Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Klem]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

https://www.vivrefm.com/posts/2022/05/une-heure-pleine-de-force-et-de-courage-avec-adrien-bocquet

Bon on va évacuer tout de suite tes doutes sur ce mec. C'est suite à sa remise sur pied devenu un animal médiatique. Sportif de haut niveau, puis commando de l'air, puis infirmier militaire, puis logisticien poru l'armée, puis paraplégique ... Puis rééducation pendant 11 mois. Le mec marche gràce à sa télécommande mais il y a aussi des complications dont deux arrêts cardiaques ...Et un traitement pour maladie neuro-dégénérative. Le mec est toujours malade mais ses multiples implants fonctionne.

C'est clairement un crapahuteur, zébulon et maintenant un espoir pour plein de gens handicapés. 

ENsuite on ne voit que lui sur le net depuis plusieurs jour surtout pour la promo de son livre sur sa remise sur pied.

Pas de chance pour AZOV il communique contre ses gens et il personne n'arrivera à le faire taire.

 

Il rapporte une discussion et un fait, Ça concerne combien de type d’azov ?

Je suis sur qu’en choisissant bien les discussions entre personnes  et en relevant un incident tu peux jeter l’opprobre sur n’importe quel groupe humain.

J’ai eu un amis ancien marsouin qui m’en a raconté des belle sur des incidents impliquant des soldats français en Côte d’Ivoire dans les années 2000, pour autant est-ce caractéristique de l’armée française là bas? Non des cas isolés.

Ce que je veux dire c’est qu’au niveau individuel il y a des dérapages des 2 cotés,  mai au niveau global c’est quand même la Russie qui dérape et pas l’Ukraine.

 

[g4lly]

Chez Azov - et plus généralement chez les ultra-natio ukrainien - il y a aussi tout le délire néo païen et anciens dieux slaves ... la même chose qui existait et existent encore en Allemagne, Danemark et Suisse, avec les divinité germanique, et en Suède et en Norvège et avec les divinité nordique. A Mariupol il y un temple "païen".

https://spzh.news/en/news/35596-azov-nationalist-party-nests-extremely-brutal-neo-pagans-sectologist

Apres c'est pas spécifique à Azov ni à l'Ukraine ... ces mouvements suprémaciste blanc font recette dans toute l’Europe Centrale et de l'Est. Juste qu'en Ukraine ils sont instrumentalisé pour faire la guerre.

[Ciders]

Pour info et ou rappel, la croix gammée de l'armée de l'air finlandaise était l'emblème personnel du comte Eric Von Rosen, un noble suédois qui avait fait don du premier avion militaire finlandais. Cet emblème qui fut ensuite remarqué par Göring (qui était lié aux Von Rosen car il avait épousé la sœur de l'épouse du comyr) et arriva ainsi chez les nazis.

[Clairon]

STOP !!!! On va pas ressortir non plus les massacres durant la guerre de Crimée en 1855

Clairon

[herciv]

il y a 10 minutes, Klem a dit :

Il rapporte une discussion et un fait, Ça concerne combien de type d’azov ?

Il ne rapporte pas uniquement une discussion. 

 

il y a 10 minutes, Klem a dit :

J’ai eu un amis ancien marsouin qui m’en a raconté des belle sur des incidents impliquant des soldats français en Côte d’Ivoire dans les années 2000, pour autant est-ce caractéristique de l’armée française là bas? Non des cas isolés.

C'est le propre d'une instruction de déterminer qui est impliquer et jusqu'à quel niveau.

Là le mec dit bien que la ballle dans la rotule c'est systématique pour ceux qui ne sont pas officiert et la mort pour les officiers. Donc n'impliquer que le bourreau me semble déjà plus compliqué.

D'ailleur ce fil croule sour les videos des tanks explosés par les ukrainiens mais par contre je ne vois nul part de trace de video de prisonniers ..Sur le coup je me sentirais mal de savoir que le camp du bien maltraite ses prisonniers.  Moi je dis çà je dis rien.

Modifié le 12 mai 2022 par herciv

[olivier lsb]

il y a 7 minutes, Clairon a dit :

On revient aux opérations militaires svp ? Car les dizaines de posts suite à une interview qui ne plait pas à tout le monde, on s'en tape un peu, ici c'est T72 qui fait boum, lancés de tourelles, ballets de drones, et AK74 en gros plans ...

Clairon

Quand y'a pas de vidéos des combats, ça râle. 

Quand y'en a beaucoup, ça râle parce que c'est toujours la même chose et puis la guerre c'est moche. 

Quand y'en a juste ce qu'il faut, ça râle car c'est sûrement de la propagande parce que la vidéo est éditée et on voit pas toute la scène. 

Bref, on est bien sur un fil Guerre en Ukraine, made in France. 

[Klem]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Il ne rapporte pas uniquement une discussion. 

 

C'est le propre d'une instruction de déterminer qui est impliquer et jusqu'à quel niveau.

Là le mec dit bien que la ballle dans la rotule c'est systématique pour ceux qui ne sont pas officiert et la mort pour les officiers.

D'ailleur ce fil croule sour les videos des tanks explosés par les ukrainiens mais par contre je ne vois nul part de trace de video de prisonniers .. Moi je dis rien mais sur le coup je me sentirais mal de savoir que le camp du bien maltraite ses prisonniers.

Il raconte qu’il a entendu des membres d’azov blaguer sur des dépeçages raciste, à mon qu’il n’y ai une fascination spéciale là dessus en Ukraine ça ressemble une discussion éthylique entre des mecs pas clair ou traumatisés.

Quand a l’histoire des balles dans les genoux c’est très localisé : Boutcha et le contexte du massacre explique sans doute pas mal de chose.

[herciv]

à l’instant, Klem a dit :

Quand a l’histoire des balles dans les genoux c’est très localisé : Boutcha et le contexte du massacre explique sans doute pas mal de chose.

Tout va bien alors ? Le massacre dun côté fait que çà n'est pas un crime de guerre de l'autre ?

[Clairon]

Bon, j'en ai plein cul de vos discussions hors sujet du fil, pour rester dans le fil je pars sur le Forum Broderie et point de croix de croix chez Phildar, en espérant qu'ils n'ont pas un modèle de laine appelé Azov, j'en connais un ou deux qui ferrait une crise d'apoplexie ...

Clairon

[collectionneur]

STOP ! Je suis tenté par un nettoyage par le vide. Les appréciations personnels sur cet entretien de Sud Radio sans rien de concret, terminé !

[Akhilleus]

il y a 14 minutes, collectionneur a dit :

STOP ! Je suis tenté par un nettoyage par le vide. Les appréciations personnels sur cet entretien de Sud Radio sans rien de concret, terminé !

Collectionneur est le bon flic. Moi je suis le méchant flic. Vous avez de la chance que le gentil flic soit passé avant. Si j'en reprend un à faire du HS bien lourd et gras, ca sera l'équivalent du bottin sur le tronche, à l'ancienne

[Julien]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

C'est une explosion secondaire due à l'incendie ... pas un coup direct ... la propagande ukrainienne marche à fond en France visiblement.

Elle a quand même encore des progrès à faire si elle se limite à couper quelques plans pour faire passer un dommage indirect comme un tir au but, tu crois pas ?

[Schnokleu]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

2-Compte-tenu des capacité du Moskva un missile comme le Neptun était tout à fait capable de faire le job

Je n'ai d'ailleurs pas souvenir que depuis la guerre des malouines, un missile sea skimmer sub sonique ait déjà été intercepté par des moyens style Phalanx ou missile AA en situation autre qu'exercice.  Il y a eu un bâtiment israelien touché par un missile tiré par les palestiniens (guidé ou mis sur la voie par un radar civil d'un aéroport) alors que ce genre de navire semble très bien doté en moyens de détection, en armement et surtout est censé être en veille permanente car pays en état de guerre larvée elle aussi permanente.

Certes le supersonique voir l'hypersonique semble être the next step, mais le subsonique moderne (furtif et volant très très bas pour profiter du clutter) et bien utilisée a encore de l'avenir.

Modifié le 12 mai 2022 par Schnokleu

[Joab]

9 minutes ago, Schnokleu said:

Je n'ai d'ailleurs pas souvenir que depuis la guerre des malouines, un missile sea skimmer sub sonique ait déjà été intercepté par des moyens style Phalanx ou missile AA.  J'ai le souvenir d'un bâtiment israelien touché par un missile tiré par les palestiniens (guidé ou mis sur la voie par un radar civil d'un aéroport) alors que ce genre de navire semble très bien doté en moyens de détection, en armement et surtout est censé être en veille permanente car pays en état de guerre larvée elle aussi permanente.

Certes le supersonique voir l'hypersonique semble être the next step, mais le subsonique moderne (furtif et volant très très bas pour profiter du clutter) et bien utilisée a encore de l'avenir.

Il s'agit du Hanit au Liban et non, il n'était pas en veille parce que ne se pensant pas pouvoir être ciblé par le Hezbollah (c'était une première). Plus exactement, le renseignement avait alerté sur la possibilité mais l'information n'a pas été transmise au commandant du navire. Le radar de veille était éteint au moment d e l'attaque.

Modifié le 12 mai 2022 par Joab

[olivier lsb]

Histoire de recoller au sujet dans la bonne humeur. 

La brigade des tracteurs se dote d'un nouvel outil pour augmenter la productivité en phase de semis : le lance salade-roquette avec graines en sous-munition

 

[Robert]

il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

Histoire de recoller au sujet dans la bonne humeur. 

La brigade des tracteurs se dote d'un nouvel outil pour augmenter la productivité en phase de semis : le lance salade-roquette avec graines en sous-munition

 

Ce n'est pas un peu dangereux .

Imagine, la une d'un journal :
un homme grièvement blessé, criblé de graine de salade ...

La cause en étant l'explosion d'un sachet de graines a retardement !

[Schnokleu]

1001e fois : vidéos de crime de guerre interdites ici

[collectionneur]

@Schnokleu 

On parle d'un missile irakien intercepté au canon par un navire britannique durant la Guerre du Golfe.

Plus récent, en 2016, tir contre le destroyer USS Mason par deux fois de deux missiles Houtis au large du Yémen, soit 4 au total. Un a deux  abattus, échec des autres  :

https://news.usni.org/2016/10/12/pentagon-respond-appropriate-manner-new-missile-attack-uss-mason-yemen

https://news.usni.org/2016/10/11/uss-mason-fired-3-missiles-to-defend-from-yemen-cruise-missiles-attack

https://www.reuters.com/article/us-yemen-security-usa-ship-idUSKCN12A082

[herciv]

Matilda Bogner, chef de la mission de surveillance des droits de l'homme des Nations unies en Ukraine, a déclaré qu'il existe des informations "crédibles" concernant les mauvais traitements infligés aux prisonniers russes par les troupes ukrainiennes pendant la guerre. 

https://thehill.com/policy/international/3482835-un-receiving-credible-information-about-ukrainian-troops-torturing-russian-prisoners-official-says/

"Nous avons reçu des informations crédibles faisant état de torture, de mauvais traitements et de détention au secret par les forces armées ukrainiennes de prisonniers de guerre appartenant aux forces armées russes et aux groupes armés affiliés", a déclaré Mme Bogner mardi. 

Le "traitement inhumain" se produit parmi les soldats ukrainiens et russes capturés car ils sont "contraints de faire des déclarations, des excuses et des aveux, et d'autres formes d'humiliation."

"Cela viole les règles fondamentales du droit humanitaire international. L'Ukraine et la Russie doivent enquêter rapidement et efficacement sur toutes les allégations de torture et de mauvais traitements infligés aux prisonniers de guerre", a déclaré Bogner. "Elles doivent également contrôler et instruire efficacement leurs forces pour empêcher toute nouvelle violation."

L'Ukraine et la Russie ont procédé à de multiples échanges de prisonniers tout au long de la guerre, ce qui a permis à des dizaines d'Ukrainiens et de Russes de rejoindre leurs forces. 

Ces commentaires ont été faits lors d'une conférence de presse consacrée à la "situation critique des civils en Ukraine".

La conférence de presse a accusé la Russie de multiples crimes de guerre, notamment d'avoir ciblé des civils, violé des femmes et forcé des civils à quitter l'Ukraine pour se rendre en Russie. 

Selon M. Bogner, l'ONU a trouvé au moins 204 cas dans lesquels des Ukrainiens, en grande majorité des hommes, ont été emmenés par les forces russes en Biélorussie avant d'arriver en Russie pour y être jugés avant leur détention. 

"La meilleure façon de mettre fin aux violations que nous avons documentées sera de mettre fin aux hostilités. Toutefois, pendant qu'elles se poursuivent et aussi longtemps qu'elles dureront, les parties doivent, dans la conduite des opérations, veiller constamment à épargner la population civile, les civils et les biens civils et s'engager à protéger chaque femme, homme et enfant civils et les personnes hors de combat qui tombent sous leur contrôle", a déclaré M. Bogner.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Et puis sur FranceInfo cette video debunkée ;

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/vrai-ou-fake-des-prisonniers-russes-ont-ils-ete-tortures-par-larmee-ukrainienne_5055208.html

 

Modifié le 12 mai 2022 par herciv

[Kelkin]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

mais par contre je ne vois nul part de trace de video de prisonniers

Diffuser une vidéo de prisonniers est aussi un crime de guerre... Donc on ne va pas regretter de ne pas en voir plus que cela, non ?

[Banzinou]

Si vous voulez voir le comptage réalisé, on arrive à 73 véhicules

 

[funcky billy II]

J'avais préparé un long pensum sans doute très creux sur le rôle des média et tout et tout...  Et puis j'ai vu les messages de la modération donc j'ai tout effacé. Malgré tout, je vais me hasarder à rappeler quelques points factuels glanés au cours d'une brève recherche Google qui répondent en partie à ce qu'avance l'interviewé.

Est-ce que la question des nazis du bataillon Azov a été occultée par les média ?

Si on se concentre sur deux des principaux représentants des média dits aux ordres, j'ai déjà connu des voiles plus pudiques jetés sur des situations embarrassantes: 

Le Monde 23/02/2022

Citation

Parmi elles, on trouve le « Corps noir », qui prendra rapidement le nom de « bataillon Azov » en référence à la mer qui borde la Crimée et le sud-est de l’Ukraine. Il s’agit d’une unité d’une centaine de volontaires aux idées nationalistes et néonazies [...]

Citation

Originaire de Kharkiv, le fondateur du bataillon, Andreï Biletski, dirige alors le parti xénophobe, antisémite et raciste Assemblée sociale-nationale (SNA). Azov va utiliser la même symbolique inspirée du nazisme que celle du SNA. Son emblème, un wolfsangel (« crochet de loup ») inversé, rappelle beaucoup l’emblème de la 2e division allemande SS « Das Reich ». Autre symbole du mysticisme nazi, un « soleil noir » représentant un svastika arrondi à plusieurs rayons est aussi incorporé un temps sur le logo du bataillon.

Citation

Ses soldats sont réputés durs, et certains crimes de guerre dans le Donbass (tortures, viols) leur ont été attribués en 2016 par des rapports des Nations unies ainsi que d’Amnesty International et Human Rights Watch.

Citation

Cette minorité constitue le noyau du régiment et continue ses provocations à la haine raciale, comme récemment lorsque des soldats se sont filmés enduisant de graisse de porc leurs balles destinées aux militaires tchétchènes musulmans qui aident la Russie.

Citation

Dans son article de 2016, l’historien ukrainien Viatcheslav Likhatchev écrivait : « Azov est l’exemple le plus éclatant de la légalisation, voire de l’héroïsation, de l’ultranationalisme dans le discours public ukrainien. »

Citation

Le conflit en cours rend l’évaluation beaucoup plus difficile en raison des recrutements massifs auprès de la population. De plus, « l’Etat ukrainien et le régiment entretiennent délibérément le flou sur les effectifs exacts car il s’agit d’une information militaire hautement stratégique », rappelle le chercheur de l’Inalco.

L'auteur de l'article n'est manifestement pas un disciple du cardinal de Retz.

BFM TV  10/03/2022

Citation

Interrogé à ce sujet par CheckNews, l'historien ukrainien Viatcheslav Likhatchev a confirmé cette matrice idéologique: "Azov a été créé en partie par des personnes ayant un passé néonazi, en partie issu des hooligans de football." "Les personnes ayant des opinions radicales de droite constituaient une masse critique dans Azov, le noyau disons. Les nouvelles recrues étaient endoctrinées", poursuit-il.

Citation

 

Une citation, exhumée par le journal britannique The Telegraph et traduite par le média belge, en dit plus long sur son orientation politique. Une phrase qu'Andriy Biletsky* a formulée en 2010:

"La mission historique de notre nation en ce moment critique est de mener les races blanches du monde dans une ultime croisade pour leur survie. Une croisade contre les Untermenschen ("sous-hommes" en allemand, une terminologie employée à satiété par les nazis et leurs néo-successeurs, NDLR) dirigés par des Sémites".

*Le fondateur du bataillon.

Pareil, le message est quand même clair. Ce sont des articles en première page des résultats Google, sans paywall et accessibles à tous. 

 

Est-ce que les média occultent les crimes de guerre de l'armée ukrainienne ?

Quand des vidéos sont sorties montrant des Ukrainiens se livrant à des atrocités sur des prisonniers de guerre russes (tirs dans les jambes comme le rappelle l'invité de l'émission), l'info a été reprise par : 

Le Parisien

France Info

Sud Ouest

CNews

Le Monde

Le Figaro

Et j'en passe...

On pourra toujours leur reprocher de ne pas chercher assez mais, quand il y a preuve, les média en parlent.

Plus largement, Anne-Laure Bonnel qui est quand même difficilement soupçonnable d'avoir un tropisme pro-ukrainien et dénonçait les bombardements sur les civils ukrainiens au Donbass a été largement médiatisée. Elle est passée sur, entre autres: 

BFM TV

CNews

TPMP

Sud Radio (bien sûr)

et évoquée dans des publications aussi diverses que: 

Libération (pour lui opposer un contre-argumentaire factuel, certes, mais sa position est présentée au préalable, et on ne peut suspecter ce journal d'être macroniste ou pro-américain)

Gala

Télé 7 jours

Elle

On peut débattre de l'accueil qui a été réservé à cette journaliste et de la qualité des argumentaires qui lui ont été opposés mais difficilement avancer que l'on n'a pas parlé d'elle et de ses opinions.

Arte, chaîne publique, a consacré un documentaire à la vie dans le Donbass qui met en avant les souffrances des populations: 

Donbass : voyage au pays des séparatistes

 

Modifié le 12 mai 2022 par funcky billy II

[Manuel77]

Le général de brigade Erich Vad, ancien conseiller à la sécurité d'Angela Merkel : l'Ukraine ne peut pas libérer le Donbass.

https://www.n-tv.de/politik/16-01-Russlands-Politik-gegenueber-NATO-ist-totales-Desaster--article23143824.html

 14:29 L'ex-général Vad met en garde contre une sous-estimation des forces armées russes +++
L'ancien conseiller en politique militaire de la chancelière allemande Angela Merkel, le général de brigade à la retraite Erich Vad, met en garde contre une sous-estimation des forces armées russes en Ukraine. Vad reconnaît qu'il a surestimé l'armée russe au début et qu'il a supposé que l'armée russe marcherait vers Kiev. "Je l'ai surestimée et j'ai sous-estimé la volonté de résistance des Ukrainiens. Mais aujourd'hui, on court le risque de sous-estimer les Russes", déclare Vad à l'hebdomadaire conservateur suisse Weltwoche. Selon lui, ce sont les Russes qui décident actuellement où frapper et avec quelles forces. "Ils avancent lentement dans le Donbass, sur un front d'environ 500 kilomètres de large, avec 100.000 hommes". Pour les Ukrainiens, il est désormais important de ne pas miser sur une contre-attaque décisive avec des forces conventionnelles, notamment des forces lourdement blindées. Une libération du Donbass serait militairement impossible. "Les Russes sont trop forts pour cela, ils ont la domination militaire au sol et dans les airs. La chance des Ukrainiens est de faire durer le conflit, d'augmenter les coûts pour les Russes et de les user. Au final, cela peut conduire à la victoire".

-------------------

D'ailleurs, depuis le début du conflit, il met en garde contre les livraisons d'armes, qui seraient vaines. Il a également attaqué le parti des Verts pour sa volonté d'escalade dans le domaine des obusiers.

 

[olivier lsb]

il y a 5 minutes, Manuel77 a dit :

Le général de brigade Erich Vad, ancien conseiller à la sécurité d'Angela Merkel : l'Ukraine ne peut pas libérer le Donbass.

https://www.n-tv.de/politik/16-01-Russlands-Politik-gegenueber-NATO-ist-totales-Desaster--article23143824.html

 14:29 L'ex-général Vad met en garde contre une sous-estimation des forces armées russes +++
L'ancien conseiller en politique militaire de la chancelière allemande Angela Merkel, le général de brigade à la retraite Erich Vad, met en garde contre une sous-estimation des forces armées russes en Ukraine. Vad reconnaît qu'il a surestimé l'armée russe au début et qu'il a supposé que l'armée russe marcherait vers Kiev. "Je l'ai surestimée et j'ai sous-estimé la volonté de résistance des Ukrainiens. Mais aujourd'hui, on court le risque de sous-estimer les Russes", déclare Vad à l'hebdomadaire conservateur suisse Weltwoche. Selon lui, ce sont les Russes qui décident actuellement où frapper et avec quelles forces. "Ils avancent lentement dans le Donbass, sur un front d'environ 500 kilomètres de large, avec 100.000 hommes". Pour les Ukrainiens, il est désormais important de ne pas miser sur une contre-attaque décisive avec des forces conventionnelles, notamment des forces lourdement blindées. Une libération du Donbass serait militairement impossible. "Les Russes sont trop forts pour cela, ils ont la domination militaire au sol et dans les airs. La chance des Ukrainiens est de faire durer le conflit, d'augmenter les coûts pour les Russes et de les user. Au final, cela peut conduire à la victoire".

-------------------

D'ailleurs, depuis le début du conflit, il met en garde contre les livraisons d'armes, qui seraient vaines. Il a également attaqué le parti des Verts pour sa volonté d'escalade dans le domaine des obusiers.

 

100k hommes ? On est à peine à 92 BTG déployés, ce qui doit faire un généreux 72k hommes. 

[Chaps]

J'admire le conseil donné aux Ukrainiens de miser sur l'usure de l'armée russe mais de ne surtout pas leur livrer des armes...

Mais quel vendu... On a quand même pas mal d'intoxiqué à la Poutinite en Europe qui sont totalement hypnotisés/paralysés par l'armée russe.

J'imagine qu'il pense demander aux Ukrainiens de faire des chaînes humaines devant les chars russes comme les spécialistes allemands de la non-violence le suggéraient ou de ne pas payer leur facture d’électivité après leur invasion.

 

Il aurait pu se contenter du passage sur la difficulté de reconquérir le Donbass (ou Kherson) ou mettre en avant l'extra-ordinaire combativité de l’armée russe à l'assaut pendant 90 jours, à ces troupes insensibles à leurs pertes, la désorganisation, le peu de qualité de leur commandement et de leur renseignement et ces retraites humiliantes.

Combien d'armée de l'OTAN pourraient tenir au moral dans les mêmes conditions ?

 

On a quand même une partie de nos dirigeants mous du genoux, c'est effrayant pour l'avenir et ses défis.

Modifié le 12 mai 2022 par Chaps