Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Eau tarie]

Nan mais on aurait jamais fait ça de jour les mecs. 

Une attaque héliporté Otannienne n'aurait Jamais été mené de cette façon.... 

Ne concluons pas trop vite les amis. 

Il va falloir recontextualiser tout ça à tête reposée. 

[Akhilleus]

il y a 37 minutes, cracou a dit :

 Non pas que les gens soient mauvais, mais le simple nombre suffit. 

 

A 260+ MBT détruits, 270 IFV détruits et 220 APC détruits, on serait à poil

Il nous resterait 0 chars, 50% de notre force d'IFV (si tant est qu'on puisse comparer un VBCI et un BMP2/3). et 70% de notre force théorique d'APC.....

Autant dire une force blindé/mécha hors de combat

[Pousse allemand]

il y a 34 minutes, cracou a dit :

- les armées massives, ça sert. Le nombre est une qualité.

 

Je pense que c'est un point essentiel. Les armées professionnelles sur une offensive ne semble pas avoir la capacité à durer. Des milices:conscrits bien équipée en anti-chars et AA même de courte portée sont une plaie sur des théâtres type Europe. Les israéliens avaient déjà eut du mal face au ligne du Hezbollah en 2006 mais les fortifications étaient plus dense, le front plus limité et la géographie plus accidentée ce qui favorisait la défense.

Bémol toutefois, le fait que les russes n'aient pas atteint une suprématie aérienne totale ou ne puissent pas tirer de munitions précises à distance de sécurité fausse peut être l'analyse par rapport à une intervention type USA/OTAN.

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, Eau tarie a dit :

Nan mais on aurait jamais fait ça de jour les mecs. 

Une attaque héliporté Otannienne n'aurait Jamais été mené de cette façon.... 

Ne concluons pas trop vite les amis. 

Il va falloir recontextualiser tout ça à tête reposée. 

A lépoque de la FRR, on aurait procédé de même..... et probablement autant si ce n'est plus de casse

à l’instant, Pousse allemand a dit :

Je pense que c'est un point essentiel. Les armées professionnelles sur une offensive ne semble pas avoir la capacité à durer. Des milices:conscrits bien équipée en anti-chars et AA même de courte portée sont une plaie sur des théâtres type Europe. Les israéliens avaient déjà eut du mal face au ligne du Hezbollah en 2006 mais les fortifications étaient plus dense, le front plus limité et la géographie plus accidentée ce qui favorisait la défense.

Bémol toutefois, le fait que les russes n'aient pas atteint une suprématie aérienne totale ou ne puissent pas tirer de munitions précises à distance de sécurité fausse peut être l'analyse par rapport à une intervention type USA/OTAN.

Les russes ne pouvaient politiquement s'offrir le luxe d'une campagne aérienne de 40 jours. Il n'est pas certain qu'on puisse s'offrir ce luxe à tout bout de champ. Du coup, en entrée de théatre on se retrouverais dans la même situation

[Benoitleg]

il y a 40 minutes, Pousse allemand a dit :

Je pense que c'est un point essentiel. Les armées professionnelles sur une offensive ne semble pas avoir la capacité à durer. Des milices:conscrits bien équipée en anti-chars et AA même de courte portée sont une plaie sur des théâtres type Europe. Les israéliens avaient déjà eut du mal face au ligne du Hezbollah en 2006 mais les fortifications étaient plus dense, le front plus limité et la géographie plus accidentée ce qui favorisait la défense.

Bémol toutefois, le fait que les russes n'aient pas atteint une suprématie aérienne totale ou ne puissent pas tirer de munitions précises à distance de sécurité fausse peut être l'analyse par rapport à une intervention type USA/OTAN.

Il est plus que probable qu'une force de type OTAN/USA aurait pilonné l'ennemi pendant plusieurs semaines à la munition de précision, avant de mettre la moindre chenille sur le théâtre d'opération.

Modifié le 21 mars 2022 par Benoitleg

[Joab]

7 minutes ago, Pousse allemand said:

Je pense que c'est un point essentiel. Les armées professionnelles sur une offensive ne semble pas avoir la capacité à durer. Des milices:conscrits bien équipée en anti-chars et AA même de courte portée sont une plaie sur des théâtres type Europe. Les israéliens avaient déjà eut du mal face au ligne du Hezbollah en 2006 mais les fortifications étaient plus dense, le front plus limité et la géographie plus accidentée ce qui favorisait la défense.

Bémol toutefois, le fait que les russes n'aient pas atteint une suprématie aérienne totale ou ne puissent pas tirer de munitions précises à distance de sécurité fausse peut être l'analyse par rapport à une intervention type USA/OTAN.

L'armée de terre israélienne est principalement composée de conscrits et de réservistes. 

[Fanch]

L'AT4 est light face à des chars. L'RX était mieux dans ce rôle. Le NLAW serait un bonne alternative dans les GAC.

Le Javelin a une portée minimale de l'ordre de 300m. On ne peut pas l utiliser à courte portée 

[jean-françois]

je fais un lien avec la guerre en Syrie :

1- cette guerre en Ukraine explique en partie les difficultés rencontrées par l'armée syrienne tout au long de ce confit

2- c'est bizarre que la Russie, alors qu'ils sont participants de la guerre syrienne, n'aient pas fait plus de RETEX sur certains éléments ( drone, missile AT ).

[vince24]

Alors j’ai failli mourir de rire!!

http://www.opex360.com/2022/03/21/les-etats-unis-suggerent-a-la-turquie-de-ceder-ses-systemes-russes-de-defense-aerienne-s-400-a-lukraine/
 

y en a qui ont le sens de l’humour;)

[jojo (lo savoyârd)]

La Slovaquie fournirait des S300 aux Forces Ukrainiennes ...

Citation

Guerre en Ukraine:

début du déploiement du système antimissile Patriot

Cette semaine, la Slovaquie a déclaré qu'elle pourrait fournir à l'Ukraine son système antimissile S-300 de fabrication russe, mais seulement à condition de recevoir un substitut, pour éviter d'affaiblir la sécurité de l'Otan.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/guerre-en-ukraine-debut-des-deploiements-du-systeme-antimissile-patriot-20220320?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

Modifié le 21 mars 2022 par jojo (lo savoyârd)

[Clairon]

il y a 6 minutes, vince24 a dit :

Alors j’ai failli mourir de rire!!

http://www.opex360.com/2022/03/21/les-etats-unis-suggerent-a-la-turquie-de-ceder-ses-systemes-russes-de-defense-aerienne-s-400-a-lukraine/
 

y en a qui ont le sens de l’humour;)

Ils ont raison, comme ça ils peuvent aussi leur revendre à nouveau 150 F35 en plus, tout bénef .... Aux USA, à la fin du compte, c'est le nombre de $ qui compte ...

Clairon

[Vince88370]

il y a 6 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

La Slovaquie fournirait des S300 aux Forces Ukrainiennes ...

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/guerre-en-ukraine-debut-des-deploiements-du-systeme-antimissile-patriot-20220320?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

C'est déjà en cours les Allemands et les Pays-Bas ont envoyé des batteries patriot en Slovaquie pour comblé le manque des S300 après sa risque d'être la même histoire que les mig29 polonais.

Les Russes ont déjà considérée que la livraison à L'Ukraine des S300 serait une cible légitime. 

[Benoitleg]

il y a 8 minutes, Clairon a dit :

Ils ont raison, comme ça ils peuvent aussi leur revendre à nouveau 150 F35 en plus, tout bénef .... Aux USA, à la fin du compte, c'est le nombre de $ qui compte ...

Clairon

Sinon, les turcs ont en inventaire des S-125 Pechora modernisés d'origine ukrainienne.

Un peu de brouhaha sans effet autour des S-400, un retour très discret des S-125 en Ukraine et des livraisons en compensation de pièces détachées de F-16 par les US peuvent faire l'affaire, non ?

https://www.straturka.com/turkey-buys-s-125-missiles-from-ukraine/

Modifié le 21 mars 2022 par Benoitleg

[DMZ]

il y a 3 minutes, Vince88370 a dit :

C'est déjà en cours les Allemands et les Pays-Bas ont envoyé des batteries patriot en Slovaquie pour comblé le manque des S300 après sa risque d'être la même histoire que les mig29 polonais.

Les Russes ont déjà considérée que la livraison à L'Ukraine des S300 serait une cible légitime. 

Il a déjà été répondu amplement sur les livraisons d'armes mais ce n'est pas le bon fil. Je remettrai une couche sur l'autre quand il sera rouvert.

Juste pour la cible légitime puisque c'est de  l'opérationnel : dès que les S-300 seront en Ukraine, ils seront une cible, c'est complètement évident l'annonce russe n'apporte aucune information nouvelle, c'est simplement une posture. S'ils sont frappés avant, c'est une agression d'un pays de l'OTAN.

[Connorfra]

Il y a 1 heure, Rivelo a dit :

Concernant la trame anti-char française, il y avait un update intéressant sur ForcesOperations il y a peu (il y a une éternité, fin janvier, avant le conflit !) : https://www.forcesoperations.com/derniere-ligne-droite-vers-la-nouvelle-trame-missile-roquette-de-larmee-de-terre/

Au vue des combats que l'on voit actuellement, j'ai l'impression que le principe du MMP et de son extension potentielle Lynkeus pour les groupes spécialisés AT est largement confirmé (embuscade, combat en terrain ouvert). Par contre je me demandais si l'AT4S anti-blindé était suffisant au niveau groupe. On voir actuellement beaucoup de combats ou le NLAW et Javelin sont utilisés à très courte portée contre des MBT, par des combattants qui n'ont pas l'air de spécialistes. Est-ce que il nous manque un "MMP light / easy / lanceur à l'épaule" pour ce genre de cas ? ou l'AT4S est suffisant ?

En ce qui concerne les matériaux de type lance-roquettes et grenades propulsées. (en restant dans l'infanterie à pied car je ne suis ni cavalo ni aviateur cela sortirait de mon domaine on va dire de compétences)

Pour les unités non spécialisées dans le AC, J'ai pensé aux mêmes choses et j'ajouterais ceci, le gros défauts du AT4 pour moi notamment dans un environnement très mécanisés outre son manque de punch face à ce qui est au dessus de tous ce qui est T64 (T72, T90,M1, Leopard ect...) voir même les VCI les plus modernes (VBCI) aucunes idées ce que cela donnerait sur du MVRAP like ou les VCI d'anciennes générations mais moins anciens que nos VAB ou BMP/BRDM ou BTR anciens ( je pensais aux Strikers, LAV,) sans mise à jour ou  c'est ce gros problème de Munition à Usage unique. Un LRAC moderne et rechargable qui justifierait le poids encombrement.

Par exemple, le Panzerfaust 3, le rpg 7 (modernisés évidement) nos LRAC89 ou les Canons  sans recul comme le Carl Gustav sont des systèmes rechargeables... et je pense que pour ces groupes de combats, c'est sur ce modèle de systèmes rechargeables qu'il faudrait pousser.

Je vois que le Système NLAW est un tir et oublie comme l'AT4 mais n'étant pas familier du système je me demande si il est 100% jetable (après tout il y a un Trijcon ACOC qui vaut sont pesant de cacahuètes posé sur chaque tube de ce que je vois).

Pour les groupes Ac, va falloir aussi trouver des alternatives à nos missiles actuelles, le Milan à fait ces preuves mais dans un environnement avec en face des véhicules ultra modernes avec tout le matériel de détection le format tir et oublie comme le Javelin me semble bien plus indiqué. Ce système que l'on voit sur certaines vidéo que je ne connais pas avec la console déportée et je pense un bon système pour mettre à "l'abri le tireur également.

Enfin je pense qu'il va falloir muscler le jeu sur le matériel AA effectivement les Manpads c'est pas l'idéal mais ça un pouvoir de nuisances extrême.

 

edit: Correction de fautes sauvages

[Ciders]

Ca commence à se tendre sérieusement (images graphiques), avec des tirs d'unités russes sur des manifestants à Kherson. Sources presse fiables a priori :

Révélation

 

 

[Alexis]

il y a 40 minutes, DMZ a dit :

Juste pour la cible légitime puisque c'est de  l'opérationnel : dès que les S-300 seront en Ukraine, ils seront une cible, c'est complètement évident l'annonce russe n'apporte aucune information nouvelle, c'est simplement une posture. S'ils sont frappés avant, c'est une agression d'un pays de l'OTAN.

Ce qui signifie, non que cela n'arrivera jamais ("jamais" est un mot que je n'emploierais qu'avec hésitation) mais que cela n'arrivera que si Moscou considère, après mûre réflexion, qu'un tel acte est dans son intérêt.

[MakSime]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Ca commence à se tendre sérieusement (images graphiques), avec des tirs d'unités russes sur des manifestants à Kherson. Sources presse fiables a priori :

  Révéler le contenu masqué

 

 

Vidéo très courte, cadrage très serré => doute.

[Claudio Lopez]

Déjà 5 généraux et 1 vice amiral Russe qui auraient déjà rejoint l'autre rive...

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-cinq-generaux-et-un-amiral-russes-seraient-deja-morts-au-combat-20220321

Etonnant de voir la perte de tels officiers supérieurs en si peu de temps !...

Ils ne sont pas censé être en première ligne . 

Et si ils sont à découvert en plein champs de bataille, il me semble que les soldats ont pour consigne de ne pas les saluer afin qu'ils ne soient pas pris pour cible par les snipers. 

Modifié le 21 mars 2022 par Claudio Lopez

[Akhilleus]

il y a 26 minutes, Connorfra a dit :

En ce qui concerne les matériaux de type lance-roquettes et grenades propulsées. (en restant dans l'infanterie à pied car je ne suis ni cavalo ni aviateur cela sortirait de mon domaine on va dire de compétences)

Pour les unités non spécialisées dans le AC, J'ai pensé aux mêmes choses et j'ajouterais ceci, le gros défauts du AT4 pour moi notamment dans un environnement très mécanisés outre sont manque de Punch face à ce qui est au dessus de tous ce qui est T64 (T72, T90,M1, Leopard ect...) voir même les VCI les plus modernes (VBCI) aucunes idées ce que cela donnerait sur du MVRAP like ou les VCI d'anciennes générations mais moins anciens que nos VAB ou BMP/BRDM ou BTR anciens ( je pensais aux stikers,LAV,) sans mise à jour ou  c'est ce gros problème de Munition à Usage unique. Un LRAC moderne et recherchable qui justifierais le poids encombrement.

Par exemple, le Panzerfaust 3, le rpg 7 (modernisés évidement) nos LRAC89 ou les Canons  sans recule comme le CarlGustave sont des systèmes rechargeables.. et je pense que pour ces groupes de combats c'est sur ce modèle de systèmes rechargeables qu'il faudrait pousser.

 Je vois que le Système NLAW est un tir est oublie comme l'AT4 mais n'étant pas familier du système je me demande si il est 100% jetable (après tout il y a un Trijcon ACOC qui vaut sont pesant de cacahuètes posé sur chaque tube de ce que je vois).

Pour les groupes Ac va falloir aussi trouver des Alternatives à nos missile actuelles, le Milan à fait ces preuves mais dans un environnement avec en face des véhicules ultra modernes avec tout le matériel de détection le format tir est oublie comme le Javelin me semble bien plus indiqué. Ce système que l'on voit sur certaines vidéo que je ne connais pas avec la console déportée et je pense un bon système pour mettre à "l'abri le tireur également.

Enfin je pense qu'il va falloir muscler le jeu sur le matériel AA effectivement les Manpads c'est pas l'idéal mais ça un pouvoir de nuisances extrême.

 

edit: Correction de fautes sauvages

Le choix c'est un système rechargeable avec un grenadier qui porte le tube et 2 ou 3 grenadiers qui portent les recharges

Ou un mix de tubes à usage unique pour l'ensemble des personnels de la section, du 66 mm (LAW, Zolja; RPG18) aux plus forts diamètres (NLAW, RPG32, AT4CS)

Dans le premier cas, tu as une section antichar dédiée et une versatilité des têtes mais un encombrement et pas nécessairement une utilité sur un combat antichar appuyé ou c'est plutot du scoot and shoot plutot qu'un engagement de plusieurs minutes

Dans le second cas, pour un encombrement minimal, tu dotes toute la section d'infanterie de moyen anti véhicules par nécessairement optimaux face à des MBTs mais largement suffisant face à des APC/VCI

C'est un choix mais il semble que la seconde option soit intéressante au vu du RETEX ukrainien

Par contre ce n'est possible que grâce à la prodigalité des alliés (ca demande et consomme du tube à usage unique en grande quantité et on sait aussi que le biffin de base va balancer tout ce qu'il a sous la main et pas nécéssairement avec les besoins décris dans le manuel, par exemple usage des tubes en anti points d'appui ou en anti personnel)

 

[Ciders]

il y a 5 minutes, MakSime a dit :

Vidéo très courte, cadrage très serré => doute.

Autre source, plus longue et plus sonore encore :

Révélation

 

Grenades de désencerclement + tirs.

[Akhilleus]

Contre offensive ukrainienne en court à l'Ouest de Kiev, sur Makariv, Makovyshche en direction de  Berezivka

[Connorfra]

il y a 11 minutes, MakSime a dit :

Vidéo très courte, cadrage très serré => doute.

 

C'est bien la ville indiquée (bâtiment administratif en arrière plan), il y a bien eu des manifestations aujourd'hui déjà montrée plus tôt, cadrage serrée par la nécessité d'éviter de ce faire prendre en train de filmer, Couleurs et quantités de sang correspondant bien venant de mourir de tirs (sang oxygénés et quantité= pas trop d'espoirs) pour avec déjà traité une hémorragie sur une jambe avec Artère sectionnée (même pas à L'armée pour dire sur un accident de moto mais je remercie ma formation PSC1 et SC1) je garde un souvenir marqué de la différence de couleur entre le sang oxygénés des artères très rouge claire à la limite du rose et le sang chargé en Co2 des veines. si tu vois le sang de cette couleur tu sais que tu n'as que quelques dizaines de secondes pour stabiliser la personne.

 

Doute raisonnable ? Oui comme pour chacune des images et info partagées ici aux vues de la propagande bien ficelée de part et d'autre  mais c'est bien foutu dans ce cas. Notamment cette foutu couleur que dans les mises en scène et le cinéma je ne vois que rarement et qui me donne encore la chair de poule et la nausée.  

 

Modifié le 21 mars 2022 par Connorfra

[Benoitleg]

En furetant sur Google livre (en accès libre)

- The Military Balance 2021, The International Institute for Strategic Studies (IISS), Routledge, 25 févr. 2021 - 504 pages

Ukraine
p. 208 -212

Effectifs :
200 009 militaires d'active,
900 000 mobilisables

Petit aperçu des moyens terrestres (hors infanterie de marine, 2000 hommes) :
145 000  militaires d'active

MBT en service (858) : 720 T-64 de tous modèles, 133 T-72 de tous modèles, 5 T-84
MBT en réserves (1146) : 34 T-80, 500 T 72, 587 T-60, 25 T-55
RECCE (574) : 327 BRDM 2; 80 BRDM2 L-1, 25 BRDM -2T, 115 BRM 1-K
IFV : 1184 ; 213 BMP-1, 890 BMP-2, 53 BMP-3, 60 BTR 3, 17 BTR 4
APC : 622, BRT (60-70-80) et MT-LB

Artillerie
AC : 500 MT-12 (100 m AC)
Appui canon automoteur: 1818 ; 607 122 m, 302 152 mm, 13 203 mm
Appui canon tracté : 515 ; 75 122 mm et  440 152 mm
MLR :  354 ; 203 122 mm,  185 GRAD, 70 220 mm, 81 300 mm et 81 Smerch
Mortier 120 mm : 340
Missiles sol-sol : 90

https://books.google.fr/books?id=SB4gEAAAQBAJ&pg=PA208&lpg=PA208&dq=Ukraine+S-75+dvina&source=bl&ots=vqTSdrCL-9&sig=ACfU3U21zcZbT93gA7Jm7H4X1Y9vt3AKWQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiE3KWnnNf2AhVLXRoKHXoBD2gQ6AF6BAgkEAM#v=onepage&q=Ukraine S-75 dvina&f=false

Les forces armées ukrainiennes restent un morceau assez épais à avaler....

Modifié le 21 mars 2022 par Benoitleg

[cracou]

il y a 9 minutes, Akhilleus a dit :

C'est un choix mais il semble que la seconde option soit intéressante au vu du RETEX ukrainien

Par contre ce n'est possible que grâce à la prodigalité des alliés (ca demande et consomme du tube à usage unique en grande quantité et on sait aussi que le biffin de base va balancer tout ce qu'il a sous la main et pas nécéssairement avec les besoins décris dans le manuel, par exemple usage des tubes en anti points d'appui ou en anti personnel)

C'est un changement majeur de posture psychologique: avant on pouvait espérer que le groupe AT puisse taper le char avant qu'on crève. Maintenant avec la profusion d'AT c'est plus "va y le char, on t'attend". 

Le biffin a une posture intellectuelle qui n'a rien à voir et ça change pas mal la configuration des réactions. Au lieu de char --> panique tu as    char--> comment je vais lui faire un nouveau trou du cul.