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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 34 minutes, Coriace a dit :

Je n'aime pas-du tout-Erdogan et je pense que la Turquie est la plus grande menace qui soit pour la stabilité de l'Europe à court et moyen terme, mais je dois bien admettre qu'il me semble être en train de donner une très humiliante leçon de diplomatie aux puissances Ouest Européenne (j'exclue les Américains qui 'ont rien essayés, dans leur grand jeu une déstabilisation massive de l' Afrique via la famine qui déstabiliserait aussi l'Europe et l'Afrique du Nord ne doit pas les déranger plus que ça). 

 

En gardant une position relativement centrale entre la Russie et l'Ukraine, tout en fournissant les drones les plus symboliques de l'Ukraine et donc de l'aide etrzngere, il parvient à être audible pour un couloir sur Odessa qui fera légitimement de lui et de son pays (au comportement pourtant funeste) les sauveurs de l'Afrique. Je regrette beaucoup que Macron n'ai pas pu mener à bien son initiative de "pont marin" à Marioupol-avec l'aide de la Grèce et de la Turquie (!!) c'etzit une idée brillante. 

Mais ceci dit Macron-critiqué par certains aveugles en Europe-à eu des mots intelligents récemment, il n'est pas dans l'intérêt de l'Europe de tuer la Russie. Ni de la jeter sans retour possible dans les bras de la Chine. Ceci ne signifiant pas qu'il faut lâcher l'Ukraine. Mais en ouvrant un canal à Odessa, Erdogan fait aussi rentrer un flux énorme de devises en ex Ruthenie. Bref, bravo à lui. 

Je comprends parfaitement que les Est Europeen et les Ukrainiens soient très radicaux, c'est légitime. Beaucoup moins pour les puissances centrales et occidentales.

 

Mais, car je suis sous morphine et pleins de mansuétude, je 'hésité pas à donner un conseil à la commission Européenne, si vous voulez emmerder les Russes, aider l' Europe-et la planète en même temps-mettez le Nucléaire au centre de la transition Énergétique avec l'Hydroelectrique. Ça sera bien plus efficace que probablement la plupart de l'agitation actuelle. 

Bon rétablissement à toi !

Pour le reste, oui la Turquie joue une très bonne partition pour ses intérêts. Bon, elle est en cela légèrement et naturellement aidée par sa position sur le Bosphore et les Dardanelles, la capacité à faire circuler à sa seule marine militaire des navires entre la mer noire et la méditerranée, des avantages compétitifs et stratégiques impossibles à égaliser pour aucun pays de l'UE. La convention de Montreux lui donne une grande latitude pour interpréter ce qui relève de la menace ou non de sa sécurité. 

Notons d'ailleurs sans perfidie qu'elle entame un conflit avec la Syrie, dont la protection est en partie assurée par les Russes. Ces derniers sont militairement déjà trop occupés. Mais si toutefois ils leur venaient à l'idée de soutenir d'un peu trop près la Syrie, alors la Turquie pourrait s'estimer en belligérance avec la Russie et lui fermer les détroits également aux navires civils. Grosse responsabilité vis à vis du reste du monde, mais j'estime cette situation enviable à celle des Russes.  

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il y a 12 minutes, poti a dit :

Le Brésil est peut être un petit pays sans poids mais il exporte souvent pour plusieurs milliards d'armes qui tirent des sous-munitions (grenades de 70mm). Il vient d'ailleurs de signer la semaine dernière un nouveau contrat avec l'Egypte. 

Moi je dis que tu n'as pas compris, ou que j'ai mal utilisé... l'ironie :chirolp_iei:

Quand je cite une liste de petits pays sans poids qui commence par Etats-Unis et Chine, faut pas croire, ce n'est pas que j'en suis à trois bouteilles de calvados c'est plutôt que je veux dire en fait que ce traité a été refusé par tant de pays importants qu'il n'a aucune valeur.

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Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Il n'a pas annoncé que ça...

Choïgu annonce que la Russie contrôle toute la zone résidentielle de Severodonetsk ainsi que celui de Sviatohorsk.

Citation

Sur le saillant Izyum les russes ont attaqué en direction de Krasnopilia.

Hein? c'est oas du tout dans ce coin? translitération?

Citation

Sur la saillant Popasnaya au nord ouest les russes attaquent Berestove.

Echec de l'attaque (de ce jour)

 

 

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Aucun rapport mais je suis le seul à être assez étonné dur relatif faible usage des BTR par la Russie en Ukraine par rapport à la famille des BMP ? Pourtant à première vue un blindé à roue était assez cohérent avec l'idée de blitzkrieg le long des routes que voulait mener la Russie au départ. 

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il y a 38 minutes, CortoMaltese a dit :

Aucun rapport mais je suis le seul à être assez étonné dur relatif faible usage des BTR par la Russie en Ukraine par rapport à la famille des BMP ? Pourtant à première vue un blindé à roue était assez cohérent avec l'idée de blitzkrieg le long des routes que voulait mener la Russie au départ. 

Ah bin puisqu'on en parle c'est quoi la différence entre les deux ? Ça me parait pas très clair...

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il y a 43 minutes, CortoMaltese a dit :

Aucun rapport mais je suis le seul à être assez étonné dur relatif faible usage des BTR par la Russie en Ukraine par rapport à la famille des BMP ? Pourtant à première vue un blindé à roue était assez cohérent avec l'idée de blitzkrieg le long des routes que voulait mener la Russie au départ. 

Tu te bases sur quoi pour faire de constat ? Les pertes d'Oryx ?

 

il y a 4 minutes, Delbareth a dit :

Ah bin puisqu'on en parle c'est quoi la différence entre les deux ? Ça me parait pas très clair...

Bah c'est comme comparer un VAB et un M113 quoi, la différence me semble assez évidente :ph34r:

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il y a 13 minutes, Delbareth a dit :

Ah bin puisqu'on en parle c'est quoi la différence entre les deux ? Ça me parait pas très clair...

BTR = blindé de transport à roue type VAB, environs 13t et armement d'autoprotection (de la 14,5mm) hors version spécialisé (BTR-82 avec un 30mm) 

BMP = Véhicule de combat d'infanterie à chenille, 14t (BMP-1/2) à 19t (BMP-3) avec un armement plus costaud (73mm sur le BMP-1, 30mm sur le BMP-2, 100m + 30mm sur le BMP-3) 

 

 

 

 

il y a 8 minutes, Banzinou a dit :

Tu te bases sur quoi pour faire de constat ? Les pertes d'Oryx ?

 

Oui, + de 550 BMP de perdus contre 250 BTR. 

Modifié par CortoMaltese
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il y a 13 minutes, CortoMaltese a dit :

 

Oui, + de 550 BMP de perdus contre 250 BTR. 

a ce qu'il me semble, les BTR etaient distribués a certaines unités pricipalement, donc ces chiffres ne refletent pas forcement le nombre d'engins engagés mais plus la compositions des troupes

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Le point sur les positions à Severodonetsk :

"...SEVERODONETSK /1745 UTC 07 JUN / Positions UKR tenues après une journée de combats acharnés. Des sources indiquent que RU continue d'alimenter les forces de la milice de la République populaire de Louhansk (LPR) dans le combat urbain. L'utilité des troupes de la LPR dans les opérations urbaines offensives est très discutable..."

:excl:(certains commentaires soulignent que la situation est trop incertaine pour pouvoir établir des cartes précises, donc à prendre avec des pincettes...)

 

Par contre il n'est pas spécifié si les ukr avaient toujours le contrôle d'un pont (et dans quel état) et s'ils peuvent utiliser une route pour rester en contact avec l'arrière...

Modifié par Métal_Hurlant
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il y a 6 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Le point sur les positions à Severodonetsk :

"...SEVERODONETSK /1745 UTC 07 JUN / Positions UKR tenues après une journée de combats acharnés. Des sources indiquent que RU continue d'alimenter les forces de la milice de la République populaire de Louhansk (LPR) dans le combat urbain. L'utilité des troupes de la LPR dans les opérations urbaines offensives est très discutable..."

 

 

La map me semble assez optimiste par rapport à la carte fournie par @HeliosRunner 

 

 

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il y a 18 minutes, metkow a dit :

a ce qu'il me semble, les BTR etaient distribués a certaines unités pricipalement, donc ces chiffres ne refletent pas forcement le nombre d'engins engagés mais plus la compositions des troupes

On n'est pas du tout sur le même volume de dotation entre BMP et BTR et notamment pour le 82 plus récent. Les russes utilisent encore trois générations de Bmp et continuent à moderniser le vieux BMP 1 alors que les Btr 60/70 ont disparus depuis longtemps. Enfin le Btr est en cours de remplacement par le bumerang.

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C'est une accumulation sur plusieurs jours voir semaine... L'objectif c'est de faire de l'interdiction.

En gros seule les lisière boisée deviennent praticables ce qui interdit à l'adversaire de se déplacer, ravitailler etc.

C'est comme ça sur une bonne partie de la ligne de front d'ailleurs.

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il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

https://twitter.com/ChristopherJM/status/1534215695231336450

Une autre photo prise par un satellite Maxar, hier au Nord Ouest de Sloviansk. Pas la moindre trace de véhicule, de tranchée ou de position ukr : on peut se demander si ce déluge d'obus visait quelque chose de précis...

1d.jpg

A mon avis le cheminement,axe de déplacement.

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il y a 1 minute, Métal_Hurlant a dit :

https://twitter.com/ChristopherJM/status/1534215695231336450

Une autre photo prise par un satellite Maxar, hier au Nord Ouest de Sloviansk. Pas la moindre trace de véhicule, de tranchée ou de position ukr : on peut se demander si ce déluge d'obus visait quelque chose de précis...

1d.jpg

Difficile d'y voir une quelconque distribution gaussienne autour de la route. Et une seule et pauvre trace de chenilles dans les champs. 

Non je ne vois qu'une possibilité: celle d'un fermier qui fait les semis au Smerch ou au grad. 

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Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Les russes n'ont pas plus intéret que ça de tirer sur les turcs, il ne l'ont pas fait en Syrie d'ailleurs c'est même l'inverse qui s’est passé 

Et pourtant si, les Russes ont sciemment frappé les troupes turques à Idlib, leur causant des pertes assez sérieuses (plusieurs morts de mémoire).

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il y a 10 minutes, gustave a dit :

Et pourtant si, les Russes ont sciemment frappé les troupes turques à Idlib, leur causant des pertes assez sérieuses (plusieurs morts de mémoire).

ca c'était les SAA, qui avaient bombardé une maison abritant des soldats turques (30 morts au moins), cela avait déclendé les fameuses frappes de TB2

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Il y a 6 heures, Fusilier a dit :

De mémoire,  le Traité garanti le droit au retour pour les navires basés en Mer Noire

Lu sur RFI récemment : les Kilo circuleraient encore par les détroits turcs, leur base en mer Noire justifiant le droit de passage accordé par la Turquie.

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