Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Heorl]

Il y a 3 heures, MoX a dit :

[VENDREDI]

 

La stratégie Russe :

 

[/VENDREDI]

Où quand la sidération et la surprise stratégique doivent à elle-seule apporter la victoire...
Alors que le POTUS avait déjà clairement éventé la surprise et informé VVP par divers canaux "qu'il savait".

Et VVP décide de quand même dérouler son plan...

Personnellement le mode de pensée tactique russe me rappelle plus Rowan Atkinson dans Blackadder.

 

il y a 19 minutes, Deres a dit :

Pourtant la surprise a quand même fonctionné au moins en partie, ce qui explique les mouvements très rapide des premiers jours.

Il n'y a quasiment eu aucune résistance à la pourtant faible percée au sud venant de la Crimée. Les unités ont poussé directement jusqu'au Dniepr et pris Kherson dans la foulée.

La poussée au Nord Ouest de Kiev vers l'aéroport n'a non plus pas été contré avant la banlieue de Kiev.

Les mouvements rapides des premiers jours, en-dehors de la percée depuis la Crimée, ont surtout été réalisés dans des espaces vides car les Ukrainiens savaient qu'il était illusoire d'espérer défendre toute la frontière. Ils ont donc mené des combats retardateurs jusqu'à ce que les Russes viennent se heurter aux principales défenses : les môles urbains. Et ça a extrêmement bien fonctionné.

[Falconer]

Pour Azovstal à Marioupol, bossant pour un fournisseur en aciérie (on installe des équipements robotiques et d'automatisation) je connais bien ce type d'usine et j'ai un collègue qui s'y est rendu au début des années 2000 pour un chantier.

Déjà l'usine est gigantesque, c'est difficile à concevoir quand on a jamais mis les pieds dans ce type d'industrie mais à l'échelle humaine c'est écrasant en hauteur et en volume. Et Azovstal est dans la catégorie poids lourd. Avancer la dedans c'est être exposé à des tireurs qui ont une vue plongeante sur vous. Raser les bâtiments? La taille de ceux-ci et leurs structures rendent ça très difficile (béton+ acier).

Ensuite vient la particularité des bâtiments qui gèrent l'acier liquide (hauts fourneaux, traitement et coulée continue): Il y a des bunkers en béton un peu partout pour que les ouvriers soient en sécurité en cas d'accident. Et certains équipements critiques sont en souterrains sous plusieurs mètres de bétons (car l'acier liquide à assez tendance à ronger le béton quand il tombe donc il faut prévoir de la marge).

Bref bombardé massivement ne fonctionnera pas comme en ville, il faut de l'équipement anti bunker précis, sachant que les dits bunker sont eux même dans des hangars et non visible du ciel tant que le hangar est debout. 

En cas d'assaut il y a des escaliers et des coursives dans tous les sens. Un vrai labyrinthe. Et même en temps normal il y a pas mal de débris (acier, poussière,...) qui trainent partout, bonne chance pour repérer une mine.

Enfin, la poussière.... Vous n'imaginez pas les couches de poussière qu'on retrouves dans ces hangars. Ça atteint 15/30cm par an vers la coulée continue ou j'ai bossé récemment et ils ne nettoient pas régulièrement. La moindre explosion là-dedans et la visibilité tombe à 0 (déjà essayer de garder mes yeux ouverts...)

Bref un vrai enfer à prendre d'assaut ou à réduire en miette.


 

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, Falconer a dit :

Pour Azovstal à Marioupol, bossant pour un fournisseur en aciérie (on installe des équipement robotiques et d'automatisation) je connais bien ce type d'usine et j'ai un collègue qui s'y est rendu au début des années 2000 pour un chantier.

Déjà l'usine est gigantesque, c'est difficile à concevoir quand on a jamais mis les pieds dans ce type d'industrie mais à l'échelle humaine c'est écrasant en hauteur et en volume. Et Azovstal est dans la catégorie poids lourd. Avancer la dedans c'est être exposé à des tireurs qui ont une vue plongeante sur vous. Raser les bâtiments? La tailles de ceux ci et leurs structure rendent ça très difficile (béton+ acier).

Ensuite vient la particularité des bâtiments qui gèrent l'acier liquide (hauts fourneaux, traitement et coulée continue): Il y a des bunkers en béton un peu partout pour que les ouvriers soient en sécurité en cas d'accident. Et certains équipement critiques sont en souterrains sous plusieurs mètres de bétons (car l'acier liquide à assez tendance à ronger le béton quand il tombe donc il faut prévoir de la marge).

Bref bombarder massivement ne fonctionnera pas comme en ville, ils faut de l'équipement anti bunker précis, sachant que les dit bunker sont eux même dans des hangars et non visible du ciel tant que le hangar est debout. 

En cas d'assaut il y a des escalier et des coursives dans tout les sens. Un vrai labyrinthe. Et même en temps normal il y a pas mal de débris (acier, poussière,...) qui trainent partout, bonne chance pour repérer une mine.

Enfin, la poussière.... Vous n'imaginez pas les couches de poussière qu'on retrouves dans ces hangars. Ca atteint 15/30cm par an vers la coulée continue ou j'ai bossé récemment et ils ne nettoient pas régulièrement. La moindre explosion la dedans et la visibilité tombe à 0 (déjà essayer de garder mes yeux ouverts...)

Bref un vrai enfer à prendre d'assaut ou a réduire en miette.

 

En surface l'usine fait l'équivalent d'un quartier de ville mais en beaucoup plus clos et sur plusieurs niveaux que ce soit en hauteur ou en profondeur (je crois qu'il y'a 6 à 9 niveaux sous terre)

Ca doit être pire que du combat urbain classique si ca doit être réduit point par point

[Heorl]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

Ca doit être pire que du combat urbain classique si ca doit être réduit point par point

Et ce alors que les unités chargées de prendre la ville doivent déjà avoir sérieusement dégusté. Franchement à ce stade ça ne m'étonnerait même pas que cette forteresse tienne jusqu'à la fin de la guerre.

[Akhilleus]

il y a 25 minutes, j0hannj a dit :

Tu y fous des armes, des munitions, les ennemis vont pas oser te taper avec de l'artillerie..

D'ailleurs, pas vu ici mais des armes et des mun ont bien été retrouvées dans les batiments du complexe du réacteur de Zaporojhia

[Deres]

il y a 9 minutes, Heorl a dit :

Ils ont donc mené des combats retardateurs jusqu'à ce que les Russes viennent se heurter aux principales défenses : les môles urbains. Et ça a extrêmement bien fonctionné.

Pas dans le sud en tout cas. Il y avait pleins de "mole urbain" pour arrêter les russes près de la frontière où il n'y avait pourtant personne pour faire le moindre "combat retardateur" même de quelques heures. Et Kherson ne semble pas vraiment avoir été défendu alors qu'il n'y a que deux points de passage du Dniepr et que la ville est sur la rive droite, bref une position défensive parfaite.

Pareil au Nord-Ouest où Ivankik n'a semble-t-il pas été défendu fortement du tout alors que c'est le seul point de passage sur une rivière entourée de marécage, position d'arrêt idéale. 

De toute évidence, les renseignements sur les axes d'attaques russes n'étaient pas si précis que cela ...

[cracou]

il y a 3 minutes, Deres a dit :

Pas dans le sud en tout cas. Il y avait pleins de "mole urbain" pour arrêter les russes près de la frontière où il n'y avait pourtant personne pour faire le moindre "combat retardateur" même de quelques heures. Et Kherson ne semble pas vraiment avoir été défendu alors qu'il n'y a que deux points de passage du Dniepr et que la ville est sur la rive droite, bref une position défensive parfaite.

Pareil au Nord-Ouest où Ivankik n'a semble-t-il pas été défendu fortement du tout alors que c'est le seul point de passage sur une rivière entourée de marécage, position d'arrêt idéale. 

De toute évidence, les renseignements sur les axes d'attaques russes n'étaient pas si précis que cela ...

Je vois une lecture différente: le chef de la défense de Kherson a été démis, de mémoire. Cela ressemblent plus à une situation à la Mac Arthur en 41: l'avertissement était passé mais les locaux ont mal géré à Kherson. 

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-les-autorites-ukrainiennes-appellent-les-civils-a-quitter-l-est-du-pays-20220408

La gare de Kramatorsk touchée par deux roquettes, au moins 20 morts

Au moins 20 personnes ont été tuées après que deux roquettes se sont abattues sur la gare de Kramatorsk, dans l'Est de l'Ukraine, par laquelle des milliers de personnes sont évacuées depuis plusieurs jours vers le reste du pays. Un journaliste de l'AFP a vu les corps dans des sacs mortuaires d'au moins 20 personnes. Présent sur place plus tôt, il avait constaté que des centaines de personnes espéraient encore y trouver un train pour quitter la ville, sous menace d'une offensive russe majeure. «Deux roquettes sont tombées sur la gare de Kramatorsk», avait précisé la compagnie ferroviaire ukrainienne. De son côté, Reuters évoque un bilan de plus de 30 morts et une centaine de blessés.

[Vulcain]

Usine Azovstal : je lis qu'en mars 2022, lors du siège de Marioupol, l'usine est très endommagée, usine utilisée comme camp retranché par l'armée ukrainienne, a été pratiquement réduite à l'état de ruines selon le directeur général d'Azovstal, Enver Tskitishvili. De ce fait, sait-on si des soldats ukrainiens y sont regroupés et comment ils se ravitaillent (nourriture, munitions) et si des ouvriers y sont toujours ?...D'après certains du forum , 'avancer la dedans c'est être exposé à des tireurs qui ont une vue plongeante sur vous, donc les soldats ukrainiens y sont toujours et avec des réserves ...En cas d'assaut il y a des escaliers et des coursives dans tout les sens.  Et même en temps normal il y a pas mal de débris  qui trainent partout, bonne chance pour repérer une mine'. MAIS quel serait alors  l'intérêt de pénétrer là-dedans ? L'assaut se bornerait-il au blocage des issues après neutralisation des éléments extérieurs ? Y a-t-il risque d'épandage chimique ? Est-ce que cela vaut le coup ?

Modifié le 8 avril 2022 par Vulcain

[Skw]

il y a 6 minutes, Métal_Hurlant a dit :

La gare de Kramatorsk touchée par deux roquettes, au moins 20 morts

Au moins 20 personnes ont été tuées après que deux roquettes se sont abattues sur la gare de Kramatorsk, dans l'Est de l'Ukraine, par laquelle des milliers de personnes sont évacuées depuis plusieurs jours vers le reste du pays. Un journaliste de l'AFP a vu les corps dans des sacs mortuaires d'au moins 20 personnes. Présent sur place plus tôt, il avait constaté que des centaines de personnes espéraient encore y trouver un train pour quitter la ville, sous menace d'une offensive russe majeure. «Deux roquettes sont tombées sur la gare de Kramatorsk», avait précisé la compagnie ferroviaire ukrainienne. De son côté, Reuters évoque un bilan de plus de 30 morts et une centaine de blessés.

Je ne sais pas ce qu'il en était ce matin, mais de nombreuses photos et vidéos montraient hier la foule tentant de trouver une possibilité de transport vers l'ouest :

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Vulcain a dit :

Usine Azovstal : je lis qu'en mars 2022, lors du siège de Marioupol, l'usine est très endommagée, usine utilisée comme camp retranché par l'armée ukrainienne, a été pratiquement réduite à l'état de ruines selon le directeur général d'Azovstal, Enver Tskitishvili. De ce fait, sait-on si des soldats ukrainiens y sont regroupés et comment ils se ravitaillent (nourriture, munitions) et si des ouvriers y sont toujours ?...D'après certains du forum , 'avancer la dedans c'est être exposé à des tireurs qui ont une vue plongeante sur vous, donc les soldats ukrainiens y sont toujours et avec des réserves ...En cas d'assaut il y a des escaliers et des coursives dans tout les sens.  Et même en temps normal il y a pas mal de débris  qui trainent partout, bonne chance pour repérer une mine'. MAIS quel serait alors  l'intérêt de pénétrer là-dedans ? L'assaut se bornerait-il au blocage des issues après neutralisation des éléments extérieurs ? Y a-t-il risque d'épandage chimique ? 

Il faut bien réduire une position renforcée de l'adversaire sinon on s'expose à ce qu'il finisse par ressortir dans ton dos

Le blocage des issues pourrait être une solution mais

des issues il doit y en avoir des dizaines (encore une fois le complexe fait la taille d'une petite ville)

de deux il immobiliserait ad vitam des hommes sur place

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-les-autorites-ukrainiennes-appellent-les-civils-a-quitter-l-est-du-pays-20220408

La région de Soumy, frontalière avec la Russie, est «libérée» des forces russes

La région de Soumy, frontalière de la Russie dans le nord-est de l'Ukraine, a été totalement «libérée» des forces russes, a annoncé vendredi le chef de l'administration régionale Dmytro Jivitsky. «Le territoire de la région est libéré des Orcs», a-t-il annoncé sur Telegram, en utilisant le surnom, tiré du livre Le Seigneur des anneaux, qui est fréquemment donné aux soldats russes en Ukraine. Il a ajouté toutefois que la zone n'était «pas sûre» et que des opérations de déminage étaient en cours.Avec ce départ des troupes russes de la région de Soumy, Moscou a désormais totalement évacué le nord de l'Ukraine. Soumy, ville de 250.000 habitants capitale de la région éponyme, a été assiégée dans les premiers jours de la guerre par les troupes russes qui n'ont pas réussi à la contrôler entièrement, puis en ont été repoussés. L'accès à la ville est resté très compliqué et des milliers d'étudiants étrangers, notamment originaires de plusieurs pays d'Afrique de l'Est ou australe, y sont restés coincés plusieurs semaines.

[Vulcain]

il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

Il faut bien réduire une position renforcée de l'adversaire sinon on s'expose à ce qu'il finisse par ressortir dans ton dos Le blocage des issues pourrait être une solution mais des issues il doit y en avoir des dizaines de deux il immobiliserait ad vitam des hommes sur place

Merci, C'est logique bien sûr. Je pensais blocage béton ou piégeage des portes d'accès (peut-être déjà fait pour certains accès depuis l'intérieur). La solution d'attaquer direct serait suicidaire. Il y a probablement moyen de retarder l'adversaire qui est dans son dos. 

[Vince88370]

Une frappe de tockha en pleine gare de kramatorsk... 

 

[Métal_Hurlant]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Je persiste, il n'y aucune chance (sauf à tomber sur des morceaux du réacteurs) qu'ils aient été atteints d'un syndrome d'irradiation aigue. Il suffit de voir la définition médicale de la chose

Une irradiation chronique, possible

Un empoisonnement par des éléments lourds radioactifs (ou pas d'ailleurs) oui

Certains de ces empoisonnements donnent d'ailleurs les mêmes symptomes qu'une irradiation (aplasie médullaire, neutropénie, problèmes intestinaux...)

L'empoisonnement au bore par exemple (qui a largement été utilisé absorbeur neutronique) peut provoquer diarrhées/vomissements. Idem pour le cadmium qui va provoquer des atteintes de la formule sanguine etc

 

 

[Akhilleus]

il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

 

Je vais vous dire

Vous me fatiguez

Contaminé au plutonium, rien que ça ?

L'ignorance n'est pas un défaut sauf quand on se complait dedans

Alors allons y pour les questions : combustible des réacteurs RBMK ?

Radioisotopes relachés dans l'environnement ?

Demi vie de ces radio isotopes ?

définition d'une irradiation aigue ?

définition d'une irradiation chronique ?

A partir de là, on pourra (peut être) discuter (ou y'aura plus besoin parceque les recherches nécessaires pour répondre à ces questions amèneront les bonnes réponses)

[Chaps]

La nouvelle vision de la guerre. Un Russe poursuivi par un drone avec caméra HD.

Il retourne à son unité, elle est bombardée.

 

 

[jean-françois]

cette personne ( Galina Ackerman ) est selon Google journaliste et écrivaine.

Comme le dit Akhilleus, ses compétences est matière de radioactivité doivent être proches de zéro.

[Fanch]

il y a 12 minutes, Chaps a dit :

La nouvelle vision de la guerre. Un Russe poursuivi par un drone avec caméra HD.

Il retourne à son unité, elle est bombardée.

Pas sympa pour les collègues...

[j0hannj]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-les-autorites-ukrainiennes-appellent-les-civils-a-quitter-l-est-du-pays-20220408

La gare de Kramatorsk touchée par deux roquettes, au moins 20 morts

Au moins 20 personnes ont été tuées après que deux roquettes se sont abattues sur la gare de Kramatorsk, dans l'Est de l'Ukraine, par laquelle des milliers de personnes sont évacuées depuis plusieurs jours vers le reste du pays. Un journaliste de l'AFP a vu les corps dans des sacs mortuaires d'au moins 20 personnes. Présent sur place plus tôt, il avait constaté que des centaines de personnes espéraient encore y trouver un train pour quitter la ville, sous menace d'une offensive russe majeure. «Deux roquettes sont tombées sur la gare de Kramatorsk», avait précisé la compagnie ferroviaire ukrainienne. De son côté, Reuters évoque un bilan de plus de 30 morts et une centaine de blessés.

D'ailleurs sur le missile, il est écrit для детей - "pour les enfants"...

[Akhilleus]

à l’instant, j0hannj a dit :

D'ailleurs sur le missile, il est écrit для детей - "pour les enfants"...

Partie propulseur d'un Tochka-U

[Vulcain]

il y a 23 minutes, Chaps a dit :

La nouvelle vision de la guerre. Un Russe poursuivi par un drone avec caméra HD. Il retourne à son unité, elle est bombardée.

Un soldat en reconnaissance qui aurait repéré l'artilleur ukrainien ? Il se retourne plusieurs fois, mais ne regarde pas en l'air vers le drône ? bizarrement il ne contacte pas son unité ? quelle est donc cette forme sous un bloc de pierre à 3'11?

Modifié le 8 avril 2022 par Vulcain

[Saladin]

il y a 18 minutes, jean-françois a dit :

cette personne ( Galina Ackerman ) est selon Google journaliste et écrivaine.

Comme le dit Akhilleus, ses compétences est matière de radioactivité doivent être proches de zéro.

Si elle avait juste regardé la série Tchernobyl elle saurait tout ça. 

[Banzinou]

Les BTR-3 ukrainiens semblent être les véhicules les plus récupérés par les russes

 

[almanae]

Lien que j'ai trouvé sur Youtube et que je trouve intéressant. Je ne pense pas que quelqu'un les mis auparavant. Dites moi ce que vous en pensez. N'hésitez pas à partager un maximum de sources d'information.  C'est en croisant plein de sources que l'on arrive à ce faire une idée.