Skw Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 il y a 8 minutes, g4lly a dit : La pointe de Kherson empêchent les ukrainiens de mobilisé les troupe qui défende Mykolaiv et Kryvyi Rih ... ailleurs rien que ca ca n'a pas de prix. Cela mobilise également pas mal de forces russes (cf carte postée par Akhilleus) qui doivent être approvisionnées relativement loin en profondeur. Même si on a l'impression - si l'on se fie aux images diffusées - que ce n'est pas forcément ici que la logistique russe est la plus harcelée, le terrain étant apparemment moins favorable aux embuscades. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 37 à 38 BTG hors de combat, estimation occidentale revue à la hausse (une trentaine précédemment). Un tiers des 120 BTG de départ, assez cohérent avec les 470 chars documentés détruits ou capturés sur Oryx (pour un mobilisation initiale d'environ 1500 unités). Vu les espaces qu'il faut encore tenir et les poussées à réaliser, c'est pas gagné cette affaire. L'attrition vaut également pour l'Ukraine, mais outre les effectifs mobilisés plus "facilement" en masse, il y un facteur d'usure toujours plus important pour l'attaquant que le défenseur et qui dans notre cas, a tendance à équilibrer le déséquilibre de départ sur l'équipement. Je pense que la 2e phase de cette guerre va se jouer de façon encore plus considérable sur la capacité à regénérer / exploiter / bénéficier des équipements (approvisionnement, formation, quantité, acheminement etc...). 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 Si comme dit la Voie de l'Epée, cette diminution à 80 BTG s'est accompagné d'une quasi conservation de l'artillerie des 120 BTG initiaux qui seraient en train de s'installer sur les flancs du saillant, cela augurerait d'une préparation d'artillerie imposante lors du lancement de l'offensive. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 il y a 1 minute, Deres a dit : Si comme dit la Voie de l'Epée, cette diminution à 80 BTG s'est accompagné d'une quasi conservation de l'artillerie des 120 BTG initiaux qui seraient en train de s'installer sur les flancs du saillant, cela augurerait d'une préparation d'artillerie imposante lors du lancement de l'offensive. Quand on voit le nombre d'obusiers et LRM russes détruits ou capturés, on peut douter qu'il y aie une "quasi conservation", Goya parle d'une artillerie ayant "moins souffert" .... Donc par ex. 25 % de pertes contre 35 % pour les troupes d'assaut ... Mais l'artillerie n'occupe pas le terrain .... Clairon 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 (modifié) il y a 36 minutes, Snapcoke a dit : Déjà, combien en restes t'il ? Aucune idée, le 1er chasseurs devait avoir 60 / 80 chars... Comme écrit plus haut il y a un programme de démilitarisation de blindés.. https://www.larep.fr/gien-45500/actualites/les-chars-viendront-mourir-a-nevoy_11001696/ A Saint Astier il y a aussi des Leclercs et plein d'autres choses. https://twitter.com/13ebsmat/status/1369662125577240578 Modifié le 11 avril 2022 par Fusilier 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 il y a une heure, g4lly a dit : Le risque c'est surtout que des force russe partent directement à l'ouest vers Dnipro ... A supposer qu'ils aient des troupes pour et au risque de se retrouver, encore, sur un seul axe (route) de progression. Ont dit que c'est plat et toussa. Mais, faudrait regarder une carte topo au 50 pour voir les détails des mouvements de terrain... 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 4 minutes ago, Fusilier said: A supposer qu'ils aient des troupes pour et au risque de se retrouver, encore, sur un seul axe (route) de progression. Ont dit que c'est plat et toussa. Mais, faudrait regarder une carte topo au 50 pour voir les détails des mouvements de terrain... La simple menace d'un mouvement rendrait la situation compliqué pour le gros des troupes ukrainienne embarqué sur le front sud - la partie sud de la rive gauche du Dniepr et le front Donbas. On va voir ce que peuvent faire les ukrainiens avec les unités récupéré des front nord ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
John92 Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 il y a 1 minute, g4lly a dit : La simple menace d'un mouvement rendrait la situation compliqué pour le gros des troupes ukrainienne embarqué sur le front sud - la partie sud de la rive gauche du Dniepr et le front Donbas. On va voir ce que peuvent faire les ukrainiens avec les unités récupéré des front nord ... On n'est pas en pleine raspoutitsa? si, oui les grandes chevauchées en dehors des routes ... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 16 minutes ago, John92 said: On n'est pas en pleine raspoutitsa? si, oui les grandes chevauchées en dehors des routes ... Si la Russie veut envahir la rive gauche du Dniepr à un moment il va falloir avancer ... ils vont pas attendre que ça gèle à nouveau !!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 il y a 6 minutes, g4lly a dit : La simple menace d'un mouvement rendrait la situation compliqué pour le gros des troupes ukrainienne embarqué sur le front sud - la partie sud de la rive gauche du Dniepr et le front Donbas. Vu les performances récentes de l'armée russe et le manque de coordination interarmes... ça risque d'être un vœu pieux. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 Depuis 2014 et un front quasiment figé, je suppose que les Ukr ont multiplié les champs de mines ? ça devrait gêner la progression des blindés russes. Voir aussi la météo : va t-elle gêner les activités aériennes ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 9 minutes ago, Ciders said: Vu les performances récentes de l'armée russe et le manque de coordination interarmes... ça risque d'être un vœu pieux. La question n'est pas de faire ou pas des incantations ... ... la question c'est de savoir ou pourrait être tenté d'attaquer les russes ... puisqu'ils vont bien attaquer quelques part. Et comment les ukrainiens pourraient essayer de les freiner. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 il y a 13 minutes, g4lly a dit : La simple menace d'un mouvement rendrait la situation compliqué pour le gros des troupes ukrainienne embarqué sur le front sud - la partie sud de la rive gauche du Dniepr et le front Donbas. On va voir ce que peuvent faire les ukrainiens avec les unités récupéré des front nord ... Sur cet point nous sommes d'accord. Mais, n'oublie pas que les UKR disposent des gros bataillons de territoriaux et volontaires, de quoi organiser une défense en profondeur et transformer chaque village ou bourg en potentiel môle. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 il y a 4 minutes, g4lly a dit : La question n'est pas de faire ou pas des incantations ... ... la question c'est de savoir ou pourrait être tenté d'attaquer les russes ... puisqu'ils vont bien attaquer quelques part. Et comment les ukrainiens pourraient essayer de les freiner. Pour l'heure, on le sait : c'est full Donbass pour espérer gratter la région et éventuellement un second axe sur la Novorossia. Les grandes chevauchées ont montré leur échec récent à Sumy et Chernihiv. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 à l’instant, Fusilier a dit : Sur cet point nous sommes d'accord. Mais, n'oublie pas que les UKR disposent des gros bataillons de territoriaux et volontaires, de quoi organiser une défense en profondeur et transformer chaque village ou bourg en potentiel môle. D'ailleurs, l'un des enseignements qu'il nous faudra peut-être tirer de cette guerre, c'est l'apparente efficacité à laquelle sont parvenus les Ukrainiens en matière de collaboration entre troupes standards et de défense territoriale. Ils semblent être assez contents de ce qu'il ont fait dans le nord-est et est de Kiev. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 il y a 11 minutes, g4lly a dit : la question c'est de savoir ou pourrait être tenté d'attaquer les russes ... puisqu'ils vont bien attaquer quelques part. Et comment les ukrainiens pourraient essayer de les freiner. Des champs de mines ? Les Ukr ont eu le temps d'en mettre de puis 2014 je pense... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jagouille Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 il y a 23 minutes, g4lly a dit : Si la Russie veut envahir la rive gauche du Dniepr à un moment il va falloir avancer ... ils vont pas attendre que ça gèle à nouveau !!! Non attendre le mois de Mai, dans 3 semaines, pour que ce soit sec. Pendant ce temps ils réorganisent, refont les pleins etc. Sont-ils réellement contraint par le temps, pas obligatoirement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 5 minutes ago, Skw said: D'ailleurs, l'un des enseignements qu'il nous faudra peut-être tirer de cette guerre, c'est l'apparente efficacité à laquelle sont parvenus les Ukrainiens en matière de collaboration entre troupes standards et de défense territoriale. Ils semblent être assez contents de ce qu'il ont fait dans le nord-est et est de Kiev. Rhoooo!! mais puisqu'on te dit depuis 20 ans que les appelé ça ne sert à rien qu'ils ne comprennent rien à la technologie et qu'ils ne font que gêner les vrais militaires!!! Just now, jagouille said: Non attendre le mois de Mai, dans 3 semaines, pour que ce soit sec. Pendant ce temps ils réorganisent, refont les pleins etc. Sont-ils réellement contraint par le temps, pas obligatoirement. Ça dépend de ce que fait l'Ukraine pendant ce temps là ... 2 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 il y a 1 minute, Skw a dit : D'ailleurs, l'un des enseignements qu'il nous faudra peut-être tirer de cette guerre, c'est l'apparente efficacité à laquelle sont parvenus les Ukrainiens en matière de collaboration entre troupes standards et de défense territoriale. Ils semblent être assez contents de ce qu'il ont fait dans le nord-est et est de Kiev. Quand toute une nation se mobilise... faut voir les gens contribuer à divers niveaux, constructions d'obstacles, fabrication de filets de camouflage, les volontaires qui apprennent les armes, etc... Etre parmi le peuple comme un poisson dans l'eau... (c'est du Mao) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Métal_Hurlant Posté(e) le 11 avril 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 11 avril 2022 Un démineur à quatre pattes : 5 2 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 1 minute ago, Métal_Hurlant said: Des champs de mines ? Les Ukr ont eu le temps d'en mettre de puis 2014 je pense... Les mines ce n'est pas magique ... et l'Ukraine n'est pas un champ de mine. On parle d'un secteur qui n'était absolument le front en 2014. Il n'y a pas de raison que par l'opération du saint esprit ces zones soit minées sauf si elles l'ont été très récemment. Accessoirement les militaires ukrainiens y opèrent donc tout n'y ait pas miné non plus. 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Fusilier Posté(e) le 11 avril 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 11 avril 2022 il y a 2 minutes, g4lly a dit : Rhoooo!! mais puisqu'on te dit depuis 20 ans que les appelé ça ne sert à rien qu'ils ne comprennent rien à la technologie et qu'ils ne font que gêner les vrais militaires!!! Ca c'est une des grosses conneries que les milis ont l'habitude de proférer.. 4 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jagouille Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 il y a 2 minutes, g4lly a dit : Ça dépend de ce que fait l'Ukraine pendant ce temps là ... A mon avis les Ukrainiens ne sont pas en mesure de contrer réellement les Russes sur la rive gauche du Dniepr, ils sont probablement, les informations manquent, tout aussi usés que les Russes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 1 minute ago, jagouille said: A mon avis les Ukrainiens ne sont pas en mesure de contrer réellement les Russes sur la rive gauche du Dniepr, ils sont probablement, les informations manquent, tout aussi usés que les Russes. Tout dépend ce qu'on entend par contrer. S'ils arrivent à transformer la prise de la rive gauche du Dniepr - du moins la partie sud - en une victoire à la Pyrrhus pour les russes ça serait une forme de victoire comme une autre. Ce combat de freinage qui oblige l'ennemi à largement se consommer pour le moment il arrivent bien à le faire, et ca ne consomme pas forcément énormément de ressource. Ça peut être le job d'unité légère, qui sacrifient quelques blindés pour faire l'appeau ... et alignent au missile et à l'artillerie les troupes qui se sont aventurer dans la killbox. Contre cela les russes semblent un peu démuni. Leur renseignement à pas l'air très efficace. Les éléments d'éclairage à peine plus ... et visiblement la reco aérienne - avion, hélico ou drone en tout genre - ne semble pas non plus être super disponible. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 11 avril 2022 Share Posté(e) le 11 avril 2022 il y a 1 minute, jagouille a dit : A mon avis les Ukrainiens ne sont pas en mesure de contrer réellement les Russes sur la rive gauche du Dniepr, ils sont probablement, les informations manquent, tout aussi usés que les Russes. Sans doute les unités engagées sont usées, pas de raison de croire le contraire. Mais, les UKR avaient des unités à l'Ouest qui n'ont pas participé aux combats (quel volume?) ils ont plus de volontaires que d'armes, chaque ville ou village peut être, ou l'est déjà, organisé en défense. En résumé les UKR ont plus de capacités pour générer des forces, mais ils manquent de matos et sont en infériorité sur le plan aéro. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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