Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

il y a 47 minutes, olivier lsb a dit :

C'est un pari risqué dans le sens ou faudrait être assez con coté Ukr pour ne pas voir le piège. Et jusqu'à maintenant, la conduite de la guerre et des opérations montre que l'EMA Ukr réfléchit un peu. 

En attendant, la menace artillerie sur Kharkiv a disparu et ça c'est bien une défaite militaire pour les Russes. Laisser le front se rapprocher de Belgorod, même si les Ukr se gardent bien de franchir la frontière, c'est contraignant: ils vont être contraint de laisser des troupes et du matériels pour surveiller la frontière et l'arrière pays dans le but de protéger leur nœud logistique. On a vu ce dont les Ukr étaient capables autour de Belgorod, alors que le front était tenu encore à bonne distance. 

l'EMA Ukrainien reflechit, certes et est plutot bien conseillé. Mais le caporal stratégique peut tout faire foirer. Une frontière sur une ligne de front c'est poreux. Un village russe a d'ailleurs reçu des obus ukrainiens pas plus tard que y'a une paire de jours

Et puis rien ne ressemble plus à un BTR80 qu'un autre BTR80

[Ciders]

il y a 3 minutes, Akhilleus a dit :

l'EMA Ukrainien reflechit, certes et est plutot bien conseillé. Mais le caporal stratégique peut tout faire foirer. Une frontière sur une ligne de front c'est poreux. Un village russe a d'ailleurs reçu des obus ukrainiens pas plus tard que y'a une paire de jours

Et puis rien ne ressemble plus à un BTR80 qu'un autre BTR80

Tu penses à un false flag comme les "incursions" ukrainiennes ayant justifié le conflit ?

Belgorod a subi plusieurs attaques depuis le début de la guerre. Si Kharkiv est sécurisée, d'autres raids plus dans la profondeur ne sont pas à exclure. Notamment sur les voies ferrées et les gares du secteur.

[gustave]

Une citation russe potentiellement fort à propos dans le dernier "guerre et histoire": "Une offensive qui a dépassé son point culminant devient rapidement une aventure, et tout nouveau développement pose, pour l'adversaire, les bases d'une transition de la défensive à l'offensive" (Svietchine, Stratégie, 1927). A réfléchir...

[Akhilleus]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Tu penses à un false flag comme les "incursions" ukrainiennes ayant justifié le conflit ?

Belgorod a subi plusieurs attaques depuis le début de la guerre. Si Kharkiv est sécurisée, d'autres raids plus dans la profondeur ne sont pas à exclure. Notamment sur les voies ferrées et les gares du secteur.

Frappes de missiles et raid d'hélico

La pénétration de forces terrestres réelles ou maquillées sur le territoire russe et reconnues comme telles (il semble bien que les SOF ukrainiennes aient opérées derrière la frontière .... mais ne se sont jamais fait choper) politiquement, c'est autre chose ....

[cracou]

Je vous invite à regarder le nombre hallucinant de trous d'obus à la seconde 10 de la vidéo 2 (mais aussi ailleurs) . On voit que les mecs qui étaient dessous (le BTG russe aui venait de traverser), n'avait strictement aucune chance devant un tel martellage. Il y a eu une concentration des feux impresionnante.

 

Sinon il y a la nouvelle version du clip Ukrainien de l'eurovision. Pour moi 12 points sur l'efficacité de la communication.

 

 

Modifié le 15 mai 2022 par cracou

[pascal]

il y a 18 minutes, gustave a dit :

Svietchine

Un si ce n'est "le" théoricien soviétique de l'art opératif (ouvrage Strateguia) que Jean Lopez nous a fait découvrir dans ses ouvrages sur l'Armée Rouge

on lui doit aussi "toute opération offensive doit aussi veiller à défendre sa base de départ "

[Berezech]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Justement

Je me demande depuis plusieurs jours si le retrait gradué sur le saillant autour de Karkiyv n'est pas une muleta pour inciter les ukrainiens à passer la frontière ce qui ouvrirait des perspectives stratégiques pour la Russie

Je suis d'accord. Mais ce n'est pas très raccord avec la propagande officielle "l'opération se passe comme prévue" et / "les Ukrainiens sont à 20km de la base de départ principale de l'opération spéciale, aux armes pour la grande guerre patriotique numéro 2". Ça forcerait Poutine a faire un nouveau narratif rectificatif et assez embarrassant.

Il peut toujours dénoncer les nazis de l'OTAN qui arment les Ukrainiens cela dit.

Note que Staline a fait un peu la même en 41 (mais la situation était plus claire bet la menace existentielle totale) et a vu sa côte remonter en union soviétique.

De manière plus générale vue la nature de la guerre à laquelle on assiste, je pense que la vaste majorité des Russes attendent de voir comment le vent va tourner, tant qu'on ne leur demande pas d'aller se saper en conscrits des années 70 avec le matos en réserve de cette époque pour faire la guerre eux-mêmes, en dormant dehors, en bouffant mal et peu, commandé par des types qui n'ont pas prouvé leur professionnalisme et leur clairvoyance. Le tout face à un adversaire à domicile qui reçoit des obusiers comme on commande un UberEATS (un Ubereats gratuit qui plus est).

Modifié le 15 mai 2022 par Berezech

[Ciders]

il y a 4 minutes, pascal a dit :

Un si ce n'est "le" théoricien soviétique de l'art opératif (ouvrage Strateguia) que Jean Lopez nous a fait découvrir dans ses ouvrages sur l'Armée Rouge

on lui doit aussi "toute opération offensive doit aussi veiller à défendre sa base de départ "

Lopez qui explique notamment que Sviéchine ne croit pas dans les opérations décisives, juge inévitable l'attrition et n'adhère pas à la bataille en profondeur, privilégie le développement de l'artillerie au détriment des forces blindées, soutient à fond la militarisation de l'économie en temps de guerre et le développement d'une logistique mécanisée. Il considère enfin comme fou l'idée d'une guerre courte avec des chars et des avions.

Éclairant et un peu ironique.

il y a 9 minutes, Akhilleus a dit :

Frappes de missiles et raid d'hélico

La pénétration de forces terrestres réelles ou maquillées sur le territoire russe et reconnues comme telles (il semble bien que les SOF ukrainiennes aient opérées derrière la frontière .... mais ne se sont jamais fait choper) politiquement, c'est autre chose ....

Disons que frappes il y a eu, dès le départ (Millerovo par exemple). Est-ce que de nouvelles frappes susciteraient davantage de réactions côté russes ? La question se pose effectivement.

[Métal_Hurlant]

il y a 7 minutes, cracou a dit :

Je vous invite à regarder le nombre hallucinant de trous d'obus à la seconde 10 de la vidéo 2 (mais aussi ailleurs) . On voit que les mecs qui étaient dessous (le BTG russe aui venait de traverser), n'avait strictement aucune chance devant un tel martellage. Il y a eu une concentration des feux impresionnante.

A partir de 1:13 on voit une zone d'habitation. Espérons que les maisons étaient évacuées, mais j'ai un doute...

[olivier lsb]

Visiblement, nos grenades n'ont pas rencontré un franc succès sur le terrain. Modèle obsolète ? 

 

[Métal_Hurlant]

Les ukr dénigrent notre armement...

"...Un soldat ukrainien faisant une revue de la grenade à main OF 37 HE fournie par la France avec une fusée F3 - affirmant qu'elle a des performances très modestes avec un petit rayon de blessure (5-7 mètres) et qu'elle est bien inférieure à celle fournie par les États-Unis Grenades M67 (qui ont 2x la quantité de HE à l'intérieur)..."

 

EDIT : grillé ! 

Modifié le 15 mai 2022 par Métal_Hurlant

[Akhilleus]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Lopez qui explique notamment que Sviéchine ne croit pas dans les opérations décisives, juge inévitable l'attrition et n'adhère pas à la bataille en profondeur, privilégie le développement de l'artillerie au détriment des forces blindées, soutient à fond la militarisation de l'économie en temps de guerre et le développement d'une logistique mécanisée. Il considère enfin comme fou l'idée d'une guerre courte avec des chars et des avions.

Éclairant et un peu ironique.

Disons que frappes il y a eu, dès le départ (Millerovo par exemple). Est-ce que de nouvelles frappes susciteraient davantage de réactions côté russes ? La question se pose effectivement.

A un moment il va falloir qu'ils se décident. Je l'aurais pas dit il y'a un mois mais les ukrainiens pourraient faire basculer le conflit à leur avantage

Pourquoi ? Par ce que en l'état actuel des choses les opérations se sont transformées en affrontement d'attrition

Or, la Russie n'est pas entrée en "économie et planification" de guerre. Dans l'état actuel des forces engagées elle est au mieux à peine à parité numérique et parfois moins contre un adversaire retranché sur un réseau de défense en profondeur

Ca se joue à l'artillerie essentiellement et même si elle a une supériorité dans ce domaine, elle n'a pas le pool humain pour compenser ses pertes

Dans un conflit d'attrition, c'est celui qui a le plus gros reservoir humain qui gagne. Les russes ont théoriquement le plus gros reservoir mais ils ne l'ont pas mobilisé. Il va falloir sauter le pas si ils veulent "gagner"

[Banzinou]

Pont flottant ukrainien

 

[Ciders]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

A un moment il va falloir qu'ils se décident. Je l'aurais pas dit il y'a un mois mais les ukrainiens pourraient faire basculer le conflit à leur avantage

Pourquoi ? Par ce que en l'état actuel des choses les opérations se sont transformées en affrontement d'attrition

Or, la Russie n'est pas entrée en "économie et planification" de guerre. Dans l'état actuel des forces engagées elle est au mieux à peine à parité numérique et parfois moins contre un adversaire retranché sur un réseau de défense en profondeur

Ca se joue à l'artillerie essentiellement et même si elle a une supériorité dans ce domaine, elle n'a pas le pool humain pour compenser ses pertes

Dans un conflit d'attrition, c'est celui qui a le plus gros reservoir humain qui gagne. Les russes ont théoriquement le plus gros reservoir mais ils ne l'ont pas mobilisé. Il va falloir sauter le pas si ils veulent "gagner"

D'où le côté "ironique" dans mon post (en plus du tragique manque de cette logistique mécanisée, qui manquait déjà en 1941-1945 du reste).

Le réservoir humain russe, oui. Mais sur le papier. Question sérieuse : combien de temps même en mobilisant plus large pour obtenir les premières troupes formées sur le front ? Six mois, un an ? Plus ?

[Alfredo]

il y a une heure, Banzinou a dit :

L'Ukraine aurait détruit la voie de chemin de fer entre Severodonetsk et Rubizhne

 

Balaise tout de même de filmer la destruction de ses propres infrastructures et de les diffuser, le coeur y est ...

[Fanch]

il y a 20 minutes, olivier lsb a dit :

Visiblement, nos grenades n'ont pas rencontré un franc succès sur le terrain. Modèle obsolète ?

La grenade OF37 est une grenade offensive. 

La grenade M67 est une grenade à fragmentation. Chez nous on la classerait comme defensive.

Bref... les choux, les carottes toussa toussa

 

[Joab]

22 minutes ago, Akhilleus said:

A un moment il va falloir qu'ils se décident. Je l'aurais pas dit il y'a un mois mais les ukrainiens pourraient faire basculer le conflit à leur avantage

Pourquoi ? Par ce que en l'état actuel des choses les opérations se sont transformées en affrontement d'attrition

Or, la Russie n'est pas entrée en "économie et planification" de guerre. Dans l'état actuel des forces engagées elle est au mieux à peine à parité numérique et parfois moins contre un adversaire retranché sur un réseau de défense en profondeur

Ca se joue à l'artillerie essentiellement et même si elle a une supériorité dans ce domaine, elle n'a pas le pool humain pour compenser ses pertes

Dans un conflit d'attrition, c'est celui qui a le plus gros reservoir humain qui gagne. Les russes ont théoriquement le plus gros reservoir mais ils ne l'ont pas mobilisé. Il va falloir sauter le pas si ils veulent "gagner"

 

Dans l'espace russo ukrainien, le taux de natalité était de 7 enfants par femme avant la première guerre mondiale, 4 avant la seconde et moins de deux aujourd'hui avec une émigration de jeunes significative. À la place des deux camps, je ferais tout pour éviter une guerre d'attrition. Quelque soit le gagnant, c'est un suicide démographique pour tout le monde. Malheureusement, la théorie nous apprend que les scénario perdant-perdant ne sont pas à exclure.

Modifié le 15 mai 2022 par Joab

[Métal_Hurlant]

il y a 24 minutes, Joab a dit :

Dans l'espace russo ukrainien, le taux de natalité était de 7 enfants par femme avant la première guerre mondiale, 4 avant la seconde et moins de deux aujourd'hui avec une émigration de jeunes significative. À la place des deux camps, je ferais tout pour éviter une guerre d'attrition. Quelque soit le gagnant, c'est un suicide démographique pour tout le monde.

Erreur ! Si Poutine réussit à annexer une partie de l'Ukraine la population de son pays s'accroit de plusieurs millions d'habitants !

[CortoMaltese]

il y a 25 minutes, Joab a dit :

 

Dans l'espace russo ukrainien, le taux de natalité était de 7 enfants par femme avant la première guerre mondiale, 4 avant la seconde et moins de deux aujourd'hui avec une émigration de jeunes significative. À la place des deux camps, je ferais tout pour éviter une guerre d'attrition. Quelque soit le gagnant, c'est un suicide démographique pour tout le monde. Malheureusement, la théorie nous apprend que les scénario perdant-perdant ne sont pas à exclure.

Le scénario est perdant-perdant depuis le début (à partir du moment ou le plan russe initial a échoué et que les occidentaux ont imposés des sanctions massives, faisant que même une victoire russe "à minima" dans le Dombass ne compensera pas les pertes économiques et diplomatiques). Simplement pour l'Ukraine, on est passé d'une situation ou "perdre" signifie la fin du pays en tant qu'état-nation indépendant à une situation où "perdre" signifie quelques dizaines de milliers de morts, la destruction quasi-totale des infrastructures sur 25% du pays et plusieurs millions de réfugiés internes. C'est un prix lourd mais qui ne semble pas déconnant au vu de l'alternative, d'autant plus quand ça permet de remporter une victoire morale inespérée qui va sans doute constituer un acte fondateur pour l'identité nationale du pays pour au moins un siècle. 

[Paschi]

L'Ukraine stocke les corps de soldats russes tombés au combat. 

Des soldats ukrainiens chargent des wagons de train réfrigérés avec les corps de soldats russes morts à Kyiv, en attendant leur retour potentiel en Russie. Un accord pour le transfert des corps n'a toujours pas été trouvé. Le colonel des forces armées ukrainiennes Volodymyr Lyamzin supervise le déplacement des corps russes trouvés sur le territoire sous contrôle ukrainien vers les wagons frigorifiques spéciaux stationnés dans la capitale. "La partie ukrainienne est prête à les remettre demain ou même aujourd'hui", a-t-il déclaré. "Cependant, il n'y a eu aucun appel du côté russe pour recevoir ces corps jusqu'à présent", a ajouté Lyamzin.

https://fr.euronews.com/2022/05/14/l-ukraine-stocke-les-corps-de-soldats-russes-tombes-au-combat

[CortoMaltese]

il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Erreur ! Si Poutine réussit à annexer une partie de l'Ukraine la population de son pays s'accroit de plusieurs millions d'habitants !

Oui, en plus, quoi qu'on en pense, les guerres restent largement moins meurtrières qu'à l'époque. Admettons que les russes aient perdus 25 000 hommes (KIA), c'est évidemment un chiffre effarant pour les standards du XXIe siècle mais ça reste fondamentalement très faible pour une guerre de haute intensité si on compare avec le XXe siècle. Quand bien même ils perdraient en tout 100 000 hommes d'ici la fin de la guerre, ça représente 1,2% de leur population masculine entre 18 et 29 ans (environs 8 millions d'individus). Je veux pas paraître complètement froid avec mes calculs d'épiciers, chaque vie humaine enlevée pour les délires de Poutine est un drame absolu, mais si on regarde ça d'un point de vu Macro, la Russie va perdre bien plus économiquement que démographiquement dans cette histoire. 

[Mangouste]

il y a 57 minutes, Fanch a dit :

La grenade OF37 est une grenade offensive. 

La grenade M67 est une grenade à fragmentation. Chez nous on la classerait comme defensive.

Bref... les choux, les carottes toussa toussa

 

Erreur citation 

Modifié le 15 mai 2022 par Mangouste

[Coriace]

il y a 15 minutes, CortoMaltese a dit :

Oui, en plus, quoi qu'on en pense, les guerres restent largement moins meurtrières qu'à l'époque. Admettons que les russes aient perdus 25 000 hommes (KIA), c'est évidemment un chiffre effarant pour les standards du XXIe siècle mais ça reste fondamentalement très faible pour une guerre de haute intensité si on compare avec le XXe siècle. Quand bien même ils perdraient en tout 100 000 hommes d'ici la fin de la guerre, ça représente 1,2% de leur population masculine entre 18 et 29 ans (environs 8 millions d'individus). Je veux pas paraître complètement froid avec mes calculs d'épiciers, chaque vie humaine enlevée pour les délires de Poutine est un drame absolu, mais si on regarde ça d'un point de vu Macro, la Russie va perdre bien plus économiquement que démographiquement dans cette histoire. 

Exactement. La Russie perdra bien plus de potentiels citoyens dans les enfants qui ne naîtront pas car leurs parents ne peuvent simplement pas se le permettre aux vues de la situation économique due aux sanctions (elles meme due au bellicisme de VP) que par les balles Ukrainiennes. 

 

Ceci dit le Niger n'est pas dans une situation économique enviable et pourtant caracole en tête de la fertilité humaine avec 7.8 enfants par femme me semble t'il. 

Est ce donc ça la stratégie de Poutine ?!

[Métal_Hurlant]

 

[olivier lsb]

Le NYT parle d'environ 400 tués ou blessés sur les tentatives de franchissement du Donetsk. Malheureusement je n'arrive pas à accéder à l'article. 

https://www.nytimes.com/2022/05/15/world/europe/pro-russian-war-bloggers-kremlin.html