Gibbs le Cajun Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 Un scène de combat intéressante à étudier ,vu du côté pro russe ( ou russe ) . Gestion d'un mec touché en direct lors de la traversée entre 2 bâtiments . 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 il y a 33 minutes, Clairon a dit : Commentaires d'un journaliste du Monde qui a passé plusieurs semaines en Ukraine : Ce qui l'a le plus étonné : l'imprécision des tirs de missiles de croisières russes qui frappent souvent des lieus éloignés de cibles militaires, comme si le renseignement ou le guidage était mauvais. Selon lui pour la mi-mai, les arrivées d'artillerie occidentale à longue portée et de plus de systèmes de défense anti-aérienne pourrait faire basculer les combats, ils doivent donc encore tenir 2 semaines, malgré de très grosses pertes. L'armée Ukrainienne ne permet pas beaucoup d'accès à ses soldats, certains sont très bien équipés et organisés et près à se battre jusqu'au bout, d'autres sont plutôt démoralisés après avoir subit de lourdes pertes. Les hôpitaux Ukrainiens sont très bien équipés et les blessés Ukrainiens très bien pris en compte Les systèmes de brouillage russes seraient puissants et efficaces La météo sèche et chaude depuis une semaine favorise les offensives russes Clairon J'avais lu plutôt fin mai pour un début de contre-offensive. Ceux qui disent mi-mai sont des observateurs/commentateurs étrangers à l'armée Ukr. Citation Emmanuel Grynszpan. Oui, l’artillerie à longue portée (comme les canons français Caesar) est capable de faire pencher la balance en frappant en profondeur l’artillerie russe, si les artilleurs ukrainiens sont bien formés et bénéficient de renseignements précis sur les positions russes. Les Ukrainiens ont déjà un torrent de renseignements américains en temps réel, qui a causé énormément de tort aux Russes. Si les Occidentaux parviennent à boucher les trous dans la défense antiaérienne ukrainienne, les Russes ne pourront plus exploiter l’asymétrie qui existe aujourd’hui. Certains affirment que la balance pourrait tourner dès la mi-mai, mais ça me paraît un peu court, même si, comme certains experts l’affirment, les Ukrainiens sont entraînés depuis longtemps par les Américains, et qu’ils pourraient contre-attaquer dès que les armes leur parviennent, c’est-à-dire très bientôt. Donc sur le déploiement des armes occidentales, il est estimé en moyenne qu'elles seront déployées avec équipages/opérateurs d'ici fin mai Citation Emmanuel Grynszpan. L’idée dominante depuis le début de l’offensive russe dans le Donbass, c’est qu’il s’agit d’une course contre la montre. Les Ukrainiens attendent de recevoir de l’artillerie lourde (et de longue portée), des systèmes antiaériens réduisant la menace des avions, hélicoptères et drones. Ils considèrent qu’à la fin de mai les formations à l’utilisation du matériel occidental seront suffisantes, que ces armes seront déployées là où elles sont nécessaires et qu’il y aura alors un renversement de tendance. Les contre-offensives démarreront. Pour l’heure, les Ukrainiens tentent de contenir la poussée russe dans le Donbass (avec un certain succès, mais des pertes élevées). L’encerclement de l’armée ukrainienne du Donbass par les Russes ne se fait pas. Les Ukrainiens mènent des raids efficaces pour couper les lignes de ravitaillement russes au nord, dans la région de Kharkiv. Les lignes ne bougent pratiquement pas dans le Sud, dans les régions de Zaporijia et de Kherson. Et Marioupol résiste toujours. Les dés sont loin d’être jetés, mais la météo chaude et sèche depuis une semaine favorise l’offensive russe, parce que le terrain sèche et permet aux blindés russes de sortir des routes. Les experts militaires répètent depuis le début du conflit ce mantra : « Les deux semaines qui viennent seront décisives. » C’est peut-être enfin le cas. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MarshalFoch Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 nettoyage Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 j'ai du nettoyer J'ai dis pas de vidéos gores sur ce forum Si c'est pas assez clair, ça risque de vite le devenir 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 1 hour ago, Gibbs le Cajun said: Un scène de combat intéressante à étudier ,vu du côté pro russe ( ou russe ) . Gestion d'un mec touché en direct lors de la traversée entre 2 bâtiments . J'ai toujours beaucoup de mal à comprendre le non/faible emploi de munition fumigène pour faire écran en travers de la rue ... 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 il y a 8 minutes, g4lly a dit : J'ai toujours beaucoup de mal à comprendre le non/faible emploi de munition fumigène pour faire écran en travers de la rue ... Doctrine ? Manque de ce genre d'artifice ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MarshalFoch Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 16 minutes ago, Akhilleus said: j'ai du nettoyer J'ai dis pas de vidéos gores sur ce forum Si c'est pas assez clair, ça risque de vite le devenir je suis confus. La vidéo qui précède votre avertissement de trois messages respecte les règles, mais la mienne ne l'était pas ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanch Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 Generalement les quantités dispo sont insuffisantes. C'est ce que tendent à montrer les récents RETEX de combat urbain 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. g4lly Posté(e) le 2 mai 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 mai 2022 4 minutes ago, Robert said: Doctrine ? Manque de ce genre d'artifice ? Dans la doctrine c'est assez commun de déployer des écrans de fumée ... aussi bien pour se dissimuler que pour aveugler l'ennemi. Certes c'est plutôt le job de l'artillerie ou de l'aviation, a cause du volume à déployer pour maintenir l'écran un certain temps, mais l'infanterie n'en est pas du tout incapable. aussi bien avec de la grenade à main, de la grenade à fusil, ou des petit mortier. Pour l'infanterie méca c'est plus naturel, souvent tiré par le véhicule pour facilité l'embarquement ou le débarquement par exemple. Pour le manque d'artifice, c'est pas bien coûteux et pas très encombrant. Pas sur que ce soit moins efficace que de consommer quantité de munition pour faire du tirer de "suppression". Certes l'ennemi peut continuer à tirer dans le nuage de fumée ... mais à ce moment là il faut prévoir quelque action de déception ou on déploie des fumigène sans s'en servir comme écran, juste pour provoquer le feu, et trouver les départ de coup. 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berezech Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 (modifié) il y a 17 minutes, g4lly a dit : J'ai toujours beaucoup de mal à comprendre le non/faible emploi de munition fumigène pour faire écran en travers de la rue ... C'est ce qu'ils font non ? Une grenade fumi dès qu'ils se sont ressaisis sur le moment. Mais visiblement pas en quantité suffisante. Donc à priori ils en ont pas des masses à utiliser préventivement, ils ne les utilise que si il y a un pépin pour pas "gaspiller". Pas de bol pour eux ils se font allumer sur une traversée qui s'est peut être bien déroulée les 10 fois précédentes. Tout simplement un problème de poids je pense. Vu comment le fantassin lourd moderne est surchargé, tu drops tout ce qui est pas indispensable. Tu gardes essentiellement des munitions, de la flotte, ton flingue, un kit de secours et le GPB, c'est déjà BEAUCOUP. Plus quelques grenades frags. Les mecs ont la chance de recevoir le BTR-80 assez vite pour arroser. Peut être aussi un niveau tactique / d'entraînement assez faible à l'échelle du groupe. Modifié le 2 mai 2022 par Berezech 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 L'Ukraine a remis un T-64A en marche servant comme pot de fleur à Marioupol... Avant que celui-ci ne cale ! 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 il y a 3 minutes, Fanch a dit : Generalement les quantités dispo sont insuffisantes. C'est ce que tendent à montrer les récents RETEX de combat urbain Ne peut-il pas également y avoir des problèmes de stockage et donc d'efficacité de ces dispositifs ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 D'après la presse russe : 70 des 90 155mm promis par les USA seraient sur le sol ukrainiens. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Akhilleus Posté(e) le 2 mai 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 mai 2022 il y a 48 minutes, MarshalFoch a dit : je suis confus. La vidéo qui précède votre avertissement de trois messages respecte les règles, mais la mienne ne l'était pas ? Oui Différences : vision de loin, pas de blessures évidentes,pas de cadavre évident (le soldat est peut être simplement blessé, on peut espérer qu'il s'en tire), pas de gros plan sur des plaies il y a 46 minutes, Berezech a dit : C'est ce qu'ils font non ? Une grenade fumi dès qu'ils se sont ressaisis sur le moment. Mais visiblement pas en quantité suffisante. Donc à priori ils en ont pas des masses à utiliser préventivement, ils ne les utilise que si il y a un pépin pour pas "gaspiller". Pas de bol pour eux ils se font allumer sur une traversée qui s'est peut être bien déroulée les 10 fois précédentes. Tout simplement un problème de poids je pense. Vu comment le fantassin lourd moderne est surchargé, tu drops tout ce qui est pas indispensable. Tu gardes essentiellement des munitions, de la flotte, ton flingue, un kit de secours et le GPB, c'est déjà BEAUCOUP. Plus quelques grenades frags. Les mecs ont la chance de recevoir le BTR-80 assez vite pour arroser. Peut être aussi un niveau tactique / d'entraînement assez faible à l'échelle du groupe. fatigue, idées pas claires, progression dans une zone supposément relativement sécurisée (on ne vois personne rester en appui feu de couverture), le CdG qui ne donne pas l'ordre etc .... En parlant de fatigue, les 2 cotés doivent être rincés On est à quoi ? Plus de 2 mois de combat HI sans trop de rotation et de relève. Les gars c'est pas des Gardes Impériaux à pouvoir tenir le Ligne (c) ad vitam. Ca doit trébucher, rouler dans les ornières, s'endormir en garde, se gourrer de chargeur, se planter de pédale à qui mieux mieux 1 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Connorfra Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 (modifié) Il y a 3 heures, Banzinou a dit : L'Ukraine a remis un T-64A en marche servant comme pot de fleur à Marioupol... Avant que celui-ci ne cale ! Depuis 2014 il y a eu des cas notamment des T-34 et IS-2 remis en état opérationnelle par les pro-russes c'est évidemment plus de la com pour ces deux modèles qui sont totalement obsolètes. Mais bon pour avoir déjà vu de tels monuments chez nous, les moteurs et les instruments de bords sont retiré et les canons neutralisées ici à croire que dans les pays de l'est cela à juste été posé sur le monument prêt à l'emploi.... Modifié le 2 mai 2022 par collectionneur Orthographe 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 Selon Oryx 600e char russe confirmé détruit/abandonné/capturé aujourd'hui .... Donc en moyenne 8 à 9 Par jour ... Clairon 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Connorfra Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 il y a 7 minutes, Clairon a dit : Selon Oryx 600e char russe confirmé détruit/abandonné/capturé aujourd'hui .... Donc en moyenne 8 à 9 Par jour ... Clairon Plus que 2100 opérationnelles... c'est le problème avec les russes leurs réserves étaient énorme heureusement ( ou malheureusement celons le point de vue) on ne fabrique plus de tank à la chaîne manière T34 ou Sherman Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 il y a 40 minutes, Connorfra a dit : réserves étaient énorme Oui mais beaucoup de ces matériels semblaient stockés en extérieur sans protection particulière on ne semble pas être à Saint Astier ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 il y a 4 minutes, pascal a dit : Oui mais beaucoup de ces matériels semblaient stockés en extérieur sans protection particulière on ne semble pas être à Saint Astier ... Si en plus ces chars ont des chenilles chinoises bas de gamme. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 Il y a 3 heures, g4lly a dit : J'ai toujours beaucoup de mal à comprendre le non/faible emploi de munition fumigène pour faire écran en travers de la rue ... Effectivement, moi aussi j'ai du mal avec ce manque d'emploi de fumigène pour masquer les déplacements ,servir de leurre aussi via divers direction . J'ai observé dans des images d'archives dont pas mal de déroulant en Allemagne en 1945 que les britanniques hésité pas à employer des grenades fumigènes pour masquer leurs déplacements . Surtout qu'avec plusieurs grenades fumigènes tu peux créer un sacré nuage , qui plus est dans des rues ou circule peu le vent . Comme quoi on observe souvent les mêmes pb qui ne sont au final jamais inscrit dans le marbre . Bon avec notre Cenzub on a enfin un outil qui permet aussi d'analyser les combats urbains dans le monde, donc on y cumule pas mal de retex . 1 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
metkow Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 il y a 4 minutes, Gibbs le Cajun a dit : Effectivement,moi aussi j'ai du mal avec se manque d'emploi de fumigène pour masquer les déplacements ,servir de leurre aussi via divers direction . J'ai observé dans des images d'archives dont pas mal de déroulant en Allemagne en 1945 que les britanniques hésité pas à employer des grenades fumigènes pour masquer leurs déplacements . Surtout qu'avec plusieurs grenades fumigènes tu peux créer un sacré nuage ,qui plus est dans des rues ou circule peu le vent . Comme quoi on observe souvent les mêmes pb qui ne sont au final jamais inscrit dans le marbre . Bon avec notre Cenzub on a enfin un outil qui permet aussi d'analyser les combats urbains dans le monde ,donc on y cumule pas mal de retex . il faut quand même prendre en compte son utilisation en combat urbain, ou on doit passer d'un batiment a l'autre une douzaine de fois par jour pour chaque groupe de combat. Ca ne me semble pas tres pratique (voir aussi le délai avant d'avoir un bon rideau de fumée) et le fait que ca équivaut a dire a l'ennemi 'nous sommes ici'. Les soldats doivent préférer être plus discrets et rapides dans leurs déplacements 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 il y a 11 minutes, metkow a dit : il faut quand même prendre en compte son utilisation en combat urbain, ou on doit passer d'un batiment a l'autre une douzaine de fois par jour pour chaque groupe de combat. Ca ne me semble pas tres pratique (voir aussi le délai avant d'avoir un bon rideau de fumée) et le fait que ca équivaut a dire a l'ennemi 'nous sommes ici'. Les soldats doivent préférer être plus discrets et rapides dans leurs déplacements Je pense qu'Akhilleus dit vrai, ils sont probablement passés par la des dizaines de fois sans problème et cette fois y avait un mec en enfilade Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 il y a 24 minutes, Gibbs le Cajun a dit : Comme quoi on observe souvent les mêmes pb qui ne sont au final jamais inscrit dans le marbre . Bon avec notre Cenzub on a enfin un outil qui permet aussi d'analyser les combats urbains dans le monde ,donc on y cumule pas mal de retex . Le problème c'est l’entraînement de l'ensemble des forces, pas la connaissance théorique par une poignée d'experts. Et cela il y a peu d'armées qui y parviennent comme le montrent tous les conflits. il y a 39 minutes, pascal a dit : Oui mais beaucoup de ces matériels semblaient stockés en extérieur sans protection particulière on ne semble pas être à Saint Astier ... Il me semble que les 3000 sont ceux en service (dont en base de réparation?), il y a en plus des centaines (milliers) d'autres stockés un peu n'importe comment. Pour rappeler la prudence nécessaire avant de se précipiter sur les déclarations ukrainiennes. Après quelques jours de recul: https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/02/guerre-en-ukraine-en-direct-le-point-sur-l-aide-que-la-france-a-apportee-a-l-ukraine-berlin-se-dit-pret-a-soutenir-un-embargo-europeen-sur-le-petrole-russe_6124402_3210.html [...] a affirmé, lundi, un haut responsable du Pentagone. « [...] Nous ne pouvons pas confirmer les informations selon lesquelles il a été blessé », a-t-il ajouté. Un conseiller du ministre ukrainien de l’intérieur, Anton Guerachtchenko, avait affirmé dimanche que de nombreux officiers russes avaient été touchés dans une « explosion » à Izioum, dans l’est de l’Ukraine, ajoutant que Valéri Guerassimov était sur place. Un autre conseiller du ministère de l’intérieur, Viktor Androussiv, a, de son côté, affirmé à la télévision ukrainienne que Guerassimov n’avait pas été blessé. « Nous avons la confirmation qu’il était là, dans la région d’Izioum (…). Nous avons certaines confirmations qu’il n’a pas été blessé », a-t-il dit. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 Sur le thème de la précision des missiles et/ou du mauvais renseignement, ce tir me laisse assez perplexe Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patriotic Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 (modifié) On a pourtant vu l'efficacité des tracteurs ukrainiens pour voler du matos russe. Plus sérieusement, le problème des missiles russe semble plus etre le renseignement que la précision, on a deja vu un paquet de kh-59 toucher précissement leurs cibles Modifié le 2 mai 2022 par Patriotic orthographe Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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