Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[jagouille]

Il y a 4 heures, Métal_Hurlant a dit :

 Faudrait leur bombarder leurs banques un de ces quatre...

Tout ce qui est excessif est insignifiant

[Vince88370]

Après les Caesar et les PZH2000 c'est autours des britanniques d'annoncer l'envoie d'un lot de canon automoteur AS90. La question que je me pose c'est si les ukrainiens ont-il suffisamment de personnel former à l'utilisation d'une arti ? 

Ce n'est pas comme si sa s'apprenait en quelque jours ou semaine d'utiliser se genre de matériel ? 

https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/united_kingdom_to_provide_as90_155mm_tracked_self-propelled_howitzers_to_ukraine.html

 

[Rob1]

A noter que le blog Historicoblog s'est mis à suivre le conflit ukrainien, j'avais raté l'info :

http://historicoblog4.blogspot.com/

[olivier lsb]

il y a 13 minutes, Rob1 a dit :

A noter que le blog Historicoblog s'est mis à suivre le conflit ukrainien, j'avais raté l'info :

http://historicoblog4.blogspot.com/

Il avait fait une excellente couverture du conflit Syrien, très bien documentée et analysée. 

[g4lly]

Les Russes ont pris Dibrivne et sont devant/dans Kurulka. Ils continuent à progresser lentement et plus ou moins sûrement sud tout le font au sud et à l'ouest d'Izyum.

Côté Lyma les russes auraient avancé au porte du village.

Ils ont progressé au sud de Lozove dans la poche.

A l'ouest ils ont pris Barabashivka.

[Patriotic]

il y a une heure, g4lly a dit :

Les Russes ont pris Dibrivne et sont devant/dans Kurulka. Ils continuent à progresser lentement et plus ou moins sûrement sud tout le font au sud et à l'ouest d'Izyum.

Côté Lyma les russes auraient avancé au porte du village.

Ils ont progressé au sud de Lozove dans la poche.

A l'ouest ils ont pris Barabashivka.

Par pure curiosité, tu les as ou ces infos? 

[gustave]

Il y a 2 heures, Heorl a dit :

De plus, il se murmure à Donetsk que les Russes lanceraient en fait leur grande offensive demain, et que les assauts des derniers jours n'étaient que des coups de sonde. J'ai des doutes sur la capacité russe à lancer une offensive ainsi, mais ça pourrait être possible qu'il s'agisse de l'engagement des réserves prévues, comme la 35ème/36ème armée qui était encore entre Belgorod et Koupiansk il y a quelques jours. Apparemment après leurs pertes les deux armées auraient été fusionnées. 

Le 24 avait été en effet annoncé comme la date de la grande offensive. Pour ma part les deux armées évoquées sont le second échelon qui attend probablement qu'on lui livre une ligne de débouché (au-delà de la rivière?).

[gustave]

Il y a 3 heures, funcky billy II a dit :

Un article du Financial Times qui nous en apprend plus sur l'état d'esprit de notre ami Vladimir (c'est là et sans paywall, merci le FT). 

Le principal point, c'est que Poutine semble avoir perdu tout intérêt dans les efforts diplomatiques et entend mettre un maximum de territoire ukrainien sous sa coupe avant de siffler la fin des hostilités. Le corollaire était qu'il estime une telle conquête possible. Les Ukrainiens craignent qu'il désire en fait toujours s'emparer de toute la côte sud du pays (à rebours de ce que le Kremlin avait pu déclarer).

Implicitement, cela signifie donc qu'il était prêt à envisager une paix négociée plus tôt dans le conflit*, ce que nous confirme le FT. La source du FT nous précise qu'il y avait un espoir d'aboutir à un accord mais que Poutine demeurait irrésolu car il voulait à coup sûr apparaître comme le vainqueur. Les pourparlers avaient alors été freinés par la partie ukrainienne, suite à la découverte des crimes de guerre massifs commis notamment à Bucha et Mariupol. L'opinion publique ukrainienne est, selon Zelensky, à présent défavorable à la recherche d'une paix négociée avec ceux qui ont perpétré de telles atrocités et le président a présenté des conditions qui doivent être impérativement remplies pour qu'il accepte une reprise des pourparlers (fin des pertes civiles à Marioupol et pas d'organisation d'un référendum qui viserait à créer une nouvelle république séparatiste dans la région de Kherson.)

Le changement d'état d'esprit du président russe s'expliquerait par le perte du croiseur Mosksva. Poutine estimerait que conclure une paix négociée le ferait désormais passer pour le perdant de l'histoire 

De la responsabilité de ceux qui hystérisent le débat, souvent portés par de bonnes intentions certes (l'enfer en est pavé), mais qui sont rarement ceux qui payent le prix ensuite...

Il y a 8 heures, Mangouste a dit :

On voit sur oryx du tornado G donc du Bm21 ++ mais je ne sais pas si du tornado S est déployé.

On a vu du Smerch, du T-G et du BM 27, donc peu de raison que les S ne soient pas de la partie.

Il y a 6 heures, clem200 a dit :

Déjà utilisé pour le même usage en Tchétchénie

Et en Syrie.

Il y a 9 heures, Heorl a dit :

J'émettrais un bémol. La conservation de la route Lyman-Sievierodonetsk le plus longtemps possible est extrêmement importante car c'est l'un des deux axes principaux du ravitaillement ukrainien pour le bastion (Festung?) de Sievierodonetsk. La perte de cette route est certaine et inévitable, mais plus elle reste ouverte longtemps et plus la logistique ukrainienne pour la ville peut fonctionner, donc assurer sa défense efficacement. L'autre route qui permet le ravitaillement du saillant est une nationale derrière Popasna, d'où l'importance de cette ville qui permet de défendre tout un axe logistique et de fixer d'importantes troupes ennemies. 

Et la voie ferrée sera probablement nécessaire au soutien de la poursuite de l'offensive russe.

Il y a 9 heures, cracou a dit :

euhhhh..... Tu ne peux nier les faits. Le fait est que le caesar peut plus facilement faire de la CB que presque tout le reste tout en bénéficiant d'une portée qui réduit très fortement les pièces en face qui peuvent taper. Le principe de base étant évidemment de réaliser un nettoyage progressif (en clair se positionner à 30km des lignes et taper l'artillerie adverse à à moins de 5km dans les leurs puis d'avancer de 5 et répéter etc etc. C'est un grand classique et c'est imparable si en face tu n'a pas de quoi répondre avec une meilleure portée ou (plus classique) en acceptant de placer tes grosses pièces devant... genre justement où elles sont une cible facile pour un drone suicide. 

Comme souvent ce n'est pas un matériel qui est LA solution mais la combinaison de deux petits trucs qui provoquent une merde sans nom. 

D'une part les Russes utilisent pour la contre batterie les LRM qui portent entre 40 et plus de 100 km, d'autre part l'important est surtout de ne pas être décelé par les observateurs déclenchant ces feux, observateurs qui portent pour beaucoup largement au-delà des 40 km. Enfin vu la densité de pièces il semble illusoire d'espérer avoir la cartographie précise de toutes les pièces pour mettre en œuvre en toute sérénité, sans réaction, une destruction méthodique en s'approchant peu à peu, ce que résume l'armée de terre par la formule "fin du confort opératif"...

[Heorl]

il y a 16 minutes, gustave a dit :

Et la voie ferrée sera probablement nécessaire au soutien de la poursuite de l'offensive russe.

Euh non. La voie ferrée est partout à portée de tir depuis la rive Sud de la rivière Donets, donc ce serait une folie de faire passer des trains par là sans s'être assuré du contrôle de la rive Sud... sauf que celle-ci est discontinue de Sloviansk à Sievierodonetsk et donc très facilement défendable. 

il y a 19 minutes, gustave a dit :

Le 24 avait été en effet annoncé comme la date de la grande offensive. Pour ma part les deux armées évoquées sont le second échelon qui attend probablement qu'on lui livre une ligne de débouché (au-delà de la rivière?).

Annoncé où et quand ?

[gustave]

J'avais vu passer cette date plusieurs fois, dans des déclarations ukrainiennes et US il me semble.

[olivier lsb]

Brèche dans les défense Ukr vers Kreminna, vidéo coté Russe

Edit: poussée Russe en cours, qui arrive à l'est de Barvinkoye et à l'ouest des forêts. A voir si les Russes arrivent à tenir cette pointe très étirée pour le moment et très étroite (2km).

https://liveuamap.com/

Modifié le 24 avril 2022 par olivier lsb

[Mangouste]

il y a 30 minutes, gustave a dit :

De la responsabilité de ceux qui hystérisent le débat, souvent portés par de bonnes intentions certes (l'enfer en est pavé), mais qui sont rarement ceux qui payent le prix ensuite...

On a vu du Smerch, du T-G et du BM 27, donc peu de raison que les S ne soient pas de la partie.

Et en Syrie.

Et la voie ferrée sera probablement nécessaire au soutien de la poursuite de l'offensive russe.

D'une part les Russes utilisent pour la contre batterie les LRM qui portent entre 40 et plus de 100 km, d'autre part l'important est surtout de ne pas être décelé par les observateurs déclenchant ces feux, observateurs qui portent pour beaucoup largement au-delà des 40 km. Enfin vu la densité de pièces il semble illusoire d'espérer avoir la cartographie précise de toutes les pièces pour mettre en œuvre en toute sérénité, sans réaction, une destruction méthodique en s'approchant peu à peu, ce que résume l'armée de terre par la formule "fin du confort opératif"...

Le S semble en service à  la 439eme brigade d'artillerie. C'est une pièce récente et peu diffusée encore. Pour exemple, peu de T-90 engagés, donc les russes pourraient garder un certain nombre d'unités les mieux équipées en réserve ou pour faire face à de potentiels adversaires bien mieux pourvus.

[tom24]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Les Russes ont pris Dibrivne et sont devant/dans Kurulka. Ils continuent à progresser lentement et plus ou moins sûrement sud tout le font au sud et à l'ouest d'Izyum.

Côté Lyma les russes auraient avancé au porte du village.

Ils ont progressé au sud de Lozove dans la poche.

A l'ouest ils ont pris Barabashivka.

Par contre, les ukrs auraient réussi un joli coup en prenant Kyselivka sur la route directe de Kherson. Ils ne sont plus qu'à une douzaine de km de l'aéroport. 

[gustave]

il y a 19 minutes, tom24 a dit :

Par contre, les ukrs auraient réussi un joli coup en prenant Kyselivka sur la route directe de Kherson. Ils ne sont plus qu'à une douzaine de km de l'aéroport. 

Live UA map indique une attaque sur ce village puis un repli. Soit un raid soit un assaut manqué en ce cas.

https://liveuamap.com/en/2022/24-april-ukrainian-army-conducted-attack-at-russian-troops

 

[tom24]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Live UA map indique une attaque sur ce village puis un repli. Soit un raid soit un assaut manqué en ce cas.

https://liveuamap.com/en/2022/24-april-ukrainian-army-conducted-attack-at-russian-troops

 

c'est vrai que le communiqué est pas super clair, mais il indique quand même que les russes se seraient repliés sur le bourg de Chornobaivka 

[gustave]

il y a 3 minutes, tom24 a dit :

c'est vrai que le communiqué est pas super clair, mais il indique quand même que les russes se seraient repliés sur le bourg de Chornobaivka 

Tu as probablement raison en effet. J'ai mal interprété.

[Métal_Hurlant]

Avec des cartes :

 

[Métal_Hurlant]

il y a 33 minutes, tom24 a dit :

les russes se seraient repliés sur le bourg de Chornobaivka 

C'est carrément à l'entrée de Kherson (voir la carte que j'ai posté)

EDIT :

Z'auront peut-être pas le temps d'organiser leur référendum ?

 

 

Modifié le 24 avril 2022 par Métal_Hurlant

[g4lly]

1 hour ago, tom24 said:

Par contre, les ukrs auraient réussi un joli coup en prenant Kyselivka sur la route directe de Kherson. Ils ne sont plus qu'à une douzaine de km de l'aéroport. 

Les Ukrainiens annoncent que les Russes ont l'intention de lancer une attaque sur Kryvyi Rih à très court terme. Je ne sais pas si c'est lié.

Mais il semble que les Russes depuis une semaine ou deux ont très largement miné le front Kherson sur tout le flanc ouest.

[BPCs]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Les Ukrainiens annoncent que les Russes ont l'intention de lancer une attaque sur Kryvyi Rih à très court terme. Je ne sais pas si c'est lié.

Le Front de trop ? Kryvyi Rih est trop à l'ouest et du "mauvais côté" du Dniepr pour espérer obtenir un effet de cisaillement sur le front du Donbass.

Citation

Mais il semble que les Russes depuis une semaine ou deux ont très largement miné le front Kherson sur tout le flanc ouest.

Cela ne risque-t-il pas de faire une fois encore des voies de logistique trop étirées et de ce fait vulnérables ?  surtout qu'il n'y a pas masses de ponts. 

[MoX]

Une base (stock) pétrochimique/ pétrolière brûle à Bryansk (ville russe frontalière). Pas davantage d'infos à ce stade, si ce n'est qu'une alerte aérienne a été déclenchée cette nuit sur la ville.

[Heorl]

En tout cas le feu est spectaculaire. Plus encore que celui de Belgorod, il était visible jusque sur l'imagerie satellite apparemment. Si c'est le parc de l'armée qui a pris, ça augure mal pour d'éventuels grands mouvements dans l'immédiat. 

La perte capacitaire n'est par contre pas trop grande, puisque les Russes peuvent compenser la destruction des cuves par une alimentation en flux tendu. Plus compliqué, plus cher, plus vulnérable, mais ça fonctionne quand même.

[MoX]

il y a 21 minutes, MoX a dit :

Une base (stock) pétrochimique/ pétrolière brûle à Bryansk (ville russe frontalière). Pas davantage d'infos à ce stade, si ce n'est qu'une alerte aérienne a été déclenchée cette nuit sur la ville.

Un stock ET une raffinerie. Sur deux sites différents. Donc frappe.

[Heorl]

il y a 1 minute, MoX a dit :

Un stock ET une raffinerie. Sur deux sites différents. Donc frappe.

La défense AA russe commence à ressembler à une blague maintenant. Heureusement pour eux qu'ils ont réussi à aplatir la majorité de l'aviation ukrainienne dès le début.

[Robert]

La fourniture d'armes par l'Union européenne à l'Ukraine s'affaiblit pour plusieurs raisons, a déclaré Akhra Avidzba, commandant du bataillon de volontaires de la République populaire de Donetsk (RPD) Pyatnashka , dans une interview à RIA Novosti .

Ce commandant affirme aussi que les Ukrainiens n'ont reçu que des missiles antichars jetables et que leurs munitions d'artillerie s'épuisent !

Il suit les infos ce commandant ?