On voit 1 ou 2 cadavres, pas plus. Il est improbable que tous les autres (soit 32 puisqu'il semble s'agir de BMD1 ou 2) soient tous dans les véhicules

Pas de destruction catastrophique. D'ailleurs un des tués est probablement un membre de l'équipage (et pas du groupe porté) vu sa tenue. Donc il a pu s'extraire

Après on a pas le contexte. Pointe de reco ? Pignoufs perdus ? Elements d'un engagement plus large ?

il y a 14 minutes, HK a dit :

Première vidéo russe des troupes en 1ère ligne… problèmes d’approvisionnement, ambiance délétère, officiers absents.

(Il semble qu’il s’agit d’une unité d’infanterie légère qui aurait subit de lourdes pertes, plus en état de combattre. Il y a assez de vidéos concordantes de prisonniers pour comprendre que ce n’est pas un cas isolé, même s’il est difficile d’évaluer l’étendue de la grogne…)

Vue les tenues, éléments conscripts et probablement pas d'une unité de pointe/d'élite

Je suis même pas certain qu'il s'agisse d'une unité de contact. On a des tenues dépassées, pas d'armes visibles, que des très jeunes

[Obelix38]

Il y a 1 heure, alexbaba a dit :

Alors au début, je me contentais de trouver grotesques les allégations Russes selon lesquelles le peuple Ukrainiens aurait été trahis par une classe politique infiltrée par une fange Nazis pilotée par l'occident ... Ca me fait beaucoup moins rire maintenant que Poutine semble étendre la notion de "Nazis" à toute personne s'opposant à ses ambitions ukrainiennes.

C'est vieux comme le monde : "Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage !"

[Kiriyama]

il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

Vue les tenues, éléments conscripts et probablement pas d'une unité de pointe/d'élite

Je suis même pas certain qu'il s'agisse d'une unité de contact. On a des tenues dépassées, pas d'armes visibles, que des très jeunes

Ils font quoi dans cet endroit ? On dirait qu'ils sont au milieu de nulle part et il n'y a aucun véhicules à proximité.

Est-ce que c'est une unité égarée ?

Comme arme j'ai juste vu un homme avec un AKS-74 "lisse" (sans accessoires) et c'est tout. 

Modifié le 3 mars 2022 par Kiriyama

[olivier lsb]

il y a 3 minutes, Kiriyama a dit :

Ils font quoi dans cet endroit ? On dirait qu'ils sont au milieu de nulle part et il n'y a aucun véhicules à proximité.

Est-ce que c'est une unité égarée ?

Comme arme j'ai juste vu un homme avec un AKS-74 "lisse" (sans accessoires) et c'est tout. 

Une unité logistique ?

Je vais finir par lire différemment la rhétorique Russe à l'époque de l'annexion de la Crimée, quand je vois maintenant comment ça se passe. Peut être qu'en définitive, les petits bonhommes verts s'étaient vraiment perdus...

[DMZ]

il y a 16 minutes, Akhilleus a dit :

Après on a pas le contexte. Pointe de reco ? Pignoufs perdus ? Elements d'un engagement plus large ?

Comme ça se situe en retrait de Bucha, est-ce que ça ne pourrait pas être un piquet à un carrefour qui s'est fait prendre par la contre-attaque ukrainienne ?

Il s'agit d'une route stratégique, T1002, qui vient du nord et qui est l'une des deux pénétrantes pour Bucha et Irbin. Elle dessert également Hostomel par l'est, si les Ukrainiens sont ne serait-ce que deux kilomètres au nord, le ravitaillement de l'aéroport ne va plus pouvoir se faire que par l'ouest. Et le carrefour en question n'est qu'à 5 km à vol d'oiseau du tarmac.

[Vince88370]

il y a 19 minutes, vince24 a dit :

Non mais je pense que c’est assez simple, ils détruisent les véhicules car ils ne sont pas sur de pouvoir les conserver.

Soit le véhicule est en panne, soit il n’a pas d’essence (mais les gars n’ont peut être pas des dizaines de jerrycan avec eux hein), soit ils sont embourbés..., soit c’est « none of the above » mais les russes sont pas loins et le risque est grand de reperdre les véhicules fraîchement capturés.

Dans la plupart des cas mieux vaut s’assurer de la destruction immédiate et ne pas risquer que les russes remettent la main dessus.

Des vidéos du genre il y en a plein les réseaux pas besoin de se promener avec des jerricans. Des agriculteurs avec des tracteurs y en a plein les campagnes...  Et quand l'on voit se qui emmène les Russes serait vraiment là pour surveiller il les laisserai pas l'embarqué ce n'est pas un simple btr qui sorte du bourbier 

 

[Métal_Hurlant]

Je ne sais pas si cet intéressant article du site Opex360 a déjà été posté :

http://www.opex360.com/2022/03/02/en-ukraine-laviation-de-combat-russe-se-fait-pour-le-moment-tres-discrete/

En Ukraine, l’aviation de combat russe se fait pour le moment très discrète
PAR LAURENT LAGNEAU · 2 MARS 2022

[Akhilleus]

il y a 14 minutes, Kiriyama a dit :

Ils font quoi dans cet endroit ? On dirait qu'ils sont au milieu de nulle part et il n'y a aucun véhicules à proximité.

Est-ce que c'est une unité égarée ?

Comme arme j'ai juste vu un homme avec un AKS-74 "lisse" (sans accessoires) et c'est tout. 

Oui il y'a effectivement quelques AKS mais visiblement tout les pinpins ne les portent pas

Au mieux il s'agit de biffins moto/mécha d'une unité de "seconde main" (les unités de pointe type Garde ont l'uniforme Pixelka ou un uniforme plus moderne et pas ce mélange de BDU au sein de la même unité) au pire il s'agit d'une unité log/train

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 27 minutes, Akhilleus a dit :

Vue les tenues, éléments conscripts et probablement pas d'une unité de pointe/d'élite

Je suis même pas certain qu'il s'agisse d'une unité de contact. On a des tenues dépassées, pas d'armes visibles, que des très jeunes

Les unité envoyées en pointe, surtout les premiers jours étaient quasi toutes des unités formée de jeunes contractuels, peu formés et pas aguerris. A l'exeption de quelques groupes de FS ou autres du genre comme pour l'assaut aéroporté de l'aéroport vers Kiev. C'était bien des unités de contact. Ils se sont fait ramasser.

[Akhilleus]

il y a 17 minutes, DMZ a dit :

Comme ça se situe en retrait de Bucha, est-ce que ça ne pourrait pas être un piquet à un carrefour qui s'est fait prendre par la contre-attaque ukrainienne ?

Il s'agit d'une route stratégique, T1002, qui vient du nord et qui est l'une des deux pénétrantes pour Bucha et Irbin. Elle dessert également Hostomel par l'est, si les Ukrainiens sont ne serait-ce que deux kilomètres au nord, le ravitaillement de l'aéroport ne va plus pouvoir se faire que par l'ouest. Et le carrefour en question n'est qu'à 5 km à vol d'oiseau du tarmac.

Mouais peut etre mais ils m'ont l'air bien tassés pour un piquet carrefour. En plus il s'agit de VDV au vue des véhicules donc pas les pignoufs du 532e régiment de Trifouillie le caviar

Le truc c'est qu'a part un BMD1 ou 2 je ne suis même pas certain que les 3 autre véhicules soient des IFV. Il pourrait aussi bien s'agir de BTR D qui servent aussi pour la logistique des aéroportés

 

il y a 9 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Les unité envoyées en pointe, surtout les premiers jours étaient quasi toutes des unités formée de jeunes contractuels, peu formés et pas aguerris. A l'exeption de quelques groupes de FS ou autres du genre comme pour l'assaut aéroporté de l'aéroport vers Kiev. C'était bien des unités de contact. Ils se sont fait ramasser.

Ah oui

Comme on dit ailleurs

1- source ?

2- les images des prisonniers des unités de pointes y compris les appelés portaient des uniformes pixelisés Ratnik. Pas ce mélange de tenues de combat de diverses origines

[Gibbs le Cajun]

 

Passage de la frontière , on peut voir le terrain hors route , les capacités de franchissement de coupures humides .

on voit pas mal de matos classique , BMP etc.... par contre question camion logistique , on a du neuf .