Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Minitel]

Il y a 4 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Pas bons signaux ...

Le 20/04/2022 à 10:31

"L'opération spéciale russe en Ukraine s'est transformée en ce que l'on peut facilement qualifier de Troisième Guerre mondiale", a déclaré une présentatrice très populaire en Russie, lors de son émission.

Le mot guerre était proscrit, mais le terme Troisième Guerre Mondiale ne semble pas poser de problème. Après la destruction, jeudi dernier, du vaisseau-amiral russe Moskva par l'armée ukrainienne, sur les plateaux télévisés russes pro-Kremlin, la colère était perceptible.

Dans l'émission-débat "60 minutes" - programme politique populaire diffusé sur l'antenne Russia1, sous contrôle du gouvernement - la présentatrice Olga Skabeïeva, très connue dans le pays, n'a pas hésité à dire vendredi dernier que le conflit actuel en Ukraine était une Troisième Guerre mondiale.

"En ce moment nous nous battons, et si ce n'est contre l'Otan lui-même, au moins contre les infrastructures de l'Otan, et par extension nous nous battons contre les États-Unis".

Dans d'autres extraits, on peut l'entendre parler de la livraison d'armes à l'Ukraine, et dire "nous devrions sérieusement penser à détruire les chemins de fer". Dans le même temps, un invité appelle à bombarder Kiev, alors que des images de chefs de gouvernements étrangers, en visite dans la capitale ukrainienne, passent à l'écran."

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/ukraine-apres-l-operation-speciale-la-television-russe-parle-desormais-de-troisieme-guerre-mondiale_AV-202204200245.html

Une préparation des suites possibles à venir de "l'opération spéciale" vis à vis de l'opinion (population) russe ? Je n'ose imaginer l'usage d'armes nuc tactiques ou d'armes chimiques si enlisement de l'offensive du sud est ... 

On peut aussi y voir une justification de la défaite : "on a pas perdu contre les ukrainiens, mais contre l'occident" ou "nos dirigeants non pas voulu (dans leurs grandes sagesses) se lancer dans une nouvelle guerre mondiale" 

[Heorl]

il y a une heure, tom24 a dit :

"Observé sur le terrain"... mais par qui ? C'est qui les observateurs impartiaux sur le terrain ? 

Par les résultats des journalistes de guerre envoyés sur place et qui ne peuvent généralement accéder aux champs de bataille qu'à leur risque et péril et parfois seulement pour constater après coup ce qui s'y est passé. Par les observateurs des agences occidentales de renseignement qui peuvent dès lors remettre leurs rapports à qui de droit dans la hiérarchie de l'OTAN, avant que plusieurs des infos ne soient données à la presse. 

[j0hannj]

il y a 18 minutes, Minitel a dit :

On peut aussi y voir une justification de la défaite : "on a pas perdu contre les ukrainiens, mais contre l'occident" ou "nos dirigeants non pas voulu (dans leurs grandes sagesses) se lancer dans une nouvelle guerre mondiale" 

Bien vu! D'ailleurs ils disent ça quelques jours après avoir tenté de nous mettre plus de pression sur la livraison de l'armement.

[Scarabé]

On voie pas trop de poste Mag ou 12.7 en defensif chez les ukrainiens. Comme le ferait l'armée de terre 

Pourtant FN et les US leur ont livré pas mal de machine à coudre  

 

 

[g4lly]

4 minutes ago, Scarabé said:

On voie pas trop de poste Mag ou 12.7 en défensif chez les ukrainiens. Comme le ferait l'armée de terre. Pourtant FN et les US leur ont livré pas mal de machine à coudre.

Face à une armée qui  utilise le MBT comme engin de reconnaissance ... c'est pas forcément une riche idée.

Un nid de mitrailleuse contre un autocanon de 20 ... même contre de la 14.5 ça ne fait pas long feu.

Donc à part l'usage en localité contre l'infanterie d'en face une fois les forces une fois presque imbriquées.

[olivier lsb]

Si c'est avéré, les mecs sont enragés comme pas possible et nous refont Camerone/aéroport de Donetsk (pour une référence plus locale). Chapeau d'avoir tenu jusque là déjà. 

La source originale, je ne sais pas ce qu'elle vaut à part qu'elle doit être suffisamment crédible pour être reprise par MilitaryLand

https://news.pn/ru/RussiaInvadedUkraine/270949

[FATac]

il y a 10 minutes, olivier lsb a dit :

La source originale, je ne sais pas ce qu'elle vaut à part qu'elle doit être suffisamment crédible pour être reprise par MilitaryLand

Pour l'avoir survolé, ce site en russe, dans le domaine national de Pitcairn, semble très (mais vraiment très-très) orienté avec un biais de propagande pro-Ukraine.

Ça manquait de filtre à mes yeux et perso je l'ai rejeté comme trop partisan.

Mais ça ne les empêche pas d'avoir des informations et que celles-ci puissent être véridiques. J'ai juste trouvé leur présentation excessivement biaisée (comme celle de quelqu'un de personnellement impliqué - ce n'est pas un reproche).

[olivier lsb]

il y a 4 minutes, FATac a dit :

Pour l'avoir survolé, ce site en russe, dans le domaine national de Pitcairn, semble très (mais vraiment très-très) orienté avec un biais de propagande pro-Ukraine.

Ça manquait de filtre à mes yeux et perso je l'ai rejeté comme trop partisan.

Mais ça ne les empêche pas d'avoir des informations et que celles-ci puissent être véridiques. J'ai juste trouvé leur présentation excessivement biaisée (comme celle de quelqu'un de personnellement impliqué - ce n'est pas un reproche).

OK 

Si l'info est fake, je supprimerai. 

[g4lly]

6 minutes ago, olivier lsb said:

OK 

Si l'info est fake, je supprimerai. 

C'est pas juste une vieille infos. Les forces ukrainiennes qui défendaient le port ont évacué vers Azovstal il y a quelques jours. L'opération a fonctionné malgré pas mal de pertes.

[metkow]

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

C'est pas juste une vieille infos. Les forces ukrainiennes qui défendaient le port ont évacué vers Azovstal il y a quelques jours. L'opération a fonctionné malgré pas mal de pertes.

il y'a quelques jours c'était des elements de la brigade de marine, tandis que cette nouvelle parle de policiers et garde frontières.

Mais ca me semble assez peu probable, vu que les russes sont en train de nettoyer les tunnels a Azovstal, ce qui indiqueraient qu'ils ont le contrôle de la surface

[g4lly]

14 minutes ago, metkow said:

il y'a quelques jours c'était des elements de la brigade de marine, tandis que cette nouvelle parle de policiers et garde frontières.

Mais ca me semble assez peu probable, vu que les russes sont en train de nettoyer les tunnels a Azovstal, ce qui indiqueraient qu'ils ont le contrôle de la surface

Les éléments de police et de gardes frontière ne combattaient pas tout seul dans une zone ... ils étaient sensé combattre dans la même zone - le port - que le 36e bataillon d’infanterie de marine. On peut supposer qu'ils ont bougé ensemble.

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Les russes ont avancé vers Barkinkove.

Sur le front de Lyman la progression d'hier semble se tasser ou être juste consolidé.

A Popasna les russes ont avancé dans la ville.

[hadriel]

Comme les US vont donner des canons de 155 à l'Ukraine, vous pensez qu'on refilera des BONUS? Ca pourrait faire une grosse différence.

[dbo]

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

Les russes ont avancé vers Barkinkove.

Sur le front de Lyman la progression d'hier semble se tasser ou être juste consolidé.

A Popasna les russes ont avancé dans la ville.

C'est moi ou l'avancée russe est, pour le moment, extrêmement lente (et doit être aussi très coûteuse)? 

[g4lly]

5 minutes ago, hadriel said:

Comme les US vont donner des canons de 155 à l'Ukraine, vous pensez qu'on refilera des BONUS? Ca pourrait faire une grosse différence.

Pour ça il faudrait qu'on en ait en quantité. On en a en quantité?

2 minutes ago, dbo said:

C'est moi ou l'avancée russe est, pour le moment, extrêmement lente (et doit être aussi très coûteuse)? 

Lente comme à la guerre quand il y a un front établi, relativement dense et que l'ennemi sait ou tu es.

Coûteuse je n'en sais rien ... à mon avis si elle est coûteuse elle l'est pour tout le monde. On ne défend pas gratuitement sous une pluie de bombe.

Au début de la guerre on a expliqué que les russes étaient des cons parce qu'ils avançaient trop vite que ça serait sûrement coûteux.

Maintenant on explique que les russes sont des cons parce qu'ils avancent doucement et que ça doit sûrement être coûteux.

[Clairon]

il y a 6 minutes, hadriel a dit :

Comme les US vont donner des canons de 155 à l'Ukraine, vous pensez qu'on refilera des BONUS? Ca pourrait faire une grosse différence.

Ce serait déjà une magnifique surprise de savoir que l'armée française détiendraient des Bonus (au pluriel) ...

Bon, je sors ...

Clairon

[FATac]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Au début de la guerre on a expliqué que les russes étaient des cons parce qu'ils avançaient trop vite que ça serait sûrement coûteux.

Maintenant on explique que les russes sont des cons parce qu'ils avancent doucement et que ça doit sûrement être coûteux.

Ben. En fait, peu importe. Aux yeux de certains, c'est juste des Russes - quoi qu'ils fassent, ça peut tout expliquer.

[mudrets]

il y a 10 minutes, Clairon a dit :

Ce serait déjà une magnifique surprise de savoir que l'armée française détiendraient des Bonus (au pluriel) ...

Bon, je sors ...

Clairon

Non, ce doit être des bons du trésor US...

J'ai décampé !

[bubzy]

Il y a 9 heures, Robert a dit :

Mon beau père a fait fortune en allant labourer les champs sur les lieux de l'operation Cobra, beaucoup de paysans n'osant plus y mettre les pieds !  

L'opération Cobra... Cette opération cobra ?

Révélation

https://youtu.be/6htS1whTEZY

Sinon,c'est moi où les russes ont complètement laissé tombé Kharkiv ?

Il y a 9 heures, Robert a dit :

Mon beau père a fait fortune en allant labourer les champs sur les lieux de l'operation Cobra, beaucoup de paysans n'osant plus y mettre les pieds !  

L'opération Cobra... Cette opération cobra ?

Modifié le 20 avril 2022 par bubzy

[clem200]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

Pour ça il faudrait qu'on en ait en quantité. On en a en quantité?

On en a eu 3700 au minimum. Combien en reste t-il 15 ans après, aucune idée

Mais de toute façon les US en ont bien plus que nous

[olivier lsb]

il y a 28 minutes, g4lly a dit :

Pour ça il faudrait qu'on en ait en quantité. On en a en quantité?

Selon Wiki, 6000 livrés en 2008. Très peu ont été tirés durant Chammal. 

Et puis la notion des stocks occidentaux/Européens est toute relative dans ce conflit: c'est pas comme s'il s'agissait d'aller consommer du stock sur des menaces en Afrique, ce qui nous mettrait à découvert pour la défense continentale. Ces obus sont précisément conçus pour la menace continentale, étatique, blindée/méca, massive. Donc en deux mots: la Russie. Et il en va de même pour à peu près tous les arsenaux Européens (je vous refais pas l'histoire des dividendes de la paix post chute du mur). C'est même encore plus vrai pour les autres pays Européens que pour la France, qui par son modèle expéditionnaire etc.... souhaite garder une capacité d'intervention ailleurs qu'en Europe. Ce qui n'a que peu d'équivalent ailleurs dans l'UE.

Dans ce contexte, diminuer nos maigres stocks (FR et UE, armes et munitions) en contribuant à diminuer corrélativement la menace principale est un jeu à somme nulle. C'est différent d'une situation ou il aurait fallu consommer du bonus en anti-terrorisme, en Irak ou à Bab-el-Oued sans réduire pour autant la menace principale, celle qui prévalait au développement de cette munition (note de l'auteur: extrapoler ce raisonnement pour tous les armements lourds). 

Par ailleurs, vu l'ampleur et la sévérité des sanctions, il est assez raisonnable de penser que la reconstitution de nos stocks ira plus vite que pour la reconstitution des stocks Russes (armements et munitions). 

Modifié le 20 avril 2022 par olivier lsb
orthographe

[Akhilleus]

vidéo d'un sniper lourd russe

Ca rappellera à certains, un certain film (bien pourri en passant)

 on notera : le camo de l'arme, le camo de l'homme et la technique plutot pro (tir unique et décrochage lent pour éviter le tir de contre sniping qui arrive en retour)

 

[Robert]

il y a 19 minutes, bubzy a dit :

L'opération Cobra... Cette opération cobra ?

  Masquer le contenu

https://youtu.be/6htS1whTEZY

Sinon,c'est moi où les russes ont complètement laissé tombé Kharkiv ?

L'opération Cobra... Cette opération cobra ?

Non, Non celle de 1944 entre Hébécrevon et la Chapelle en Juger !!

Il a vu la Panzer Lehr passer dans un sens et les restes quelques jours plus tard dans l'autres sens.

Il habitait Saint Gilles ....

 

Modifié le 20 avril 2022 par Robert

[Mangouste]

il y a 33 minutes, g4lly a dit :

Pour ça il faudrait qu'on en ait en quantité. On en a en quantité?

Lente comme à la guerre quand il y a un front établi, relativement dense et que l'ennemi sait ou tu es.

Coûteuse je n'en sais rien ... à mon avis si elle est coûteuse elle l'est pour tout le monde. On ne défend pas gratuitement sous une pluie de bombe.

Au début de la guerre on a expliqué que les russes étaient des cons parce qu'ils avançaient trop vite que ça serait sûrement coûteux.

Maintenant on explique que les russes sont des cons parce qu'ils avancent doucement et que ça doit sûrement être coûteux.

Certain. Sauf une soudaine grosse opportunité, ils ont tout intérêt à y aller de manière organisée en maintenant des lignes logistiques sûres surtout avec ce qui semble toujours être une grosse supériorité en artillerie.

[Heorl]

Les Ukrainiens auraient de nouveau une AdA petite mais réelle. On comprend mieux le maintien en nombre des Buks et autres Tors dans les formations russes. 

il y a 18 minutes, Robert a dit :

Hébécrevon

J'ai toujours adoré le nom de ce bled. L'ennemi nous a encerclé et nous bombarde ? Hébécrevon. 

il y a 53 minutes, g4lly a dit :

Au début de la guerre on a expliqué que les russes étaient des cons parce qu'ils avançaient trop vite que ça serait sûrement coûteux.

Maintenant on explique que les russes sont des cons parce qu'ils avancent doucement et que ça doit sûrement être coûteux.

Il y a une grosse différence.

Dans le Nord ils ont tenté de frapper à la gorge et de décapiter le gouvernement ukrainien, sans se rendre compte qu'ils allaient trop loin, trop vite au vu de leurs capacités de logistique. Ce qui en soit n'est pas forcément con...si ça marche. Comme ça a lamentablement foiré, l'attrition est rapidement devenue énorme. Et ça ne s'est passé comme ça que pour une seule raison : les Ukrainiens n'avaient pas les moyens d'affronter les Russes en bataille rangée. 

Dans l'Est, la progression est lente parce que c'est normal. L'ennemi est retranché, connaît leurs positions et leurs axes d'assaut, connait sur le bout des doigts leurs tactiques et les faiblesses, et en plus a le nombre, les chars, les canons et les moyens pour affronter les Russes en bataille à découvert. Face à une ligne fortifiée, la progression est forcément ralentie et coûteuse, mais si tu arrives à passer au travers et que la défense n'a pas été conçue en profondeur (ce qui est possible), tu peux rapidement exploiter et gagner gros. L'avantage des Russes, c'est qu'ils ont enfin la bataille pour laquelle leur armée est taillée. Le problème, c'est que leur ennemi le sait parfaitement et a conçu sa propre armée comme un contre de l'armée russe. Il est très difficile de changer entièrement son mode de fonctionnement pendant un conflit, ça prend généralement plusieurs mois voire plusieurs années. 

Les Etats-Unis estiment le nombre de GTIA russes en Ukraine à désormais 82. Soit l'ensemble de tous ceux rescapés de la première vague, si l'on en croit leur estimations de 38 perdus. De ces 82, il y en aurait 25 dans la région d'Izioum. Il est assez ironique de voir des Russes utiliser un schwerpunkt alors qu'ils sont censés être ceux qui ont vaincu les théoriciens de cette idée. 

[gustave]

Il y a 5 heures, Heorl a dit :

ça dépend pour quoi. La 150ème DM, les Tchétchènes, les Séparatistes ? Effectivement soit ils ne valent plus un clou soit il leur faudra au moins une semaine de recomplètement pour retrouver leurs capacités. Allez, on ajoute le 810ème de Marine. Tout ça ne fait pas 12 GTIA, je doute que ça fasse plus de la moitié même. Ce qui signifie qu'il doit y avoir d'autres unités en réserve qui sont bloquées par la résistance de Marioupol. Par exemple, ça pourrait être des formations à l'Est destinées pour le front de Zaporije, et qui ne peuvent passer qu'au compte-gouttes par Volnovakha tant que Marioupol n'est pas tombée.

Vu un tweet ce jour sur Rob Lee qui évoque plusieurs unités d'infanterie de marine engagées à Marioupol, trois brigades et un régiment. Cela peut toutefois aussi bien représenter autant de GTIA, voire plus, qu'un seul à partir d'éléments de toutes ces unités.

 

Il y a 13 heures, JeanPierre a dit :

Les hommes de Kadyrov font du maintien de l'ordre en Tchétchénie, pendant que les bataillons tchéchènes pro-ukrainiens sont engagés sur le front du Donbass depuis des années. Ca explique la différence de niveau selon moi.

Il ne faut pas croire que sur le front du Dombass il y ait eu beaucoup de manœuvre, il s'agissait surtout de tirs d'artillerie et de harcèlement par tireurs d'élite. Par ailleurs rien ne dit que ces tchétchènes n'aient pas rejoint le groupe très récemment. De plus les Tchétchènes de Kadyrov, en plus d'un entrainement et de leur tâche de maintien de l'ordre, ont à plusieurs reprises été engagés au combat (Géorgie, Syrie en quasi permanence). Globalement je ne suis donc pas du tout certain que ton assertion soit très fondée.