Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Skw]

il y a 37 minutes, Fusilier a dit :

A la télé une ancienne officier politique OTAN,  vient de dire que les hôpitaux bièlorusses sont plein de soldats russes et que l'on enterre les soldats dans les cimetières de ce pays. D'après elle les infos passent encore en Bièlorussie  

J'ai lu il y a deux jours un suiveur biélorusse des évènements tenir plus ou moins le même propos. Enfin... pas sur l'enterrement en terres biélorusses, mais sur le nombre apparemment très élevés de blessés et corps russes sur le sol biélorusse. Sachant qu'il est résolument pro-ukrainien - et bien que je n'ai pu voir par ailleurs d'informations erronées de sa part - j'ai préféré ne pas reproduire ici. Mais si les différentes sources se recoupent progressivement... Par ailleurs, ce suiveur biélorusse estimait que ce centre de tri des corps russes sur sol biélorusse pourrait être finalement assez arrangeant pour les autorités russes afin de limiter l'effet des morts sur l'opinion publique.

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Sinon, les forces russes déclarent avoir le contrôle de la région de Kherson. J'imagine que cela ne concerne pas l'intégralité des terres sur la rive droite du Dniepr qui pourtant font partie de l'Oblast de Kherson. A voir ce que les forces russes devront laisser comme troupes pour occuper le terrain et ce qu'elles pourront dégager pour continuer l'offensive.

Modifié le 15 mars 2022 par Skw

[gustave]

il y a 36 minutes, Fusilier a dit :

 

A la télé une ancienne officier politique OTAN,  vient de dire que les hôpitaux bièlorusses sont plein de soldats russes et que l'on enterre les soldats dans les cimetières de ce pays. D'après elle les infos passent encore en Bièlorussie  

Une officier politique OTAN?

Ceci dit il y a un certain nombre d’images d’enterrement de Russes en Russie (voir RobLee par exemple) alors je reste un peu prudent sur ces propos…

[Deres]

il y a 35 minutes, Fusilier a dit :

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/06/04/francais-et-britanniques-s-entrainent-a-la-guerre-de-haute-i-22191.html

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/05/26/contact-contact-contact-les-leclerc-bousculent-l-embuscade-e-22170.html

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/05/27/en-estonie-l-armee-britannique-reapprend-la-guerre-des-tranc-22171.html

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/05/29/sprinstorm-22173.html

Voila, il y avait des liens via le ministère de la défense, mais comme ils ont changé le site, les liens sont morts. En cherchant sur google spring storm  (exercice) ou mission Lynx tu vas trouver des photos et des liens... 

 

A la télé une ancienne officier politique OTAN,  vient de dire que les hôpitaux bièlorusses sont plein de soldats russes et que l'on enterre les soldats dans les cimetières de ce pays. D'après elle les infos passent encore en Bièlorussie  

Ce que je vois dans la description de ces exercices est quand même que globalement, on évite le contact sauf pour faire des assauts précis. La description des embuscades faites dans ces exercices décrit une distance de 200 ou 300 m lors de l'ouverture du feu ce qui laisse au final une forte maitrise du terrain aux véhicules blindés. Le peu d'image que l'on voit de l'Ukraine semble souvent montrer des embuscades beaucoup plus proches, sur les flancs, avec même parfois usage de grenades et des tirs d'armes anti-char à bout portant.

[John92]

Le point sur la situation par Stéphane Audrand:

https://theatrum-belli.com/14-mars-2022-bataille-dusure-poches-et-ravitaillement/

Pas encourageant pour l'Ukraine

[Fusilier]

il y a 5 minutes, gustave a dit :

Une officier politique OTAN?

C'est le titre qu'elle arbore. C'est peut-être le titre officiel des conseillers politiques de l'EM OTAN.  

[Deres]

il y a 21 minutes, cracou a dit :

Le drone tire lui même, comme le TB2... voilà voilà

Oui et c'est un technologie sophistiquée contrairement à ce que tu crois et qui est loin d'être donnée et qui a besoin d'opérateurs/mainteneurs qualifiés . Un TB2 vaut 5 millions de dollars (c'est censé être très peu cher mais comme d'habitude on ne sait pas ce que cela inclut entre le prix sec de l'appareil et tout le toutim y compris équipements, pièces détachés, formations, soutien technique, ...). La station sol doit valoir bien plus. Il y a des systèmes de communications redondants, de navigation, optiques/infrarouge, ... Ils utilisent aussi des munitions guidés modernes qui sont loin d'être gratuite et donc la sophistication permet justement de rester léger donc d'être emporté par un drone de petite taille.

Au final, il semblerait que le succès des TB2 en Ukraine soit aussi fortement lié au fait que l'aviation russe n'a finalement pas  la supériorité aérienne totale à cause de la DCA restante et ne peut donc pas les chasser facilement du ciel. Et la DCA russe est peut être aussi entravée par le fait que la plupart des cibles détectés dans les airs sont russes donc ils ne peuvent pas tirer sans discrimination sachant que la coordination inter-armes ne semble pas être leur point fort. Si détruire quelques TB2 leur coute une dizaines d'hélicoptère en tir fratricide, il vaut peut être mieux les épargner ...

Modifié le 15 mars 2022 par Deres

[gustave]

il y a 1 minute, Deres a dit :

 

Au final, il semblerait que le succès des TB2 en Ukraine soit aussi fortement lié au fait que l'aviation russe n'a finalement pas  la supériorité aérienne à cause de la DCA restante et ne peut donc pas les chasser facilement. 

Succès? Il semblerait que le bilan de ces drones demeure très limité rapporté à l’ensemble du conflit, sans compter que nous ignorons leurs pertes éventuelles. Création d’un mythe, comme le S400 paradoxalement.

[Fusilier]

il y a 5 minutes, Deres a dit :

Ce que je vois dans la description de ces exercices est quand même que globalement, on évite le contact sauf pour faire des assauts précis. La description des embuscades faites dans ces exercices décrit une distance de 200 ou 300 m lors de l'ouverture du feu ce qui laisse au final une forte maitrise du terrain aux véhicules blindés. Le peu d'image que l'on voit de l'Ukraine semble souvent montrer des embuscades beaucoup plus proches, sur les flancs, avec même parfois usage de grenades et des tirs d'armes anti-char à bout portant.

Ce qui me paraissant intéressant c'est d'une part le tx de pertes admis par les franco britanniques et d'autre part le rôle des VBL dans le couple char -vbl cela semble, d'après les commentaires plus souple d'utilisation, sur ce terrain, que le système brit qui ne dispose pas de cet éclairage. 

Sur les distances de combat, je n'ai pas assez d’éléments de comparaison. J'écoute ce que tu mets en avant. 

[Skw]

il y a 7 minutes, gustave a dit :

Une officier politique OTAN?

L'intitulé peut sonner étrange, mais j'imagine qu'elle doit œuvrer dans l'un des comités subordonnés et au sein desquels on traite de questions politiques.

https://www.nato.int/nato-welcome/index_fr.html

 

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Skw a dit :

L'intitulé peut sonner étrange, mais j'imagine qu'elle doit œuvrer dans l'un des comités subordonnés et au sein desquels on traite de questions politiques.

https://www.nato.int/nato-welcome/index_fr.html

 

Apparemment elle a été même attachée dans je ne sais quel organisme de liaison OTAN à Kiev 

Bon je retourne à mon bœuf bourguignon que je fais mijoter depuis ce matin.   A +

Modifié le 15 mars 2022 par Fusilier

[bubzy]

Je me demande si ce conflit ne serait pas le clou qui scellerai le cercueil des MBT...

[B-24]

il y a 1 minute, bubzy a dit :

Je me demande si ce conflit ne serait pas le clou qui scellerai le cercueil des MBT...

Clairement en l'état et vu l'efficacité des armes AT, il ne semble plus faire de grande difference en matière de résistance entre un MBT et un VCI (Et je suis pourtant un grand fan de char) 

[gustave]

il y a une heure, cracou a dit :

Je répète ce que je dis depuis le premier jour: la rive est du Dniepr est perdue, à moyen terme. La vraie question n'est pas "est ce que les russes vont avancer" mais "à quel prix et avec quel contrôle réel". C'est une chose de contrôler la moitié du pays et une autre de contrôler et de perdre 500 mecs par semaine dans des embuscades diverses.

SUJET 1

D'ailleurs qu'en est il des remplaçant russes? La question n'est pas de savoir s'ils ont des gens, mais des gens motivés et formés. Déjà que chez les premiers il y en avait qui était pas chaud chaud mais dans les suivants? Qu'en est il de la capacité de combat d'unités engagées depuis le premier jour? Ensuite il y a des choses qui m'échappent toujours: cela fait 20 jours que les russes sont devant Karkov.... Soit c'est de l'incompétence totale soit c'est pour amuser la galerie pendant qu'ils insistent ailleurs. Soit c'est juste la stratégie: "si ville alors raser la ville".

Nous pouvons effectivement supposer que les Russes vont finir par conquérir l’Est du Dniepr mais ne parviendront probablement pas à le tenir sauf à dépeupler largement la zone, en particulier de la population la plus active et donc utile…

La question pour les Russes est aussi de trouver des gens, ressource rare comme le démontrent les recherches tous azimuts…

Kharkov est un trop gros morceau pour espérer le réduire rapidement et consommerait toute la capacité offensive russe déjà largement usée. On isole donc en espérant réduire par usure en poursuivant la progression pour saisir les points clés en vue de détruire les forces adverses.

[Deres]

Il y a 10 heures, Fusilier a dit :

Ce qui me paraissant intéressant c'est d'une part le tx de pertes admis par les franco britanniques et d'autre part le rôle des VBL dans le couple char -vbl cela semble, d'après les commentaires plus souple d'utilisation, sur ce terrain, que le système brit qui ne dispose pas de cet éclairage. 

Sur les distances de combat, je n'ai pas assez d’éléments de comparaison. J'écoute ce que tu mets en avant. 

De tels distances courtes veulent aussi dire que les blindés ne peuvent pas mettre en œuvre les techniques justement décrites dans ces exercices. C'est à dire rester à distance pour faire des "hit and run", autrement dit se découvrir tirer avec ses armes lourdes sur une position identifié puis se cacher avant la riposte car les missiles anti-char prennent un peu de temps à être mis en œuvre et parcourir la distance.

Pire, l'attaquant ne peut pas faire appel à de l'artillerie ou un autre appui feu indirect pour l'aider car la distance ne le permet pas, il demanderait un tir sur sa propre position. 

Il y a 10 heures, B-24 a dit :

Clairement en l'état et vu l'efficacité des armes AT, il ne semble plus faire de grande différence en matière de résistance entre un MBT et un VCI (Et je suis pourtant un grand fan de char) 

Le blindage joue quand même beaucoup sur le destin de ses occupants quand le véhicule est neutralisé par un coup. Une charge creuse qui tue ou blesse un seul occupant d'un MBT peut littéralement traverser de part en part un VCI plus léger avec des effets catastrophiques immédiats mais pas à coup sur. En Syrie,il y avait une vidéo d'un BMP1 touché par un RPG7 et il y avait un trou des deux cotés du véhicule par exemple et cela avait blessé/tué plusieurs passagers sans pour autant endommagé le véhicule plus que cela. On a aussi déjà vu des vidéos de MBT qui bien que sonné après un coup repartent ensuite sans évacuation (les rebelles évitaient bien évidement de diffuser celles-là).

[Neuron]

il y a 15 minutes, B-24 a dit :

Clairement en l'état et vu l'efficacité des armes AT, il ne semble plus faire de grande difference en matière de résistance entre un MBT et un VCI (Et je suis pourtant un grand fan de char) 

Il ne faut pas prendre en exemple l'armée russe actuelle en Ukraine pour juger de la valeur des chars en opération de guerre.
C'est une surprise pour tous, l'armée russe fait preuve d'un niveau tactique inférieur à ce que nous imaginions.
Les manœuvres des chars et blindés russes manquaient d'organisation et de sens tactique au moins au début des opérations. Les chars russes avancent à vitesse réduite par petits groupes, sans chercher à se diluer (les véhicules se suivent les uns derrière les autres) sur des routes nationales étroites, sans support d'infanterie, sans support aérien, et avec des préparations d'artillerie hasardeuses. A cela s'ajoute un manque de carburant et de nourriture pour les équipages, auxquels il faut ajouter des communications via GSM dans les premiers jours du conflit car les radios russes semblaient non fonctionnelles, brouillées ou absentes...

Lorsqu'on souhaite obtenir d'une formation de chars un effet décisionnel sur le terrain, on réalise des raids blindés avec au moins une dizaine de chars qui chargent à vitesse élevée bénéficiant d'une effet de masse dévastateur pour bousculer l'infanterie. Tout le contraire de ce qui est observé en Ukraine. Nombreuses sont les vidéos sur les réseaux sociaux où sont observés de petits groupes de chars russes (1 à 3 chars) isolés, évoluant à allure réduite ou à l'arrêt, sans infanterie sur un équivalent de route départementale locale, pris à partie par quelques soldats ukrainiens avec leur ATGM. Evidemment cela finit mal pour les Russes. Il ne peut pas en être autrement dans ces conditions. Un peu comme si on utilisait une Formule 1 dans des ruelles avec des pavés défoncés, la Formule 1 serait inutile et ne brillerait pas, c'est une certitude.

[Deres]

il y a 10 minutes, gustave a dit :

Nous pouvons effectivement supposer que les Russes vont finir par conquérir l’Est du Dniepr mais ne parviendront probablement pas à le tenir sauf à dépeupler largement la zone, en particulier de la population la plus active et donc utile…

Il y a déjà deux millions d'ukrainiens qui ont quitté le pays. Et probablement encore plus de déplacés en interne surtout avec les corridors d'évacuation des villes. Si il y a partition du pays, il faut s'attendre malheureusement à de gros déplacements de population plus ou moins forcés ou encouragés. Le grand classique qu'il faut historiquement anticiper car horriblement classique est que les ukrainiens expulsent les russophones restant vers l'Est en représailles pour faire de la place aux déplacés venus de la partie ouest perdue. La nature des populations peut donc très bien évoluer dans les éventuel territoires annexés. Enfin, tout cela n'est pas fait car vu le manque d'informations, l'issue du conflit n'est pas si évidente que cela.

[snikt59]

Après combien de vidéos où les blindés sont bien souvent isolés ? Encore hier un mec filmait un char russe arriver dans une rue pour taper un bâtiment. Il est seul de chez seul, aucun fantassins, rien. Si le mec qui tenait la camera aurait plutôt tenu un rpg, il était mort.

A mon humble avis, ce n'est pas le fin du char si on considère des moyens de protections hard-kill, et surtout une manœuvre de l'ensemble des moyens dans la 4d en permanence. Mais je ne suis pas un spécialiste ))

[Deres]

Surtout que les tanks russes sont plus taillés pour l'offensive et la mobilité avec leur légèreté et leur petite taille que pour le combat de position.

[hadriel]

il y a une heure, Skw a dit :

 

Sinon, les forces russes déclarent avoir le contrôle de la région de Kherson. J'imagine que cela ne concerne pas l'intégralité des terres sur la rive droite du Dniepr qui pourtant font partie de l'Oblast de Kherson. A voir ce que les forces russes devront laisser comme troupes pour occuper le terrain et ce qu'elles pourront dégager pour continuer l'offensive.

Ca ça pue, ça peut le permettre de remonter vers le Nord et couper les forces ukrainiennes en deux, surtout si ils laissent tomber le siège de Kiev pour foncer vers le Sud.

Les ukrainiens n'ont pas réussi à détruire les ponts vers Kherson?

[Fusilier]

il y a 58 minutes, Deres a dit :

De tels distances courtes veulent aussi dire que les blindés ne peuvent pas mettre en œuvre les techniques justement décrites dans ces exercices.

Je suppose que si tu as un éclairage en avant des chars (cf VBL, infanterie) les positions vont devoir se dévoiler . Cela renvoi au niveau tactique, non? Les brits et les français on n'est quand même pas des manches. 

[Skw]

il y a une heure, B-24 a dit :

Clairement en l'état et vu l'efficacité des armes AT, il ne semble plus faire de grande différence en matière de résistance entre un MBT et un VCI

Ne peut-être pas trop se fier aux images. On voit les frappes qui font décoller les chars. Probablement moins celles montrant le char résister.

Sinon, pour compléter ce qui a pu être écrit par ailleurs, on voit également des combinaisons drones-artilleries qui font pas mal de dégâts. Difficile de cacher des tanks dans des coins que l'on pensait relativement sûrs.

Modifié le 15 mars 2022 par Skw

[Hirondelle]

il y a une heure, B-24 a dit :

Clairement en l'état et vu l'efficacité des armes AT, il ne semble plus faire de grande difference en matière de résistance entre un MBT et un VCI (Et je suis pourtant un grand fan de char) 

Je vais me permettre un commentaire en complément de la réponse de Neuron.

Le truc il me semble, c'est de ne pas oublier qu'en principe, les chars ne sortent qu'une fois la supériorité aérienne acquise, avec une nuée d'hélicoptères de combat autour, chose qui reste assez mystérieuse en Ukraine même si on sait qu'il n'y a pas rien, les pertes recensées en témoignent. Et d'autant que le terrain ukrainien, peu de routes, nombreuses coupures + raspoutina...

Pas forcément des choses qui permettraient d'en tirer des conclusions universelles.

Mef' !)

[mgtstrategy]

Très bon résumé et suite à venir

https://twitter.com/WarintheFuture/status/1503499716209754115

[Banzinou]

Azov a déclaré avoir tué un général de division à Mariupol, photo à l'appui que je ne posterais pas

[g4lly]

1 hour ago, Deres said:

Au final, il semblerait que le succès des TB2 en Ukraine soit aussi fortement lié au fait que l'aviation russe n'a finalement pas  la supériorité aérienne totale à cause de la DCA restante et ne peut donc pas les chasser facilement du ciel. Et la DCA russe est peut être aussi entravée par le fait que la plupart des cibles détectés dans les airs sont russes donc ils ne peuvent pas tirer sans discrimination sachant que la coordination inter-armes ne semble pas être leur point fort. Si détruire quelques TB2 leur coute une dizaines d'hélicoptère en tir fratricide, il vaut peut être mieux les épargner ...

Ce qui est un peu surprenant c'est que les "bases" qui accueillent les solutions de télé-pilotage ne soit pas accessible à l'artillerie.

Pour télé-piloter un drone il faut une communication radio, ça se détecte et ça se piste ... à partir de là on doit pouvoir trouver la source du télé-pilotage et le détruire.