C’est un message populaire. Loïc C. Posté(e) le 18 avril 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 18 avril 2022 Il y a 6 heures, Robert a dit : Exact, mais ce qui m'étonne c'est que toutes les ouvertures portent des marques de suie ! Les portes étanches étaient grippées ? Bon, alors, on va s'efforcer "d'instruire" le pékin, à propos des choses navales! Les portes étanches marchent pour isoler des compartiments envahis par l'eau de mer - c'est même leur emploi premier! -; par contre, dans le cadre d'un ou plusieurs foyers d'incendie à maitriser, à bord, pour des raisons évidentes de circulation du personnel "incendie" et de leurs matériels, y compris les lances à eau - qu'on ne voit pas, vu qu'elles sont déployées dans les coursives! - on ne peut pas fermer certaines "portes étanches", leur nombre étant directement fonction de l'importance et du nombre de foyers. Il est plus que probable que, s'il y a eu impact de missiles - ce qui parait être de plus en plus vraisemblable -, leurs détonations aient provoqué des explosions "en chaine" de magasins de munitions. NOTA: Armen 56 est très bien placé, ici, pour nous évoquer l'évolution générale "à la baisse" de la protection blindée des navires de guerre. En gros, après la seconde guerre mondiale, vu les performances des nouveaux missiles Mer-Mer et l'imprévisibilité avérée de leurs zones de frappe ou d'impact, on avait laissé tomber les règles du cuirassement, qui, jusque-là, réglaient les règles de construction des cuirassés et des croiseurs lourds. Cà ne servait plus rien de continuer à pratiquer l'ancienne course épaisseur du blindage/ puissance des pélots, vu les performances destructrices de ces derniers, à moins de devoir se retrouver avec un malheureux croiseur de "40 000 tonnes", qui coûterait la peau des murges, uniquement, pour des raisons de cuirassement, sans pour autant améliorer son armement. Du coup, les progrès de l'électronique avaient permis d'améliorer, en théorie, les "zones de sécurité", d'anticiper les répliques adverses, tandis que, en parallèle, un, à la lumière de l'expérience de la WW2, on avait renforcé la protection des grosses unités, par la présence d'un écran électronique et de puissance de feu, sensée leur sauver les fesses; deux, à dater de la décennie 1980, les premières conceptions de "bâtiments les plus furtifs possibles", afin de réduire, au maximum, leur signature radar et, ainsi, (tenter de) limiter leur vulnérabilité à d'éventuels missiles, qui, le temps et leur progrès faisant, se sont, eux-mêmes, avérés être de plus en plus compliqués à repérer le plus tôt possible, pour les contrer. Hormis les missiles anti-missiles, dont l'efficacité est directement proportionnelle au temps nécessaire d'identification, repérage et trajectoire et décision de tir contre le ou les missiles "agresseurs", mais qui exigent une portée de tir minimale, il ne reste plus que l'emploi, à très courtes portées, des pièces "anti-aériennes", à canons multiples et souvent rotatifs, genre "Gatling", à très haute cadence de tir (+/- 6000 coups/minute avec un calibre de l'ordre de 30 mm), là-aussi, un matériel de conception relativement récente, qui avait trouvé son origine durant la Guerre du Vietnam , mais qui, navalement, ne s'est réellement développé qu'à dater de la décennie 1980. Ce qui fait que, en gros, un, leur technologie est relativement d'essence récente - moins de 40 ans, c'est peanuts -, deux, elles sont très loin d'avoir avérer leur efficacité, au-delà de 70 à 80%, trois, elles coûtent la peau des murges, en terme d'usure rapide des tubes et de leurs consommations en munitions. La perte du croiseur Moskva russe est exemplaire, car, de fait, la conception du bâtiment date des années 60 et que, en dépit d'une élégance certaine de ses lignes d’œuvres mortes, il avait, désespérement, la signature "radar" d'une armoire normande! ... et, au passage, pour des raisons non explicitées, s'était retrouvé "à portée de tir". Sorti de ce contexte particulier, le sort des bâtiments de surface les plus récents en service, "furtifs" ou non, quelque soit leur nationalité, reste de plus en plus problématique, vu qu'il ne reste, à peu de chose près, que le soum, qui reste très difficilement repérable. En plus, quelques soient ses dimensions, la Mer Noire reste, désespérement, un mer fermée", où la moindre évolution d'un navire de guerre est facilement repérable, à longue distance, ne serait-ce que, sans grands risques, par les moyens aériens de surveillance maritime actuels, vu son internationalité, limitée aux eaux territoriales. Un Boeing P-8 Poseidon de l'OTAN ou un Atlantic français peut, ainsi, y effectuer des missions permanentes de surveillance, sans "aucun risque", sans compter le rôle des satellites de surveillance! Dans le cadre d'opérations militaires ouvertes, comme c'est le cas, actuellement, un bâtiment, tel que le Moskva, était, avant tout, "déployé" pour une mission de surveillance aérienne "en profondeur", sauf que la marine - quelque soit sa nationalité- impose, dès lors, dans le cadre de ladite mission, une navigation en cercle ou en huit, dans la zone où les installations électroniques (radars ou autres) s'avèrent être les plus performantes, quelque soit la météo régnante. En respectant ses ordres et, donc, la "routine" imposée, le Moskva avait du finir par ouvrir une fenêtre de tir, "à bonne distance", pour les Ukrainiens... Dites, Chef, çà fait quatre semaines que ce "truc" exécute des cercles ou des huit, au large, en s'aventurant, peinard, à 80 ou 100 nautiques de nos côtes, on fait quoi ? 7 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dwarfene Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 (modifié) Il y a 6 heures, Heorl a dit : C'est ce que les Ukrainiens font déjà. Mais comme le front est encore un peu statique, les positions changent peu donc il vaut mieux ne rien dévoiler. Sans compter que pour qu'une vidéo fuite il faudrait déjà enregistrer l'écran, ce qui n'est pas toujours possible. Et oui il y a deux versions. Le 300 est plus adapté aux cibles "molles" et peut fonctionner avec un peu de soin sur du blindage léger, de souvenir. Le 600 est anti-blindage mais reste un peu juste pour un MBT si je ne dis pas de bêtises. J'ai lu que le 600 emportait une ogive de Javelin (charge creuse en tandem 8.4kgs), si c'est bien le cas, on devrait avoir le même effet que le tir avec option par le dessus. Edit: réponse plus précise plus haut Modifié le 18 avril 2022 par Dwarfene Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 MOSCOU, 17 avril. /TASS/. Le porte-parole du ministère russe de la Défense, le général de division Igor Konachenkov, a déclaré dimanche que Kiev a employé plus de 6 800 mercenaires étrangers de 63 pays depuis que la Russie a commencé son opération spéciale. "Le régime nationaliste de Kiev a employé un total de 6 824 mercenaires étrangers de 63 pays depuis le début de l'opération militaire spéciale", a-t-il déclaré. La plupart des mercenaires - 1 717 personnes - venaient de Pologne, environ 1 500 des États-Unis, du Canada et de Roumanie, a précisé le porte-parole. Jusqu'à 300 personnes sont arrivées du Royaume-Uni et de Géorgie, tandis que 193 personnes sont venues des régions de Syrie contrôlées par la Turquie, a précisé M. Konashenkov. https://tass.com/defense/1438799?utm_source=ziare.com&utm_medium=referral&utm_campaign=ziare.com&utm_referrer=ziare.com Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 Carte au 18 04 (Kreminna entouré en jaune) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 il y a 37 minutes, Zalmox a dit : MOSCOU, 17 avril. /TASS/. Le porte-parole du ministère russe de la Défense, le général de division Igor Konachenkov, a déclaré dimanche que Kiev a employé plus de 6 800 mercenaires étrangers de 63 pays depuis que la Russie a commencé son opération spéciale. "Le régime nationaliste de Kiev a employé un total de 6 824 mercenaires étrangers de 63 pays depuis le début de l'opération militaire spéciale", a-t-il déclaré. La plupart des mercenaires - 1 717 personnes - venaient de Pologne, environ 1 500 des États-Unis, du Canada et de Roumanie, a précisé le porte-parole. Jusqu'à 300 personnes sont arrivées du Royaume-Uni et de Géorgie, tandis que 193 personnes sont venues des régions de Syrie contrôlées par la Turquie, a précisé M. Konashenkov. https://tass.com/defense/1438799?utm_source=ziare.com&utm_medium=referral&utm_campaign=ziare.com&utm_referrer=ziare.com Tiens, ce n'est déjà plus un régime néo nazi, on progresse ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 (modifié) Communiqué Ukr : "...Les troupes russes commencent l'opération offensive dans l'est de l'Ukraine. De plus, pour renforcer leurs capacités, ils forment des unités supplémentaires dans la région de Rostov et en Crimée occupée. Ces unités devraient être prêtes d'ici le 24 avril - État-major général..." Modifié le 18 avril 2022 par Métal_Hurlant Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patriotic Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 il y a 4 minutes, olivier lsb a dit : Tiens, ce n'est déjà plus un régime néo nazi, on progresse ! T'inquiete pas ils vont y revenir dès qu'ils trouverons les BIOLABS américain avec des agents de la DGSE a AZOVSTALL. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Patrick Posté(e) le 18 avril 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 18 avril 2022 Bon c'est pas directement lié aux opérations militaires en Ukraine, mais un peu quand même: Google vient d'annuler le floutage des installations militaires stratégiques russe sur googlemaps. GOOGLE MAPS A OUVERT L'ACCÈS AUX INSTALLATIONS MILITAIRES ET STRATÉGIQUES DE LA RUSSIE. Désormais, tout le monde peut voir une variété de lanceurs russes, de mines de missiles balistiques intercontinentaux, de postes de commandement et de décharges secrètes avec une résolution d'environ 0,5 mètre par pixel. https://www.themoscowtimes.com/2022/04/18/google-maps-removes-blurring-for-russias-military-sites-a77397 Google Maps made Russia’s strategic facilities visible to users Monday, revealing the details of the country’s military infrastructure. Searches on Google Maps showed newly accessible images of military bases, intercontinental ballistic missiles launch pads, naval facilities and key command posts all across Russia. “Now everyone can see [Russian military infrastructure] with a resolution of about 0.5 meters per pixel,” tweeted the Ukrainian armed forces. Les amateurs d'OSINT, vous savez quoi faire désormais. Bon tourisme. 3 4 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 Ben euh... c'était pas déjà le cas ? Les seuls trucs floutés sur Google Earth ou Maps, ce sont les sites stratégiques français. En Russie, je n'ai jamais rien eu de flou. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heorl Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 Les Américains estiment que les Russes ont 76 GTIA en Ukraine. @olivier lsb demande : On serait donc sur 60 000 hommes max, où j'en oublie ? On assiste donc à la fin des redéploiements, la majeure partie des GTIA du GA Nord ont déjà été renvoyés en Ukraine. Pour mettre en perspective, il leur en fallait environ 40-45 pour tenir le front actuel, avec 15-20 pour une masse offensive. Les phases d'offensive du Nord ont donné un rythme d'attrition d'environ 1 GTIA perdu par jour, voire peut-être plus (les premières estimations donnaient 30 GTIA perdus lors de l'offensive du Nord, les dernières sont plutôt de l'ordre de 38-39). Si la tendance se maintient, la Russie dispose d'un potentiel d'un peu moins d'un mois de combats offensifs. ça pourrait être suffisant pour vaincre, mais c'est loin d'être une masse suffisante pour écraser l'ennemi. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heorl Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 il y a 4 minutes, olivier lsb a dit : Estimation US : 76 BTG déployés en Ukraine. On serait donc sur 60 000 hommes max, où j'en oublie ? Il faut ajouter la Rosvgardia, les séparatistes, l'échelon de soutien, etc. ça doit bien faire dans les 140.000 hommes au bas mot. il y a 21 minutes, Métal_Hurlant a dit : De plus, pour renforcer leurs capacités, ils forment des unités supplémentaires dans la région de Rostov et en Crimée occupée. Ces unités devraient être prêtes d'ici le 24 avril Pour la Crimée, ce serait l'activation des formations encore là-bas, sans doute, plutôt que la mobilisation de troupes locales à la loyauté douteuse ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Coriace Posté(e) le 18 avril 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 18 avril 2022 il y a 19 minutes, Patrick a dit : Bon c'est pas directement lié aux opérations militaires en Ukraine, mais un peu quand même: Google vient d'annuler le floutage des installations militaires stratégiques russe sur googlemaps. GOOGLE MAPS A OUVERT L'ACCÈS AUX INSTALLATIONS MILITAIRES ET STRATÉGIQUES DE LA RUSSIE. Désormais, tout le monde peut voir une variété de lanceurs russes, de mines de missiles balistiques intercontinentaux, de postes de commandement et de décharges secrètes avec une résolution d'environ 0,5 mètre par pixel. https://www.themoscowtimes.com/2022/04/18/google-maps-removes-blurring-for-russias-military-sites-a77397 Google Maps made Russia’s strategic facilities visible to users Monday, revealing the details of the country’s military infrastructure. Searches on Google Maps showed newly accessible images of military bases, intercontinental ballistic missiles launch pads, naval facilities and key command posts all across Russia. “Now everyone can see [Russian military infrastructure] with a resolution of about 0.5 meters per pixel,” tweeted the Ukrainian armed forces. Les amateurs d'OSINT, vous savez quoi faire désormais. Bon tourisme. Espérons que certains en France comprennent ce que ça veut dire. Il faudra un jour ou l'autre un concurrent Français ou Européen à Google. Histoire de pouvoir deflouter aussi les photos du terrain si d'aventure ils s'y amusaient. Pour ceux qui pensent que ça ne peut arriver qu'aux Russes https://www.letelegramme.fr/ig/generales/regions/bretagne/ile-longue-la-base-ses-recoins-ses-personnages-cles-12-06-2013-2130828.php "Pourquoi l'installation la plus névralgique de France est parfaitement visible, dans ses moindres recoins, sur Google Earth ? Aucun floutage. Même si le cliché date de juin 2009 (avant le début des très lourds travaux d'aménagement liés au nouveau missile M51), le détail est si précis qu'on peut voir les silos abritant les missiles." 1 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yorys Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 (modifié) Faudra quand même qu'on m'explique en quoi le fait que le péquin moyen sur le Net puisse voir les détails des installations classées de n'importe quel pays du monde change quoi que ce soit à la sécurité de ces installations... sachant que toutes les grandes puissances disposent de moyens beaucoup plus précis, à jours et puissants pour faire ce genre d'investigations depuis (entre autre) l'espace... Modifié le 18 avril 2022 par Yorys 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 il y a 21 minutes, Coriace a dit : Il faudra un jour ou l'autre un concurrent Français ou Européen à Google. Histoire de pouvoir deflouter aussi les photos du terrain si d'aventure ils s'y amusaient. essaie Yandex Maps 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bocket Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 Le nombre revendiqué de matériels russes détruits aujourd'hui par les Ukr bondit : +17 tanks et 39 autres blindés. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 Marioupol, mini Stalingrad, vu du côté russe. Un énorme gâchis de munition... 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. christophe 38 Posté(e) le 18 avril 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 18 avril 2022 il y a 25 minutes, Yorys a dit : Faudra quand même qu'on m'explique en quoi le fait que le péquin moyen sur le Net puisse voir les détails des installations classées de n'importe quel pays du monde change quoi que ce soit à la sécurité de ces installations... sachant que toutes les grandes puissances disposent de moyens beaucoup plus précis, à jours et puissants pour faire ce genre d'investigations depuis (entre autre) l'espace... tu te rappelles le survol des centrales nucleaires par des drones, l'an dernier ... penses tu que ce soit des états qui sont commanditaires ? lorsqu'un état a la possiblité d'avoir des images satellite, pourquoi le ferait il ? donc, qui d'autre ? qui utilise des drones pour attaquer des objectifs ? (et donc, qui a besoin d'informations pour ce faire ?) 1 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 il y a 14 minutes, Métal_Hurlant a dit : Marioupol, mini Stalingrad, vu du côté russe. Un énorme gâchis de munition.. Si tu te places du point de vue du soldat qui franchit la rue en courant, pas vraiment... C'est la guerre, la vraie, où tu ne comptes pas tes munitions quand t en as le loisir. Il y a 4 heures, Ciders a dit : On nomme des élus à sa botte, on pratique l'intimidation avec des menaces sur des prisonniers étrangers, on torture des civils ukrainiens... Pas de doute, Poutine vire Saddam. La torture relève des crimes de guerre malheureusement inévitables dans toute guerre ou presque, du moins tant qu'une politique délibérée n'a pas été démontrée (ce qui n'est pas le cas à ma connaissance). Je serai surpris que ce soit un ordre direct de Vlad. L'intimidation à partir de prisonniers n'a pas l'air de choquer s'agissant d'un Ukrainien ayant le tort d'être proche de Poutine mais qui à ma connaissance n'a pas trahi. En l’occurrence les gars en question ont un statut qui reste à définir pour moi, les déclarations russes n'étant pas très rassurantes sur leur vision des choses: qu'en dit la loi russe? Les élus à sa botte, je crois que c'est assez général quand on en a le pouvoir. Et rarement couronné de succès. Et Poutine n'a pas encore brandit l'étendard de la guerre sainte orthodoxe. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 Il y a 8 heures, Scarabé a dit : contre les impacts ? Je ne le pense pas ; désenfumage par les hublots plutôt non ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Akhilleus Posté(e) le 18 avril 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 18 avril 2022 il y a 28 minutes, Métal_Hurlant a dit : Marioupol, mini Stalingrad, vu du côté russe. Un énorme gâchis de munition... Tu serais le troufion concerné , tu ne trouverais pas que c'est du gachis de munition Faire baisser la tête de l'adversaire par un tir de suppression c'est le BA ba du fantassin Et de toute façon les bidasses ont tendance a balancer tout ce qu'ils ont sans calculer le ratio prix/impact/efficacité Même un Javelin a 20 000 $ sur un camion Ural qui en vaut 3 000 ca ne se calcule pas comme ça dans la tête d'un opérateur (et ca peut valoir le cout de toute façon dans le grand schéma des choses) 8 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heorl Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 (modifié) il y a 22 minutes, Akhilleus a dit : Tu serais le troufion concerné , tu ne trouverais pas que c'est du gachis de munition Faire baisser la tête de l'adversaire par un tir de suppression c'est le BA ba du fantassin Et de toute façon les bidasses ont tendance a balancer tout ce qu'ils ont sans calculer le ratio prix/impact/efficacité Même un Javelin a 20 000 $ sur un camion Ural qui en vaut 3 000 ca ne se calcule pas comme ça dans la tête d'un opérateur (et ca peut valoir le cout de toute façon dans le grand schéma des choses) C'est clair que si tu écoutes la logistique, les bidasses n'ont aucun sens de l'économie, et si tu écoutes les bidasses le train est une bande d'incapables et de feignasses qui ne fait jamais assez d'efforts. Enfin ça c'est qui ressort souvent dans ce qu'on lit sur les guerres mondiales. Aujourd'hui, avec l'imbrication des spécialités et n'ayant pas eu l'occasion de discuter avec des fantassins, je ne sais pas ce qu'il en est. Sinon Goya, lors de la bataille de Tchernihiv, avait estimé que la zone au Sud de la ville, partiellement contrôlée par les deux camps avec des poches et des contre-encerclements fictifs, s'était retrouvé en peau de léopard. La situation au nord de Rubijne pourrait être similaire étant donné que les Ukrainiens avaient indiqué avoir lancé une contre-offensive dans le coin. Modifié le 18 avril 2022 par Heorl 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 (modifié) Clip de propagande Azov, pas mal de vidéos des combats, un enterrement. Pas de signe nationaliste ou nazi. Et pour une fois, la musique est sympa. Modifié le 18 avril 2022 par olivier lsb précision Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dbo Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 il y a 22 minutes, ARMEN56 a dit : Je ne le pense pas ; désenfumage par les hublots plutôt non ? Je précise que je ne suis PAS DU TOUT marin. J'ai lu plusieurs tweet disant que les systèmes anti-missiles et les radars étaient en position "éteint" sur cette image et que ça ne pouvait pas être dû à la perte de puissance due aux missiles, donc que ces systèmes n'étaient pas en marche lorsque le navire a été touché. Est-ce que ça vous parait cohérent ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. JeanPierre Posté(e) le 18 avril 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 18 avril 2022 (modifié) il y a 51 minutes, gustave a dit : La torture relève des crimes de guerre malheureusement inévitables dans toute guerre ou presque, du moins tant qu'une politique délibérée n'a pas été démontrée (ce qui n'est pas le cas à ma connaissance). Je serai surpris que ce soit un ordre direct de Vlad. Que Poutine n'ait pas donné l'ordre de torturer des civils, peut-être. En revanche, donner un titre honorifique à la 64e brigade de fusiliers motorisés, qui a opéré à Butcha pendant les tristes évènements, c'est très mal venu (personnellement je considère ça comme un encouragement à continuer les exactions): https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-poutine-honore-une-brigade-accusee-d-avoir-commis-les-exactions-de-boutcha-20220418 il y a 51 minutes, gustave a dit : L'intimidation à partir de prisonniers n'a pas l'air de choquer s'agissant d'un Ukrainien ayant le tort d'être proche de Poutine mais qui à ma connaissance n'a pas trahi. En l’occurrence les gars en question ont un statut qui reste à définir pour moi, les déclarations russes n'étant pas très rassurantes sur leur vision des choses: qu'en dit la loi russe? Le prisonnier ukrainien dont tu parles est probablement Viktor Medvedtchouk, inculpé en mai 2021 pour haute trahison. Chacun pourra se faire sa propre opinion du personnage ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Viktor_Medvedtchouk#Rôle_dans_la_guerre_en_Ukraine. Mais être proche de Poutine est loin d'être son seul défaut. il y a 51 minutes, gustave a dit : Et Poutine n'a pas encore brandit l'étendard de la guerre sainte orthodoxe. Vu le comportement du patriarche Kirill, et sa proximité avec Poutine, on y est presque: https://www.franceculture.fr/emissions/la-revue-de-presse-internationale/la-revue-de-presse-internationale-du-lundi-14-mars-2022 Modifié le 18 avril 2022 par JeanPierre 1 2 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 18 avril 2022 Share Posté(e) le 18 avril 2022 Il y a 10 heures, Gran Capitan a dit : Je pense que le contexte, et les pays impliqués ne sont pas les mêmes. C'est certain, mais les smartphones sont partout, dans tous les pays. Et twitter/tiktok/n'importe quel service de messagerie aussi... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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