Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Niafron]

il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

Mais on aurait vraiment des stocks à donner nous en France ? Ou ce serait de l'ordre de l'échantillon façon Luxembourg (centaine d'armes) ? Parce qu'à la différence de nos amis Allemands, on s'en est servi des milans et des MMP entre l'afgha, l'Irak et le Mali. La stricte suffisance ayant achevé le reste des stocks. 

Autre point qui sera l'objet d'un débat avec le Retex: les stocks c'est bien, mais vu la conso, va falloir penser à disposer d'armes dont les munitions peuvent être produites à flux tendu en quantité suffisante...

[Skw]

Il y a 4 heures, Skw a dit :

Il avait été évoqué hier la possibilité d'un encerclement par les forces ukrainiennes des troupes russes localisées sur Hostomel, Bucha et Irpin, c'est-à-dire au N-O de Kiev. Cela semblerait se confirmer :

J'accorde une certaine crédibilité à l'information dans la mesure où celle-ci émane apparemment de gouvernants locaux, à savoir le conseil municipal de Bucha.

Quelques détails concernant ce nord-ouest de Kiev. Si l'on en croit l'état-major ukrainien, les forces russes tenteraient en ce jour de prendre Teterivske (entouré en rouge sur la carte ci-dessous), sans succès pour l'instant, laissant ainsi penser que la bourgade serait sous contrôle ukrainien. Contrôle est sans doute un bien grand mot, mais disons que des unités ukrainiennes doivent être sur place et en mesure d'interdire le passage. Or cela pourrait être un point stratégique pour passer les coupures humides.

Sachant par ailleurs que, plus à l'est, sur Demydiv (au sud de Dymer sur la carte précédente), la destruction d'une barrage - suite à une action russe disent les autorités ukrainiennes - lors des premiers jours de la guerre semble menacer les possibilités d'approvisionnement pour les forces russes combattant du côté de Hostomel, Bucha ou Irpin. Puisque les eaux du Dniepr inondant ces terres. A noter néanmoins qu'elles ont l'air d'être régulièrement inondées ou du moins humides au regard de la géomorphologie locale. Par contre le débordement a l'air moins naturel autour du cours d'eau, sur la partie basse de l'image.

Bref, l'encerclement ne me semble pas certain. Mais si jamais les informations s'avèrent correctes, on peut imaginer que cela commence à inquiéter côté russe, notamment parce que les lignes d'approvisionnement pourraient être sujettes aux artilleries ukrainiennes.

Modifié le 23 mars 2022 par Skw

[olivier lsb]

Lu sur le fil en direct du Monde, repris d'une interview du NYT

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/03/23/guerre-en-ukraine-nous-attendons-de-la-france-votre-leadership-votre-force-pour-mettre-fin-a-cette-guerre-l-appel-a-l-aide-du-president-zelensky-devant-le-parlement_6118701_3210.html

Cohérent avec ce que rapportait Nathalie Guibert, dans l'article que j'ai partagé plus haut. 

Citation

L’armée de l’air ukrainienne opère dans le plus grand secret. Elle disposerait d’une cinquantaine d’appareils, rapporte le New York Times qui s’est entretenu avec Andriy, un de ses pilotes qui a pu être interviewé à condition de ne pas révéler son nom de famille ou son grade.

Il explique que l’essentiel des missions a lieu la nuit face à un ennemi parfois 5 fois plus nombreux : « Je ne fais aucun check, je décolle, c’est tout ». Et « À chaque fois que je vole, c’est pour un vrai combat aérien », ajoute ce jeune pilote de 25 ans, qui n’aurait jamais imaginé piloter en temps de guerre. Au cours de ses missions, il aurait abattu des avions russes mais il n’est pas été autorisé à dire combien, ni de quel type.

Dans cette guerre, l’aviation ukrainienne est en infériorité numérique, ajoute le NYT selon qui la Russie effectue quelque 200 sorties par jour tandis que l’Ukraine en effectue cinq à dix. Mais dans cette bataille, les pilotes ukrainiens ont un avantage. Dans la majeure partie du pays, des avions russes survolent un territoire contrôlé par l’armée ukrainienne, qui peut utiliser des missiles antiaériens pour abattre les avions russes.

On est d'accord qu'en matière de supériorité aérienne, il ne leur reste que des Mig 29 ? 

[Ciders]

MiG-29 et Su-27.

A noter d'ailleurs que des rumeurs sont sorties à plusieurs jours d'intervalle sur la présence de MiG-29 azéris en maintenance dans l'usine de Lviv et que selon les sources, on dit que plusieurs appareils auraient pu être détruits lors de frappes (avérées celles-là) russes.

[Niafron]

Moi ce qui m'étonne, c'est le chiffre donné de 5 à 10 sorties quotidiennes pour l'ensemble de la Force aérienne ukrainienne.

S'il leur reste 50 appareils, c'est peu non?

Ou alors, ils ne les font décoller qu'avec parcimonie dans des conditions bien précises... mais lesquelles?

Modifié le 23 mars 2022 par Niafron

[Ciders]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Moi ce qui m'étonne, c'est le chiffre donné de 5 à 10 sorties quotidiennes pour l'ensemble de la Force aérienne ukrainienne.

S'il leur reste 50 appareils, c'est peu non?

Ou alors, ils ne les font décoller qu'avec parcimonie dans des conditions bien précises... mais lesquelles?

J'imagine qu'ils essaient de protéger au maximum les appareils, les pilotes et les armements (et les bases aériennes). Donc (avis de néophyte), uniquement des sorties bien préparées ou dans les cas d'urgence. Ceci dit, vu que les Russes opèrent de plus en plus à bonne distance, ça doit laisser moins de cibles aériennes qu'attendu.

Le site Sevkor.ru annonce la mort à Marioupol du commandant de la 810-й гвардейской отдельной ордена Жукова бригады морской, la brigade d'infanterie de marine de la Flotte de la Mer Noire.

Révélation

 

 

[Picdelamirand-oil]

Satellite photos show flooding around Kyiv, protecting the capital from Russian advances in a possible instance of 'hydraulic warfare'

Des photos satellites montrent des inondations autour de Kiev, protégeant la capitale des avancées russes dans un exemple possible de "guerre hydraulique".

 

[Yorys]

Même si c'est de la pure invention de la part de ce journal Ukrainien, faut dire que c'est pas mal trouvé :

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3437016-russian-serviceman-surrenders-tank-to-ukraine-after-kyiv-offers-10000-reward-citizenship-prospects.html

 

Bon, ça y est, apparemment ils se sont décidés à sortir les pères de toutes les bombes...

 

Modifié le 23 mars 2022 par Yorys

[Akhilleus]

en rapport avec l'activité aérienne ukrainienne

un SU25 ukrainien

Qui a pris très cher mais dont le pilote s'en est sorti

 

[Coriace]

Les Allemands ne veulent pas qu'on fasse ensemble un appareil d'assaut ? Ça semble indémodable chez ceux qui en ont à disposition. 

Je parle d'un truc plus brawly que le Tigre. 

 

Pour les dix sorties de l'armée de l'air Ukrainienne de quoi parle t'on ? Uniquement des vols habites ou aussi des drones ? 

 

Quant aux deux appareils abattus avec 300 braves parachutistes à l'intérieur, en terme de frappe critique ça se pose là. Je ne sais pas de combien de troupes aéroportées disposent les Russes mais probablement pas assez pour en perdre des centaines d'un coup. 

[CortoMaltese]

il y a 5 minutes, Coriace a dit :

Les Allemands ne veulent pas qu'on fasse ensemble un appareil d'assaut ? Ça semble indémodable chez ceux qui en ont à disposition. 

Je parle d'un truc plus brawly que le Tigre.

Pour les dix sorties de l'armée de l'air Ukrainienne de quoi parle t'on ? Uniquement des vols habites ou aussi des drones ? 

 

Quant aux deux appareils abattus avec 300 braves parachutistes à l'intérieur, en terme de frappe critique ça se pose là. Je ne sais pas de combien de troupes aéroportées disposent les Russes mais probablement pas assez pour en perdre des centaines d'un coup. 

Sauf erreur de ma part on a jamais vu aucune preuve des fameux Il-76 qui auraient été abattus au dessus de Kyiv. Or, à moins qu'ils soient tombés dans le Dniepr, je vois mal comment on aurait pu ne pas avoir de photos. Un Il-76 ça ne disparaît pas comme ça, et je pense que les ukrainiens ne se seraient pas privés de montrer les débris au vu du caractère symbolique de la destruction d'un avion de cette taille. 

 

Je pense donc qu'on peut très largement et sans trop prendre de risque classer ça dans la case "légende urbaine" avec le "Ghost of Kyiv", "Snake Island" (même si le "Russian Warship, Go Fuck Yourself" a bien été prononcé) et quelques autres. 

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Un des sujet de ce conflit c'est la protection des éléments logistique ... on voit tout un tas de convoi de camion attaqué, dans les deux camps, et perdu alors que l'embuscade ne semble pas forcément très velue.

C'est la que tu te dis que les cabines blindé et les armement téléopéré sur les toit des camions de log c'est pas forcément une mauvaise idée pour éviter de devoir monopoliser un gros volume de force comme escorte.

Ca a toujours été un problème

Et tu peux blinder la cabine autant que tu veux, ca partira sur un simple impact de RPG sauf à transformer le camion en char

Y'a pas dix milles solutions

Reco et sécurisation des axes logistiques

Avec des hélicoptères (on faisait ça au Mali et en Astan) ou des drones

Convois avec escorte armée conséquente en terme de puissance de feu y'a pas besoin de 10 000 hommes, une paire d'IFV roues équipés antipersonnel et une section de fantassins dedans, ca peut suffire pour les petites embuscades). Les véhicules type M1117 voire BOV3 si tu veux être plus péchu

Et surtout arrêter d'avoir des convois logs avec 3 camions à la fois dispersés dans la nature et qui font des cibles faciles pour des FS, partisans, francs tireurs ou stay behing

[Vulcain]

Il y a 1 heure, Niafron a dit :

Moi ce qui m'étonne, c'est le chiffre donné de 5 à 10 sorties quotidiennes pour l'ensemble de la Force aérienne ukrainienne.S'il leur reste 50 appareils, c'est peu non?Ou alors, ils ne les font décoller qu'avec parcimonie dans des conditions bien précises... mais lesquelles?

Ou alors est-ce un fake news comme il en pullule dans une guerre de communication et de sape du moral adverse ? Je suis étonné du nombre de morts de militaires russes tel qu'annoncé par un gouvernement ukrainien  pourtant très prolixe, mais qui tait le nombre des siens.  A-t-on une idée précise ?

Modifié le 23 mars 2022 par Vulcain

[2020]

il y a 21 minutes, Akhilleus a dit :

en rapport avec l'activité aérienne ukrainienne

un SU25 ukrainien

Qui a pris très cher mais dont le pilote s'en est sorti

 

J ai un gros doute qu il ait pu "voler" comme ça !

[Rob1]

Il y a 2 heures, KPLX a dit :

Comme prise de guerre c'est bien. Mais je suppose que l'utiliser contre les russes ne va pas être trivial.

Ce genre d'équipement requiert des personnels formés et spécialisés.  Est-ce que les UK ont ce modèle de matériel dans leurs forces? J'imagine que non s'il s'agit d'un truc récent...

Ca serait encore mieux dans les labos US...

[Joab]

Un article intéressant sur l'utilisation de l'arme aérienne par les russes:

https://www.msn.com/en-us/news/world/putin-s-bombers-could-devastate-ukraine-but-he-s-holding-back-here-s-why/ar-AAVnuAJ?ocid=EMMX

Quelques points:

• La Russie n'utilise qu'une fraction de la puissance de feu conventionnelle dont elle dispose pour raser des villes.
• La Russie n'a peut être pas la capacité de neutraliser les batteries SAM mobiles, d'ou le fait de privilégier les frappes par missiles de croisières et missiles balistiques dans la profondeur.
• Les objectifs stratégiques (ponts, aérodromes) ne sont pas frappés parce que la Russie espère les utiliser dans son avancée.
• La Russie ne mène pas (encore) de politique de destruction de centres urbains comme à Alep et Grozny. Je ne sais pas si l'article prend en compte Marioupol.

[Niafron]

il y a 3 minutes, Vulcain a dit :

Ou alors est-ce un fake news comme il en pullule dans une guerre de communication et de sape du moral adverse ? Je suis étonné du nombre de morts de militaires russes tel qu'annoncé par un gouvernement ukrainien très très prolixe, mais qui tait le nombre des siens.  A-t-on une idée précise ?

Bah tu lis les 414 pages précédentes et tu verras! 

En gros, si je m'auto désigne porte parole d'Air Défense, l'opinion qui domine ici est que les estimations données par les US sont pas déconnantes.

[cracou]

il y a 6 minutes, Niafron a dit :

En gros, si je m'auto désigne porte parole d'Air Défense, l'opinion qui domine ici est que les estimations données par les US sont pas déconnantes.

Je nie le contraire, voir l'opposé. Mais ça dépend.

Moi je représente les autonomistes du forum. Canal historique (option Péniche).

 

Sinon quelquequ'un a des nouvelles de OU ça se tape dessus? A un village près, c'est dur de savoir.

[CortoMaltese]

à l’instant, cracou a dit :

Je nie le contraire, voir l'opposé. Mais ça dépend.

Moi je représente les autonomistes du forum. Canal historique (option Péniche).

 

Sinon quelquequ'un a des nouvelles de OU ça se tape dessus? A un village près, c'est dur de savoir.

Je pense que cette guerre est la preuve vivante qu'en dépit de la profusion inédite d'images du conflit en quasi direct du fait des smartphones et d'internet, le brouillard de guerre reste bien réel. 

 

Personnellement j'utilise le site liveuamaps (les mêmes qu faisaient déjà un excellent travail sur le conflit syrien). https://liveuamap.com/

C'est pas parfait mais c'est ce que j'ai trouvé de plus "réactif" aux nouvelles à ce jour. 

[Arland]

Il y a 1 heure, Yorys a dit :

Bon, ça y est, apparemment ils se sont décidés à sortir les pères de toutes les bombes...

 

Plusieurs "petites" explosions avec au milieu une énorme, j'aurai opté pour un coup au but dans un dépôt.

il y a une heure, Akhilleus a dit :

en rapport avec l'activité aérienne ukrainienne

un SU25 ukrainien

Qui a pris très cher mais dont le pilote s'en est sorti

 

Mais, mais ... le truc n'a même plus de contrôle en profondeur ou en direction et pourtant il aurai réussi à sortir le train et à ne pas l'exploser en plein champs?

Faut un dieu aux commandes pour arriver à faire un exploit pareil.

[olivier lsb]

Estimation des pertes par l'OTAN: entre 30k et 40k hors combat, dont 7 à 15k tués. Ca me parait même plus ambitieux encore que les estimations des Ukrainiens.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/23/guerre-en-ukraine-l-otan-dresse-un-premier-bilan-des-pertes-russes_6118848_3210.html

 

Citation

C’est n’est qu’une estimation. Au vingt-huitième jour de la guerre en Ukraine, les armées russes font du surplace mais, surtout, elles semblent enregistrer des pertes très importantes. L’OTAN a estimé, mercredi 23 mars, qu’entre 30 000 et 40 000 soldats russes ne sont plus en état de combattre, en comptabilisant tués, blessés, prisonniers et disparus, en quatre semaines de guerre en Ukraine. De 7 000 à 15 000 soldats russes seraient morts.

A titre de comparaison, environ 15 000 soldats russes sont morts en Afghanistan entre 1979 et 1989. C’est la première estimation publique par l’OTAN du nombre de victimes russes depuis le début de la guerre, le 24 février.

Un responsable militaire de l’OTAN a déclaré que l’estimation de l’alliance était fondée sur des informations provenant de responsables ukrainiens, sur ce que la Russie a publié – intentionnellement ou non – et sur des renseignements recueillis auprès de sources ouvertes. Ce responsable s’est exprimé sous couvert d’anonymat, conformément aux règles fixées par l’OTAN. Il a ajouté que cette estimation de 30 000 à 40 000 victimes russes est dérivée de ce qu’il a appelé un calcul standard selon lequel, en temps de guerre, une armée compte trois soldats blessés pour chaque soldat tué.

498 morts selon Moscou

Depuis le début de l’invasion de l’Ukraine, Moscou s’est borné à annoncer le 2 mars son seul et unique bilan de 498 soldats tués, tandis que l’Ukraine affirme que l’armée russe, elle, a perdu « environ 15 600 hommes » et que les portraits de soldats russes tués ou capturés sont diffusés sur les réseaux sociaux ukrainiens.

De son côté, le Pentagone a fourni une estimation de 2 000 à 4 000 morts russes en deux semaines, mais des sources du renseignement américain, citées par le New York Times, avançaient, le 16 mars, un bilan de 7 000 soldats tués en trois semaines. Lors d’une conférence de presse, mercredi, John Kirby, le porte-parole du département de la défense, relevait que le moral des unités russes était bas, affectant leur cohésion et leur capacité à combattre.

 

[Vince88370]

Les systèmes Antinavire bastions sont déployés en Crimée et sont utilisés pour des frappes au sol. Donc les débris de P800 retrouver son sûrement arriver de là. 

 

[Yorys]

il y a 26 minutes, Arland a dit :

Plusieurs "petites" explosions avec au milieu une énorme, j'aurai opté pour un coup au but dans un dépôt.

...

Oui, à la réflexion je ne sais plus trop, un dépôt de munitions ça peut sauter d'un coup comme ça ?

(j'aurais plutôt pensé à un chapelet d'explosions)

Peut être aussi que le coin était déjà sous le feu*, et que la FOAB a été lancée pour terminer le "travail"...

*éventuellement pour protéger l'avion lanceur.

Modifié le 23 mars 2022 par Yorys

[Arland]

il y a 12 minutes, Yorys a dit :

Oui, à la réflexion je ne sais plus trop, un dépôt de munitions ça peut sauter d'un coup comme ça ?

Oh il y en a eu pas mal des explosions de dépôts en Ukraine avant et pendant la guerre.

Exemple, celui de 2017 :

 

 

[Yorys]

il y a 20 minutes, Arland a dit :

Oh il y en a eu pas mal des explosions de dépôts en Ukraine avant et pendant la guerre.

Exemple, celui de 2017 :

 

 

C'est assez différent (dans la dynamique) de ce qu'on voit sur la vidéo de Rubezhnoye.

Modifié le 23 mars 2022 par Yorys