Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Benoitleg]

il y a une heure, Neuron a dit :

Les Ukrainiens ont réussi (grâce aux US) à cibler là où il se trouvait et il semblerait qu'il ait eu énormément de chance de s'en sortir quasi indemne.

L'EM Russe local n'est plus de ce monde (une vingtaine de 20 colonels et commandants tués).

Gerasimov devrait retourner commander au chaud en Russie, les Ukrainiens ne vont plus le lâcher si il remet les pieds en Ukraine, la chance n'est pas toujours éternelle.

Les américains lisent comme dans un livre ouvert dans toutes les communications russes, que ce soit EM russe, Kremlin, ou encore Forces Stratégiques.

 

Que les russes soient tracés par leur(s) adversaire(s) est de la simple logique.

L'adversaire va rechercher systématiquement les QG, et l'appui américain  à livre ouvert est une supériorité opérationnelle majeure.

Le fait de s'exposer à aussi courte portée reste le plus étonnant à mes yeux*.

Les militaires russes on-ils  perdu une parties des réflexes sécuritaires de base à opérer dans des théâtres plus permissifs (Tchétchénie/Syrie) ?

 

*Si mes souvenirs sont bons, quinze généraux français sont  morts de cette manière en 1914 en plaçant leur QG trop près des lignes ennemis, et ils avaient "l'excuse" de sous-estimer la portée de l'artillerie ennemie.

 

il y a 39 minutes, Clairon a dit :

La 110e DBMTSDPU a été dédoublée, avec l'arrivée d'une 310e DBMTSDPUR (Demi Brigrade Mixte de Techniciennes de surface et Dames Pipi de Réserve) dans les alentours de Moscou ...

Ca va commencer à jaser quand même ... Tous les jours une bonne petite explosion à plusieurs centaines de km de l'Ukraine ...

Clairon

S'agit-il d'un effet de loupe sur des négligences sécuritaires habituelles, un coup de surchauffe sur le complexe militaro-industriel russe assaisonné de négligences sécuritaires habituelles, des attaques informatiques (Stuxnet ?) de systèmes de chauffe/refroidissement menant à des incendies, ou le SBU ? Les paris sont ouverts.

A terme, ce phénomène médiatique peut mener à de la paranoïa et un coup de Bleuite.

 

Modifié le 2 mai 2022 par Benoitleg

[Arland]

il y a une heure, Neuron a dit :

Les américains lisent comme dans un livre ouvert dans toutes les communications russes, que ce soit EM russe, Kremlin, ou encore Forces Stratégiques.

Il suffit d'un seul téléphone portable allumé parmi les individus susceptibles d'y être pour que ça suffise déjà à les cibler.

Il y a  clairement une remise à plat totale du dispositif sécuritaire en temps de guerre à faire coté russe à tous les niveaux... mais bon vu qu'il ne s'agit pas d'une guerre hein. A trop vouloir faire la guerre sans vraiment la faire, on se ramasse.

Quand même un comble pour un ex du KGB autant de laxisme dans ses troupes sur ces questions, les robinets en or dans les datchas luxueuses ça ramolli vraiment.

[Joab]

Il y a un article de The Economist qui cite un officier israélien chargé d'observer la campagne aérienne russe en Syrie. Il dit qu'au départ, ils ont trouvé la campagne tellement mauvaise que la seule explication qu'ils voyaient était qu'elle était dirigée par des officiers syriens. 

[Métal_Hurlant]

 

[Schnokleu]

Le 29/04/2022 à 18:25, Métal_Hurlant a dit :

C'est toujours ça de moins sur le front ! 

"...Un radar de contre-batterie russe 1L260 Zoopark-1M a heurté un pont à Voronezh..."

 

 

Ca fait quand même très amateur.  Un matos précieux comme ca...  

[Heorl]

il y a 2 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

L'armée russe ayant un potentiel total d'environ 160 BTG, on peut s'attendre à ce qu'ils puissent reconstituer la force d'origine en rameutant tout ce qu'ils n'ont pas encore envoyé.

[Ciders]

il y a 5 minutes, Heorl a dit :

L'armée russe ayant un potentiel total d'environ 160 BTG, on peut s'attendre à ce qu'ils puissent reconstituer la force d'origine en rameutant tout ce qu'ils n'ont pas encore envoyé.

160 sur l'ensemble du territoire, avec les forces de garnison et le reste ? Ou juste 160 BTG utilisables sans trop dégarnir ?

[Akhilleus]

il y a 14 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

Combat ineffective selon la nomenclature US c'est 30 à 50% de pertes

Du coup en agglomérant les traines, on peut reconstituer 1 BTG à partir de 2 ou de 1,5

C'est apparemment ce qu'ils ont fait tout en réorganisant leur dispositif (séparation des batteries des corps, renforcement en infanterie)

[Soho]

il y a 41 minutes, Arland a dit :

Il suffit d'un seul téléphone portable allumé parmi les individus susceptibles d'y être pour que ça suffise déjà à les cibler.

Il y a  clairement une remise à plat totale du dispositif sécuritaire en temps de guerre à faire coté russe à tous les niveaux... mais bon vu qu'il ne s'agit pas d'une guerre hein. A trop vouloir faire la guerre sans vraiment la faire, on se ramasse.

Quand même un comble pour un ex du KGB autant de laxisme dans ses troupes sur ces questions, les robinets en or dans les datchas luxueuses ça ramolli vraiment.

Il ne vaut mieux pas trop se gausser des mésaventures des russes à ce sujet. Si nos communication  radio sont plutôt bien sécurisées, la problématique des téléphones portables et autres sources d'émission électromagnétique est valable pour toutes les armées. Demandez à un jeune biffin de partir 4 mois au front sans son portable, pas sûr qu'il le prenne bien. Et je ne parle même pas des autorités qui s'exonèrent de toutes les recommandations à ce sujet...

[Métal_Hurlant]

A Marioupol, les russes allègent leur dispositif :

 

 

[Schnokleu]

il y a 17 minutes, Soho a dit :

Il ne vaut mieux pas trop se gausser des mésaventures des russes à ce sujet. Si nos communication  radio sont plutôt bien sécurisées, la problématique des téléphones portables et autres sources d'émission électromagnétique est valable pour toutes les armées. Demandez à un jeune biffin de partir 4 mois au front sans son portable, pas sûr qu'il le prenne bien. Et je ne parle même pas des autorités qui s'exonèrent de toutes les recommandations à ce sujet...

Le fils d'un ami est fusiller commando (édit : ou fusiller marin enfin fusiller quelque chose).  Il a déjà fait 2 détachements à l'étranger, à assurer la protection de navires disons sensibles. Dans les 2 cas son portable a été mis dans un coffre à l'embarquement et ne lui a été remis qu'en escale.  Et il semble qu'il y avait une veille électronique pour détecter si un membre à bord n'utiliserait pas un 2eme portable passé sous le manteau.

Dans l'intervalle il a la possibilité de donner des nouvelles très laconiques a ses proches mais je n'ai pas demandé par quel moyen.

Modifié le 2 mai 2022 par Schnokleu

[Fusilier]

il y a 8 minutes, Soho a dit :

Il ne vaut mieux pas trop se gausser des mésaventures des russes à ce sujet. Si nos communication  radio sont plutôt bien sécurisées, la problématique des téléphones portables et autres sources d'émission électromagnétique est valable pour toutes les armées. Demandez à un jeune biffin de partir 4 mois au front sans son portable, pas sûr qu'il le prenne bien. Et je ne parle même pas des autorités qui s'exonèrent de toutes les recommandations à ce sujet...

Il me semble que pour les détachements dans les pays baltes, il y a une procédure pour les portables, à charge de la prévôté.  

[cracou]

Il y a 6 heures, Henri K. a dit :

Comment tu sais que les catégories n'ont rien à voir avec des sat militaires ?

Il y a une colonne qui liste les satellites militaires. Sinon ça se voir très bien avec les trajectoires des satellites. Une orbite polaire elliptique forte signale clairement un satallite de communication "grand nord". Un statellite léger typique des constellations c'est du GLONAS etc etc.

Il y a 6 heures, Henri K. a dit :

Comment tu sais que les auteurs du tableau ont gardé des trucs hors durée de vie active ?

Parce qu'il y a dessus des satellites de plus de 20 ans. Et à moins d'avoir réussi à faire ce que le monde entier échoue à faire, 20 ans pour du satellite recco optique basse ou moyenne altitude, personne au monde sait faire.

Il y a 6 heures, Henri K. a dit :

Peux tu citer quelques exemples sur les lancements montrant qu'ils sont à la rue ?

Exemple: il faut 28 satellites pour que le glonass marche et il n'en ont plus que 27 actuellement et ils ont peu de lancements. Le système est en train de s'effondrer. Le nombre de lancements s'effondre. Les composants des satellites sont importés en majorité (il y a peu de fournisseurs de composants blindés modernes). La base de Kourou leur est fermée maintenant. 

Air et Cosmos dit en tout 2 satellites optique et 1 radar. Au plus.

 

[Banzinou]

La vidéo complète des deux navires pour ceux qui veulent, ça permet de voir leurs déplacements et les horaires

 

Modifié le 2 mai 2022 par Banzinou

[cracou]

il y a 26 minutes, Ciders a dit :

160 sur l'ensemble du territoire, avec les forces de garnison et le reste ? Ou juste 160 BTG utilisables sans trop dégarnir ?

Attention, c'est 160 groupes "que l'on peut armer avec des pros ou des sous contrat sans faire la mobilisation générale". Il reste des centaines de milliers de pékins qui ne sont pas dans les BTG, à tenir les garnisons. En fait c'est comme si chaque division avait envoyé la partie "pro" dans un ou deux bataillons inter-armes tout en laissant le reste à la maison. En peu comme Daguet en fait. 

[Soho]

il y a 6 minutes, Schnokleu a dit :

Le fils d'un ami est fusiller commando.  Il a déjà fait 2 détachements à l'étranger, à assurer la protection de navires disons sensibles. Dans les 2 cas son portable a été mis dans un coffre à l'embarquement et ne lui a été remis qu'en escale.  Et il semble qu'il y avait une veille électronique pour détecter si un membre à bord n'utiliserait pas un 2eme portable passé sous le manteau.

Dans l'intervalle il a la possibilité de donner des nouvelles très laconiques a ses proches mais je n'ai pas demandé par quel moyen.

Je parlais surtout de la "masse". En effet pour les unités spécialisées, les procédures sont plutôt respectées vu les enjeux. Mon expérience est plutôt orientée sur les postes de commandement, et là j'ai vu des comportements qui rendraient fou n'importe quel RSSI au fait des menaces actuelles.

Et je persiste, si les chefs ne donnent pas l'exemple, il ne faut pas s'attendre à ce que les subordonnés se plient à des procédures contraignantes.

[cracou]

Il y a 1 heure, Benoitleg a dit :

S'agit-il d'un effet de loupe sur des négligences sécuritaires habituelles, un coup de surchauffe sur le complexe militaro-industriel russe assaisonné de négligences sécuritaires habituelles, des attaques informatiques (Stuxnet ?) de systèmes de chauffe/refroidissement menant à des incendies, ou le SBU ? Les paris sont ouverts.

A terme, ce phénomène médiatique peut mener à de la paranoïa et un coup de Bleuite.

Probablement un peu de tout. Pour les munitions et les dépôts, on peut supposer que la guerre génère des contraintes inconnues habituellement et qu'un incompétent fait une connerie quelconque. C'est assez facile à imaginer. Pour les ponts par contre, cette grande vague de "oh je tombe" est clairement inhabituelle. D'autant plus que comme par hasard cela touche à chaque fois un pont important car difficile à éviter et pas trop loin de Kkarkov. Les UKR doivent même espérer la bleuite.

[herciv]

il y a 16 minutes, Schnokleu a dit :

Le fils d'un ami est fusiller commando (édit : ou fusiller marin enfin fusiller quelque chose).

On dit FUSCO pour les intimes. Le nom complet est "fusiller marin commando" si il est dans l'un des 6 commandos et "Fusiller Marin" sinon.

[Robert]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

On dit FUSCO pour les intimes. Le nom complet est "fusiller marin commando" si il est dans l'un des 6 commandos et "Fusiller Marin" sinon.

J'ai eu a faire aux FUSCO au cour d'une manœuvre a Loctudy ( un débarquement)  .....Ils ne jouent pas au même jeu que nous !

[ARMEN56]

Il y a 9 heures, Arland a dit :

Sur les photos des Spartan ukrainiens c'est clairement de la NSV, donc du 12.7x108 et avec une munition AP c'est donné pour pouvoir traverser 20mm RHA à 0° à 500m.

De face probablement pas vu les angles très prononcés, mais de flanc ou sur les portes arrières le BMP-2 n'est pas très solide avec des zones à moins de 20mm donc avec de la NSV ça doit être négociable mais quand même osé. Vu que sur la vidéo je n'arrive même pas à distinguer la cible, je ne m'avancerai pas plus.

Sur une étude de blindage  navire mili  j’avais retenu

-          Pour une 12.7 faut un blindage de 30 mm en acier armox 500 dureté brinel 540 max

-          Pour une 7.62 P faut de 13 mm d’armox 500

Bien entendu tout ceci est lié  à la triplette vitesse/distance/incidence

https://www.ssab.com/fr-fr/marques-et-produits/armox/product-offer/armox-500t

Vu données de wiki BMP ( ?) ; sur l’avant ça passe pas , en revanche  sur l’arrière  et les flancs  seraient   protégés pour une menace 7.62 NATO Ball , la 7.62 Perforante  passerait …..

https://fr.wikipedia.org/wiki/BMP-2

Jacob de Marre..........

https://panzerchronique.jimdofree.com/atelier-de-campagne/résistance-des-blindages/

https://www.39-45.org/viewtopic.php?f=26&t=51002

[Benoitleg]

il y a 38 minutes, cracou a dit :

Probablement un peu de tout. Pour les munitions et les dépôts, on peut supposer que la guerre génère des contraintes inconnues habituellement et qu'un incompétent fait une connerie quelconque. C'est assez facile à imaginer. Pour les ponts par contre, cette grande vague de "oh je tombe" est clairement inhabituelle. D'autant plus que comme par hasard cela touche à chaque fois un pont important car difficile à éviter et pas trop loin de Kkarkov. Les UKR doivent même espérer la bleuite.

Le combo..

- Impréparation(s) / corruption(s) (-> standards de qualité insuffisants)

- Fatigue(s)-abrasion / montée en surcharge

- Attaques indirectes sur les infrastructures (-> sécurité informatique)

- Attaques directes dans la profondeur (FS / SBU)

..doit finir par être redoutable pour la machine de guerre russe.

 

J'ignore la qualité d'entretien des infrastructures en Ukraine/Russie. Mais très prosaïquement, un croisement entre des ponts dont l'entretien est potentiellement  délaissé et des convois ferroviaires chargés ras la gueule et en sur-nombre pour raison de guerre doit peut-être mener à des facteurs de surcharge et de brisure ?

[Mangouste]

il y a 50 minutes, herciv a dit :

On dit FUSCO pour les intimes. Le nom complet est "fusiller marin commando" si il est dans l'un des 6 commandos et "Fusiller Marin" sinon.

Les 2 appellations sont dissociées il me semble notamment avec la création de la forfusco. Fusilier marin et commando marine. 1 bataillon et 6 compagnies pour les premiers, 7 commandos pour les seconds 

[Arland]

En attendant, on constate une tentative de relance du programme spatial russe avec ce magnifique retour sur terre de  la section arrière d'un missile balistique !

Bon le résultat aurai été parfait si le truc ne c'était pas trompé de pays ...

Décidément, SpaceX fait des émules.

[Ciders]

il y a 1 minute, Arland a dit :

En attendant, on constate une tentative de relance du programme spatial russe avec ce magnifique retour sur terre de  la section arrière d'un missile balistique !

Bon le résultat aurai été parfait si le truc ne c'était pas trompé de pays ...

Décidément, SpaceX fait des émules.

Le hublot, ça veut dire que c'est habité ?

[Fusilier]

il y a 57 minutes, herciv a dit :

si il est dans l'un des 6 commandos

On dit "7 commandos"    Penf, Monfort, Hubert, Jaubert, Trépel, Kieffer, Ponchardier 

Au niveau sémantique, on peut être commando dans la Marine sans être fusilier.  C'est le cas de ceux qui passent le STAC sans être fusilier (sont pas très nombreux mais cela arrive, récemment quelques plongeurs démineurs ) et ceux affectés sans passer par le STAC (non certifiés) en particulier dans les commandos d'appui, mécanos, boscos, sanitaires, radios, etc On même trouver  des fusiliers non certifiés, des maîtres chiens chez Kieffer) et des "largeurs-plieurs" chez Ponchardier. C'est pourquoi l’appellation FUSCO se réfère soit à l'ensemble FORFUSCO (fusiliers et commandos) soit réservé aux Fus Air.  

il y a 23 minutes, Mangouste a dit :

1 bataillon et 6 compagnies pour les premiers,

En  fait 3 Bataillons: Morsier (île longue) Detroyat (Toulon) Amyot d'Inville (Brest) Les compagnies bien que baptisées sont affiliées à un bataillon (soit Brest soit Toulon))  seule la compagnie Le Goffic (Cherbourg) reste autonome)