Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Skw]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Parce qu'elle n'a pas été dénazifié ... elle n'a meme pas vraiment perdu ... parce que l'occident a recyclé les "perdants" comme les meilleur client pour assurer la victoire contre les bolchos ... et que tout le monde rêvait de rouler dans la charrette d'Hitler.

Oui. Les USA avaient besoin de l'Allemagne face au bloc de l'Est. Dans les faits, l'Allemagne n'a payé que peu de réparations de guerre. Pire, à partir de 1949, l'Allemagne jouit des milliards du Plan Marshall. Sans quoi, leur avenir aurait été tout autre. Ce fut assez cocasse d'entendre les cours de morale adressés par certaines personnalités politiques allemandes à l'attention des gouvernants et du peuple grecs lors de leur crise de la dette.

[Boule75]

il y a 18 minutes, g4lly a dit :

Parce qu'elle n'a pas été dénazifié ... elle n'a meme pas vraiment perdu ... parce que l'occident a recyclé les "perdants" comme les meilleur client pour assurer la victoire contre les bolchos ... et que tout le monde rêvait de rouler dans la charrette d'Hitler.

Ouaaa...

L'Allemagne était en ruine, a connu des millions de morts, a subi des campagnes de viol massif des jeunes femmes, elle a été occupée pendant 45 ans et coupée en deux parties étanches pendant 30 : dire qu'elle n'a pas perdu, franchement....
Le système politique à l'Ouest et l'éducation ont été refondus et pensés pour interdire le retour des nazis, et ça fonctionne.

Donc les allemands n'ont pas tous été tués, et à l'Ouest c'est le développement économique qui a été mené avec succès, c'est vrai, mais tu vas loin, trop loin.

C'est attristant en fait.

[Clairon]

Les opérations militaires, les mecs, les opérations militaires ...

le succès des BMW dans les années 60, on lance un fil idoine sur la partie "loisirs" du fofo ...

Merci

Clairon

[Paschi]

Il y a 16 heures, cracou a dit :

Je suis surpris par la durée du siège de Marioupol.

Ils avaient des réserves de nourriture? Clairement oui (c'est le plus grand port exportateur de céréales du coin)

Ils ont de l'eau? Pas forcément

Où vont les blessés? Je le sens pas trop, pour eux.

Ca ressemble de plus en plus à Leningrad 1941 mais je me demande si les russes tentent vraiment d'avancer ou se contentent de bombarder?

 

 

Moi, ce que je n'ose pas imaginer c'est ce que la reconstruction de Marioupol va coûter aux Russes (car je suis persuadé qu'ils vont finir par la prendre). La ville, ses infrastructures, les zones industrielles et certainement son port ont été complètement détruits.

[Boule75]

Le type de munition utilisé m'intrigue : du phosphore ? Ou sont-ce les éléments du BUK qui brûlent comme ça ?

 

[g4lly]

30 minutes ago, Boule75 said:

Le système politique à l'Ouest et l'éducation ont été refondus et pensés pour interdire le retour des nazis, et ça fonctionne.

Parce que les nazis ont quitté l'allemagne de l'ouest en 45?!!!

Tu es soit d'une naiveté absolu ... soit tu prend les lecteurs de tes messages pour des abrutis finis.

Une poignée de nazis ont été puni ... et tout les autres ont été gentiment recyclé en Allemagne, chez les vainqueur et dans tout un tas d'autre état du globe pour leur qualité d'organisation, leur savoir scientifique, ou tout simplement parce qu'on avait besoin d'eux et qu'on était sur qu'ils ne vireraient pas bolchos.

---

C'est pas une jugement de valeur ... juste que la qualité des hommes et le besoin de faire la guerre aux bolcho prime sur la "morale" ou la justice.

Tu peux lire "Libre d'obéir" notamment l'épilogue pour t'en convaincre ...

Et en France c'était pareil les juif ou les prisonnier qui rentraient en France était bien plus mal accueilli que les gentil collabos qui avait viré résistant le jour de l'arrivé de la 2e DB ... tout simple parce que les collabos s'ils avaient été utile à l'état français était au moins aussi utile à la France libéré.

---

Accessoirement tout un tas d'allemand anti nazi ont alors migré à l'est ... tout simplement parce que c'était la seule partie de l’Allemagne qui avait été un chouilla dénazifié.

6 minutes ago, Boule75 said:

Le type de munition utilisé m'intrigue : du phosphore ? Ou sont-ce les éléments du BUK qui brûlent comme ça ?

 

Probablement une explosion par sympathie de carburant - la poudre - des missiles ... ça n'explose pas vraiment ça brûle vite.

[Zalmox]

il y a 48 minutes, Severus a dit :

dans les années  1960 et 1970 déjà tout le monde voulaient acheté  une Mercedes ou un BMW. 

Oh Lord, won't you buy me a Mercedes Benz.

Janis Joplin

[g4lly]

3 minutes ago, Zalmox said:

Oh Lord, won't you buy me a Mercedes Benz.

Janis Joplin

En même temps aux USA faire de la moto avec un casque de la SS c'est cool ... aller sur la lune avec des anciens nazis aussi.

[cracou]

il y a 33 minutes, Akhilleus a dit :

Oui le but affiché était de renverser le gouvernement ukrainien et les instances politiques : objectif des opérations haute vitesse de J1 à J3. Et le reste aurait suivi. Les différents points ne sont pas mutuellement exclusifs mais dépendant les uns des autres

Une fois ca planté, cad que ca devient définitivement inatteignable (visible à J+7) il faut choisir : soit les russes s'enferrent pour s'enferrer soit les objectifs ont été revus. J'aime à penser que il n'y pas que des crétins ou des sycophantes en face et d'ailleurs, l'évolution des opérations est bien plus en adéquation maintenant avec des objectifs plus limités qu'ils soient politiques ou militaires (ce qui dans la doctrine russe n'est pas aussi séparé que chez nous)

Ces "buts de guerre" sont un aveu total d'échec de la part des Russes.

Donc en gros, pour "libérer" quelques champs et trois villes qui ne veulent pas l'être et qui sont 100% détruites, ils ont réussi à s'aliéner l'europe et à l'unir, à faire interdire tout le soft power russe, à perdre les soutiens en Afrique (car sans leurs forces, on va voir comment les juntes vont tenir), à montrer aux Chinois que ce sont des bouffons et , le plus important, que leur fameuse 2eme armée au monde est en fait un méli-mélo pas motivé et bordélique. Faut avouer, c'est du succès mondial.

Et quand les pays Africains vont se rendre compte que parce qu'à cause d'eux, la bouffe ne va pas arriver et que les seuls qui peuvent fourni un peu plus, c'est nous (l'Europe vient de faire sauter les jachères et les smis sont modifiés).... Y en a pas mal qui vont devenir super gentils car la population qui a faim aime pas trop...

 

[g4lly]

1 minute ago, cracou said:

Ces "buts de guerre" sont un aveu total d'échec de la part des Russes.

Donc en gros, pour "libérer" quelques champs et trois villes qui ne veulent pas l'être et qui sont 100% détruites, ils ont réussi à s'aliéner l'europe et à l'unir, à faire interdire tout le soft power russe, à perdre les soutiens en Afrique (car sans leurs forces, on va voir comment les juntes vont tenir), à montrer aux Chinois que ce sont des bouffons et , le plus important, que leur fameuse 2eme armée au monde est en fait un méli-mélo pas motivé et bordélique. Faut avouer, c'est du succès mondial.

Et quand les pays Africains vont se rendre compte que parce qu'à cause d'eux, la bouffe ne va pas arriver et que les seuls qui peuvent fourni un peu plus, c'est nous (l'Europe vient de faire sauter les jachères et les smis sont modifiés).... Y en a pas mal qui vont devenir super gentils car la population qui a faim aime pas trop...

 

De quoi tu te plains alors? Tu devrais jubiler? On a gagné comme disent les américains ...

[j0hannj]

Bonjour à tous,

J'ai une petite question pour vous. Nous présentions l'armée Ukraine - lorsque l'invasion Russe n'était qu'une rumeur - comme une armée "artisanale", mal équipée. Aujourd'hui on constate que le rapport de force avec la Russie est moins déséquilibré que nous le supposions. J'ai du mal à imaginer que seuls les renseignements américains suffisent à contrebalancer la différence matérielle. De même on parle beaucoup des Javelins qui font le café, mais face à l'artillerie, j'ai du mal à imaginer que tout cela suffise. Pensez-vous qu'il y'a eu une présence d'instructeurs US dans le coin avant la guerre? La surprise viendrait-elle du fait que l'armée Russe est en fait une grosse arnaque victime de la propagande?

Toujours un plaisir de vous lire.

Johann

[Heorl]

Shoigu est vivant, apparemment. Une vidéo de lui a été publiée, où il a des problèmes d'élocution mais est clairement encore en fonction. L'hypothèse des soucis de santé commence à prendre de la valeur.

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60856533?

 

[cracou]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

De quoi tu te plains alors? Tu devrais jubiler? On a gagné comme disent les américains ...

Paradoxalement je crois que la victoire c'est plus ne plus avoir de guerre en UKR. Géopolitiquement c'est une défaite russe évidente. Ce n'est d'ailleurs pas une victoire occidentale mais une défaite russe, rien qu'à eux.

La famille sur le terrain s'en tape totalement et je me demande plus ce qu'il va advenir de mes deux étudiantes Ukrainiennes du S1.

[j0hannj]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

En même temps aux USA faire de la moto avec un casque de la SS c'est cool ... aller sur la lune avec des anciens nazis aussi.

Alors aux USA, contrairement à la Russie, tu peux mettre un casque SS, tu peux aussi porter un T-shirt israelien en mettant ton casque. Je me souviens par contre que dans les universités Russe, faut attendre d'être à huit-clos pour débattre politique, puis les mecs aiment pas le nazisme mais les juifs et les homos non plus.

Bref c'est pas trop le sujet.

[Boule75]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Tu es soit d'une naiveté absolu ... soit tu prend les lecteurs de tes messages pour des abrutis finis.

Le constat est que le nazisme n'a plus sa place en Allemagne ; ça me suffit.

(ton niveau d'amabilité relève du mépris, ça n'est pas très digne ; et puis surtout ça force à se demander si ça ne biaise pas totalement tes analyses)

[g4lly]

1 minute ago, Boule75 said:

(ton niveau d'amabilité relève du mépris, ça n'est pas très digne ; et puis surtout ça force à se demander si ça ne biaise pas totalement tes analyses)

Parce que partager avec toi mon sentiment sur ton propos serait inamical? Tu préfères que je reste dans l'hypocrisie? A mon sens au contraire se dire les choses honnêtement c'est plutôt amical non?

 C'est comme regarder derrière l'étique des allemands il n'y a qu'entre amis qu'on peut se le permettre.

[Shephard]

5 minutes ago, Heorl said:

Shoigu est vivant, apparemment. Une vidéo de lui a été publiée, où il a des problèmes d'élocution mais est clairement encore en fonction. L'hypothèse des soucis de santé commence à prendre de la valeur.
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60856533?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=623eddee5fbc655faa01ef35%26Clip shows Russian defence minister alive%262022-03-26T11%3A02%3A06.338Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:8c5515c3-c6fc-4329-8ea4-64a511d7c7e5&pinned_post_asset_id=623eddee5fbc655faa01ef35&pinned_post_type=share

C’est drôle de dire « une vidéo montre Shoigu vivant » au lieu de dénoncer une enième fake news en provenance de Kiev. C’est comme les médias qui se gargarisent de camions et de trains transportant les morts russes vers Gomel alors que fin février, on disait que l’armée russe marchait avec des camions-crematoriums derrière elle. 

[Boule75]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Parce que partager avec toi mon sentiment sur ton propos serait inamical? Tu préfères que je reste dans l'hypocrisie? A mon sens au contraire se dire les choses honnêtement c'est plutôt amical non?

Ah si c'est amical c'est autre chose : j'ai eu un instant l'impression que ce n'était pas mes propos que tu critiquais, mais moi...

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

 C'est comme regarder derrière l'étique des allemands il n'y a qu'entre amis qu'on peut se le permettre.

L'amitié, ça s'entretient, notamment par la modération des propos. (règle capitale en famille d'ailleurs...)

[Akhilleus]

il y a 9 minutes, j0hannj a dit :

Bonjour à tous,

J'ai une petite question pour vous. Nous présentions l'armée Ukraine - lorsque l'invasion Russe n'était qu'une rumeur - comme une armée "artisanale", mal équipée. Aujourd'hui on constate que le rapport de force avec la Russie est moins déséquilibré que nous le supposions. J'ai du mal à imaginer que seuls les renseignements américains suffisent à contrebalancer la différence matérielle. De même on parle beaucoup des Javelins qui font le café, mais face à l'artillerie, j'ai du mal à imaginer que tout cela suffise. Pensez-vous qu'il y'a eu une présence d'instructeurs US dans le coin avant la guerre? La surprise viendrait-elle du fait que l'armée Russe est en fait une grosse arnaque victime de la propagande?

Toujours un plaisir de vous lire.

Johann

l'Armée ukrainienne avait un défaut de cadres/d'encadrement qui a visiblement été compensé par les formateurs occidentaux

Après elle avait/a une masse de matériel lourd en quantité. Ce ne sont pas quelques Stingers ou Javelins qui ont changé la donne, quoi qu'on veuille en penser ou comment on veut les vendre (on doit être à un hélico abattu par un Stinger, le reste par des SA7/14/18 ou dérivés type Piorun polonais). De même l'essentiel des pertes aériennes russes sont dues aux systèmes SAM déjà présent dans l'armée ukrainienne

Ce qui est certain c'est qu'elle a pu se moderniser avec l'aide militaire et remettre en route une partie de son matériel précedemment en parc par défaut de financement

Pas vraiments de gammes changers dans ce qu'on leur a fourni (les Javelins c'est bien, les NLAWs c'est bien mais en fait c'est le volume de tubes antichars qui fait la différence sur le terrain, pas vraiment ces 2 dernières marques. Quand chaque fantassin a un tube antichar, chaque blindé en face est fragile. Or ils ont reçu 20 000 systèmes divers et en avaient déjà plusieurs milliers avant même le conflit, de l'ATGM au LRAC jetable)

Ce qui peut éventuellement changer la donne c'est le rens en temps réel US qui fait que l'armée ukrainienne n'est jamais aveugle ce qu'elle aurait été parceque dépourvue d'imagerie et de systèmes de recueil electroniques/radars aéroportés

Et les drones qu'ils soient militaires ou artisanaux plus par le rens en temps réel que par les quelques munitions tirées par les quelques TB2 turcs qui dans le grand schéma doivent representer une proportion limitée des kills

[Boule75]

il y a 11 minutes, Shephard a dit :

C’est drôle de dire « une vidéo montre Shoigu vivant » au lieu de dénoncer une enième fake news en provenance de Kiev.

Ben non : on n'a effectivement vu aucune image de Shoigu pendant 10 jours et Kiev n'a rien dit d'autre. Je me demande même si Kiev a dit quoi que ce soit...

il y a 11 minutes, Shephard a dit :

C’est comme les médias qui se gargarisent de camions et de trains transportant les morts russes vers Gomel alors que fin février, on disait que l’armée russe marchait avec des camions-crematoriums derrière elle. 

C'est une "info" anglaise, ça, non ? De toutes façon, les camions-crematorium, encore faut-il avoir du pétrole pour les faire marcher...

 

Bon : quelle est l'appréciation du Hezbollah ou de Damas sur ce conflit ? (du point de vue militaire en tout cas, sinon on n'est pas dans le bon fil)

[Skw]

il y a 22 minutes, Shephard a dit :

C’est drôle de dire « une vidéo montre Shoigu vivant » au lieu de dénoncer une enième fake news en provenance de Kiev. C’est comme les médias qui se gargarisent de camions et de trains transportant les morts russes vers Gomel alors que fin février, on disait que l’armée russe marchait avec des camions-crematoriums derrière elle. 

Puisque tu sembles bien informé, ils deviennent quoi les cadavres russes ?

PS : Parce que l'on peut voir, de sources russes, un certain nombre de soldats être enterrés dans leurs localités. Mais on a également d'autres sources expliquant que les autorités russes ne seraient pas forcément pressées de rapatrier tous les corps : https://edition.cnn.com/2022/03/23/europe/ukraine-war-russian-soldiers-deaths-cmd-intl/index.html

[Pour préciser : personnellement, j'ai du mal à adhérer à la récurrente thèse des camions-crématoriums. En revanche, en observant la communication russe n'en disant que peu sur les morts russes, refusant de considérer cette opération comme une guerre, ne montrant d'ailleurs à travers les images que peu de scènes de guerre sales (ironiquement, un peu à l'américaine... et sans doute même de manière encore un peu plus proprette côté russe), puis en me rappelant les décalages observables entre les chiffres fournis par les autorités et les associations des mères de soldats russes sur les précédents conflits, j'ai tendance à accorder un certain crédit à l'idée que les autorités ne sont pas très pressées de récupérer leurs corps.]

Modifié le 26 mars 2022 par Skw

[Boule75]

il y a 21 minutes, Akhilleus a dit :

l'Armée ukrainienne avait un défaut de cadres/d'encadrement qui a visiblement été compensé par les formateurs occidentaux

Après elle avait/a une masse de matériel lourd en quantité. Ce ne sont pas quelques Stingers ou Javelins qui ont changé la donne, quoi qu'on veuille en penser ou comment on veut les vendre (on doit être à un hélico abattu par un Stinger, le reste par des SA7/14/18 ou dérivés type Piorun polonais). De même l'essentiel des pertes aériennes russes sont dues aux systèmes SAM déjà présent dans l'armée ukrainienne

Ce qui est certain c'est qu'elle a pu se moderniser avec l'aide militaire et remettre en route une partie de son matériel précedemment en parc par défaut de financement

Pas vraiments de gammes changers dans ce qu'on leur a fourni (les Javelins c'est bien, les NLAWs c'est bien mais en fait c'est le volume de tubes antichars qui fait la différence sur le terrain, pas vraiment ces 2 dernières marques. Quand chaque fantassin a un tube antichar, chaque blindé en face est fragile. Or ils ont reçu 20 000 systèmes divers et en avaient déjà plusieurs milliers avant même le conflit, de l'ATGM au LRAC jetable)

Ce qui peut éventuellement changer la donne c'est le rens en temps réel US qui fait que l'armée ukrainienne n'est jamais aveugle ce qu'elle aurait été parceque dépourvue d'imagerie et de systèmes de recueil electroniques/radars aéroportés

Et les drones qu'ils soient militaires ou artisanaux plus par le rens en temps réel que par les quelques munitions tirées par les quelques TB2 turcs qui dans le grand schéma doivent representer une proportion limitée des kills

J'ai l'impression aussi qu'en plus du renseignement, leurs réseaux de télécommunication civils et militaires, et même leur réseau électrique, tiennent. Du point de vue informatique, il y a pu y avoir de sacrés renforts.

Modifié le 26 mars 2022 par Boule75

[Shephard]

6 minutes ago, Boule75 said:

Ben non : on n'a effectivement vu aucune image de Shoigu pendant 10 jours et Kiev n'a rien dit d'autre. Je me demande même si Kiev a dit quoi que ce soit...

Sa « disparition » était associée à celle de Valéry Gerasimov, laissant entendre que les deux auraient pu être limogés voir mis en état d’arrestation en raison de l’échec supposé des opérations en Ukraine. Mais on va pas en faire des tonnes, cela m’amuse seulement de voir que les scoops grossiers ukrainiens ou anglo-saxons sont très souvent démentis dans les jours qui suivent leur publication.

[Yorys]

Je pense que le gros foirage de cette campagne sur le plan stratégique cela a été l'estimation du soutient populaire russophone et du talent de galvanisateur de Zelenski (et de celui de ses "conseillers").

Manifestement les Russes s'attendaient à une vrai adhésion de la part des russophiles ou des nostalgiques de l'URSS, or, en dehors peut-être du Dombass, il s'est avéré que que ceux ci étaient marginaux (ou ont été prestement marginalisés). L'ukrainien suicidaire qui affirmerait à Kiev, Kharkov ou même Odessa soutenir l'action de Poutine et tenterait de constituer une "5ème colonne" ne fait/ferait clairement pas de vieux os...

Dès lors, et vu les difficultés (euphémisme) d'organisation de l'armée russe et ses pertes, il est logique qu'ils se rabattent vers ce qui parait effectivement réalisable : la sécurisation du rattachement de la Crimée, l'indépendance du Dombass dans la totalité des deux oblasts et la "finlandisation" du pays. Tous les autres territoires occupés étant des gages pour les futures négociations...

Je ne crois pas qu'ils pourront en pratique garder le corridor Dombass-Crimée !

Modifié le 26 mars 2022 par Yorys

[Ciders]

il y a 1 minute, Shephard a dit :

Sa « disparition » était associée à celle de Valéry Gerasimov, laissant entendre que les deux auraient pu être limogés voir mis en état d’arrestation en raison de l’échec supposé des opérations en Ukraine. Mais on va pas en faire des tonnes, cela m’amuse seulement de voir que les scoops grossiers ukrainiens ou anglo-saxons sont très souvent démentis dans les jours qui suivent leur publication.

Tu as des nouvelles des foules d'habitants du Donbass manifestant ivres de joie après leur libération par les forces des républiques populaires de Lougansk et Donetsk ?

Pour Shoigu, à part un truc passé hier venant d'un conseiller du PM ukrainien indiquant que Shoigu aurait pu être victime d'une crise cardiaque, je n'ai rien vu. En revanche, nombre d'observateurs ont fini par se poser la question du paradoxe "2014 : Shoigu partout à la télé" / 2022 "Shoigu nulle part".

il y a 1 minute, Yorys a dit :

Je ne crois pas qu'ils pourront en pratique garder le corridor Dombass-Crimée !

Vous m'excuserez d'avance pour le parallèle mais en 1940, l'URSS avait aussi gagné en Finlande.

Est-ce que le prix d'une telle "victoire" ici serait moins lourd pour eux qu'en 1945 ? Effrayante perspective pour les Russes. Et le reste du monde.