Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Métal_Hurlant]

 

[Mangouste]

il y a 8 minutes, Fusilier a dit :

On a orienté nôtre (nos) armée(s) vers des armées expéditionnaires et grosso modo cela a plutôt bien fonctionné pendant 30 ans. L'Armée française a peut-être eu un peu de mal à se penser comme armée professionnelle, nous n'avons pas le passé des british ou ricains (une sorte de latence / viscosité de l'héritage contingent) Nous avons sans doute négligé la questions de la formation des réserves et liquidé pas mal de réserves foncières / casernes. Je passe sur la gestion économique et vécu sur l'héritage matériel. 

Manquer de tout, non. pas par rapport au plan "armée expéditionnaire"; avec au max une grosse brigade déployée (en coalition) pour 6 mois. La Marine et l'aviation c'est un autre problème...  

Tout à fait. Il y a des trous capacitaires. Après c'est objectifs et moyens.

Si nous devons agresser un autre État c'est effectivement pas gagné mais à priori nous ne sommes pas dans ce schéma.

Si nous sommes agressés, nous sommes dans le cadre d'une coalition qui est l'OTAN avec une mutualisation de moyens.

Si nous devions avoir affaire aux Russes dans l'Est, on contribue avec notre volume et je ne vois pas les russes aujourd'hui enfoncer l'OTAN au conventionnel sur une multitude de front. 

Palier à nos déficits et à nos trous capacitaires, adapter nos doctrines c'est effectivement une nécessité, pour la masse cela me semble moins prioritaire.

 

[Métal_Hurlant]

Un 203mm ukr touché : leur matériel aussi est massacré

 

[Mangouste]

il y a 56 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

Avec son cursus militaire, ce serait une recrue de valeur pour les russes.

[Benoitleg]

il y a une heure, cracou a dit :

Ce qui ne manque pas d'ironie car comme les occupants se comportent comme des cochons, ça va en faire réfléchir quelques uns.

Concernant la guerilla, le sud est clairement une zone pas terrible: autant les forêts du nord avec juste quelques routes aident bien, autant les déplacements sont compliqués dans le sud. Ca ressemble à la Bauce. Faire de la guérilla dans la Bauce, faut oser. 

Certains ont osé :

Les francs-tireurs pendant la guerre de 1870-1871 (p. 47)

https://www.cairn.info/revue-strategique-2009-1-page-279.htm

[Akhilleus]

il y a 55 minutes, Mangouste a dit :

Tout à fait. Il y a des trous capacitaires. Après c'est objectifs et moyens.

Si nous devons agresser un autre État c'est effectivement pas gagné mais à priori nous ne sommes pas dans ce schéma.

Si nous sommes agressés, nous sommes dans le cadre d'une coalition qui est l'OTAN avec une mutualisation de moyens.

Si nous devions avoir affaire aux Russes dans l'Est, on contribue avec notre volume et je ne vois pas les russes aujourd'hui enfoncer l'OTAN au conventionnel sur une multitude de front. 

Palier à nos déficits et à nos trous capacitaires, adapter nos doctrines c'est effectivement une nécessité, pour la masse cela me semble moins prioritaire.

 

On va être limite HS mais nos trous capacitaires sont soit de l'ordre du stratégique (en général pallié par les alliés ou par des entreprises privées : cf le transport stratégique)

Soit de l'ordre du volume de forces -mais qui vient juste d'être mis en lumière par la consommation hallucinante (ou pas tant que ça si on se réfère à la littérature Guerre Froide) de matériel, de munitions et d'hommes dans un contexte de combat de Haute Intensité

Ce paradigme vaut d'ailleurs pour toutes les forces de l'OTAN (US compris - certes à moindre niveau parcequ'ils ont organiquement le volume qu'il faut-) qui ont été habituées à des bush wars ou des interventions limitées contre des adversaires peu aptes à rendre les coups de façon significative

Après, pragmatiquement, et hypothétiquement, il y'a très peu d'adversaires contre lesquels nous devrions nous engager en HI

La Russie ? (mais elle va sortir rincée de ce conflit)

La Chine ? (trop loin même en HI et paradoxalement notre format expéditionnaire est plus approprié ici en tout cas comme force d'entrée de théatre)

La CdN ? (cf au dessus)

L'Iran ? : c'est un format intermédiaire dans ce cadre que l'on peut monter au besoin

Le problème n'est pas l'entrée de théatre, c'est la durée sur le théatre et ça, ca veut dire remonter tout un volet RH, infrastructure, indus avec un cout (impots) qui ne sera peut être pas entendable

[Colstudent]

il y a 23 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Un 203mm ukr touché : leur matériel aussi est massacré

 

Quand vous dites leur matériel massacré c'est qu'il n'y avait pas un seul homme sous ce bombardement ? car je pense que les servants valent + que des pièces remplaçables non ?

[Connorfra]

il y a 18 minutes, Mangouste a dit :

Avec son cursus militaire, ce serait une recrue de valeur pour les russes.

Ce mec est la risée de tout les militaire de France ça chambre sec tellement il est mythomane... Mais bon chaque Guerre ses Quisling même si dans son cas ce serait plutôt un Adolfo Ramirez à l'air 2.0 

[Deres]

Effectivement, c'est horrible à envisager mais il est fort possible pour les ukrainiens au moins, qui ont mobilisés et ont donc beaucoup d'hommes sous les drapeaux, que le matériel lourd soit plus difficile à remplacer que les hommes sauf si ceux-ci ont des compétences rares.

[Alexis]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Manquer de tout, non. pas par rapport au plan "armée expéditionnaire"; avec au max une grosse brigade déployée (en coalition) pour 6 mois. La Marine et l'aviation c'est un autre problème...  

Pas pour 6 mois. Le déploiement d'une grosse brigade, c'est dans la durée, c'est-à-dire indéfiniment. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le chiffre est si faible à partir d'une force opérationnelle terrestre comptant 6 brigades.

En matière de gestion des crises et d'intervention, les armées pourront être engagées dans la durée et simultanément sur trois théâtres d'opération, avec la capacité à assumer le rôle de Nation-cadre sur un théâtre et à être un contributeur majeur au sein d'une coalition.

En termes de volume cumulé de forces, pourront ainsi être mobilisés :

-un état-major interarmées de niveau stratégique, un état-major de niveau opératif et les systèmes de commandement associés, ainsi que des moyens de renseignement interarmées, de guerre électronique, de soutien santé, munitions et pétrolier, cyber et soutien de l'homme adaptés aux opérations menées ;

-l'équivalent d'une brigade interarmes (6 000 à 7 000 hommes), incluant 4 groupements tactiques interarmes (GTIA), équipés de blindés modernisés, 1 bataillon du génie, 1 à 2 groupements d'artillerie, 1 à 2 groupements aéromobiles, 1 groupement de renseignement multi-capteurs, 1 groupement de transmissions et jusqu'à 3 groupements logistiques ;

-le porte-avions (hors arrêt technique majeur) avec son groupe aérien, ainsi que des capacités amphibies incluant 1 à 2 bâtiments de projection et de commandement (BPC). Les escortes incluront jusqu'à 6 frégates et un patrouilleur, jusqu'à 3 avions de patrouille maritime (ATL2), 1 à 2 pétroliers ravitailleurs, 1 sous-marin nucléaire d'attaque et 1 groupe de guerre des mines. Ces moyens s'appuient sur les éléments constituant l'échelon national d'urgence (ENU) ;

-2 à 3 bases aériennes projetées incluant leur poste de commandement air (PC Air), 14 avions de chasse, 4 avions de ravitaillement en vol MRTT, 5 avions de transport tactique, jusqu'à 6 systèmes de drones moyenne altitude longue endurance-MALE (dont l'armement programmé permettra d'élargir le champ d'emploi opérationnel), 1 à 2 avions de guerre électronique, 1 plot d'hélicoptères de manœuvre pour les missions de recherche et sauvetage au combat (RESCO) et jusqu'à 7 avions légers de surveillance et de reconnaissance (ALSR) ;

-pour les forces spéciales, 2 groupements et un détachement de forces spéciales, 2 plots hélicoptères et des avions de transport tactique.

 

[Mangouste]

il y a 17 minutes, Connorfra a dit :

Ce mec est la risée de tout les militaire de France ça chambre sec tellement il est mythomane... Mais bon chaque Guerre ses Quisling même si dans son cas ce serait plutôt un Adolfo Ramirez à l'air 2.0 

Mef tout de même. Il est possiblement et sous réserve peut être titulaire de la Defnat échelon bronze. A confirmer.

il y a 17 minutes, Connorfra a dit :

 

 

Modifié le 9 juin 2022 par Mangouste

[olivier lsb]

il y a 52 minutes, Mangouste a dit :

Avec son cursus militaire, ce serait une recrue de valeur pour les russes.

Je sais pas si c'était de l'ironie, mais en tout cas le type n'a pas besoin d'être brillant pour faire des dégâts.

Dois-je rappeler les nombreux plateaux qu'il a pu faire sur le PAF ? Ca veut dire qu'il a déversé sa logorrhée sur des grandes chaînes (sans jugement de valeur), qui feront ensuite des clips youtube et twitter pour aller exciter des communautés complotistes et séparatistes de tout genre (pas qu'en France d'ailleurs). Et après on va venir me dire "oui mais faut comprendre Macron est sur une position d'équilibre, tout comme les 5 candidats à la présidentielle qui le suivent, parce que les Français sont divisés sur la question". Précisément, c'est comme çà qu'on neutralise l'action politique d'une démocratie. 

En prime, le mec va ensuite parader à Moscou, ce qui veut dire que les services Russes l'ont considéré comme "consommable". Ca laisse songeur sur les effectifs disponibles et "de qualité" que les Russes ont recruté en France (par opposition au Russe "de base" qui œuvre dans les fermes à troll de Prigojine avec google Translate, et dont on a pu avoir quelques aperçus ici sur le forum).  

Modifié le 9 juin 2022 par olivier lsb
précision

[Ciders]

il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :

Je sais pas si c'était de l'ironie, mais en tout cas le type n'a pas besoin d'être brillant pour faire des dégâts.

Dois-je rappeler les nombreux plateaux qu'il a pu faire sur le PAF ? Ca veut dire qu'il a déversé sa logorrhée sur des grandes chaînes (sans jugement de valeur), qui feront ensuite des clips youtube et twitter pour aller exciter des communautés complotistes et séparatistes de tout genre (pas qu'en France d'ailleurs). Et après on va venir me dire "oui mais faut comprendre Macron est sur une position d'équilibre, tout comme les 5 candidats à la présidentielle qui le suivent, parce que les Français sont divisés sur la question". Précisément, c'est comme çà qu'on neutralise l'action politique d'une démocratie. 

En prime, le mec va ensuite parader à Moscou, ce qui veut dire que les services Russes l'ont considéré comme "consommable". Ca laisse songeur sur les effectifs disponibles et "de qualité" que les Russes ont recruté en France (par opposition au Russe "de base" qui œuvre dans les fermes à troll de Prigojine avec google Translate, et dont on a pu avoir quelques aperçus ici sur le forum).  

Ça laisse surtout songeur sur la qualité des "experts" passant à la télévision. Un minimum de vérifications serait souhaitable, sauf si radios du niveau de Radio Villiers-sur-Marne FM. Là on peut recruter le caporal de la semaine.

[Mangouste]

il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :

Le type n'a pas besoin d'être brillant pour faire des dégâts. Dois-je vous rappeler les plateaux qu'il a pu faire sur le PAF ? Ca veut dire qu'il a pu déverser sa logorrhée sur une grande chaîne, qui feront ensuite des clips youtube et twitter pour aller exciter des communautés complotistes et séparatistes de tout genre. Et après on va venir me dire "oui mais faut comprendre Macron est sur une position d'équilibre, tout comme les 5 candidats à la présidentielle qui le suivent, parce que les Français sont divisés sur la question". C'est comme çà qu'on neutralise l'action politique d'une démocratie. 

En prime, le mec va ensuite parader à Moscou, ce qui veut dire que les services Russes l'ont considéré comme "consommable". Ca laisse songeur sur les effectifs disponibles et "de qualité" que les Russes ont recruté en France (par opposition au Russe "de base" qui œuvre dans les fermes à troll de Prigojine avec google Translate, et dont on a pu avoir quelques aperçus ici sur le forum).  

Je te rejoins sur le fond mais c'est un tout autre débat. C'est parce que nous sommes une démocratie ( et grâce à un certain voyeurisme journalistique) qu'il peut s'exprimer. Sur le coup le Pr et les politiques n'y peuvent pas grand chose. Certaines assertions d'un politique récemment me semblent bien plus dangereuses encore pour notre société. Fin du HS.

Modifié le 9 juin 2022 par Mangouste
Orthographe

[mehari]

3 hours ago, Mangouste said:

Un squelette d'armée famélique cela m'étonnerait beaucoup.

Il y a beaucoup d'infanterie et cavalerie certes mais les armes de support sont notoirement en sous-effectif. Il y a-t'il suffisamment d'artillerie? De génie de combat? De franchissement? De drones aux différents niveaux? De senseurs de contre-batterie? De roquettes de 227mm? De défense anti-aérienne? De logistique?

[Alexis]

Difficile à placer entre ce fil opérations et l'autre, mais une info importante : deux Britanniques et un Marocain qui avaient combattu dans l'armée ukrainienne ont été condamnés à mort par un tribunal de la RPD en tant que "mercenaires". Il est prévu qu'ils soient fusillés.

Un tribunal de la RPD condamne à mort les mercenaires Aslin, Pinner et Brahim

La Cour suprême de la République populaire de Donetsk a condamné deux citoyens britanniques et un citoyen marocain qui ont combattu aux côtés des militants ukrainiens à la peine capitale, a rapporté RIA Novosti depuis la salle d'audience.

Selon les lois de la république populaire de Donetsk, les Britanniques Aidan Aslin et Sean Pinner, ainsi que le Marocain Saadoun Brahim, seront fusillés.

Le chef de la commission judiciaire a déclaré que les condamnés pouvaient faire appel de la décision dans un délai d'un mois. (...) Le vice-premier ministre britannique Dominic Raab a déclaré que le gouvernement britannique avait l'intention de déposer une protestation dans le cadre de l'affaire pénale contre Aslin.

Sur le fond, Aiden Aslin au moins est un ressortissant anglo-ukrainien. Il est donc impossible de soutenir qu'il serait un mercenaire : il a combattu dans les forces armées de son pays d'adoption.

L'objectif de cette condamnation semble clair : il s'agit d'intimider les volontaires étrangers qui combattent pour l'Ukraine.

[Mangouste]

il y a 18 minutes, mehari a dit :

Il y a beaucoup d'infanterie et cavalerie certes mais les armes de support sont notoirement en sous-effectif. Il y a-t'il suffisamment d'artillerie? De génie de combat? De franchissement? De drones aux différents niveaux? De senseurs de contre-batterie? De roquettes de 227mm? De défense anti-aérienne? De logistique?

Sur le format et l'équilibre entre les différentes armes, cela correspond aux besoins et moyens  à un moment donné donc avec une évolution possible . As t'on assez, le strict nécessaire ou le strict minimum,cela se discute en fonction de l'évaluation du risque, du contrat opérationnel.

 

 

[Ciders]

Et dire qu'on critiquait la diplomatie du kidnapping par les Iraniens. Elle est belle la superpuissance russe, à se comporter de plus en plus comme un trafiquant d'herbe dans le 93 qui veut récupérer une créance. Superpuissance qu'on vous dit et joueur d'échecs à sa tête. Lol quoi.

Bon évidemment, le problème étant que les Ukrainiens - volontaires étrangers ou non - pourraient décider de faire pareil et de raccourcir les séparatistes qu'ils trouveront, en échange. Les Russes auront beau jeu de hurler au scandale, ça fera les gros titres.

[Mangouste]

il y a 48 minutes, olivier lsb a dit :

Je sais pas si c'était de l'ironie, mais en tout cas le type n'a pas besoin d'être brillant pour faire des dégâts.

Dois-je rappeler les nombreux plateaux qu'il a pu faire sur le PAF ? Ca veut dire qu'il a déversé sa logorrhée sur des grandes chaînes (sans jugement de valeur), qui feront ensuite des clips youtube et twitter pour aller exciter des communautés complotistes et séparatistes de tout genre (pas qu'en France d'ailleurs). Et après on va venir me dire "oui mais faut comprendre Macron est sur une position d'équilibre, tout comme les 5 candidats à la présidentielle qui le suivent, parce que les Français sont divisés sur la question". Précisément, c'est comme çà qu'on neutralise l'action politique d'une démocratie. 

En prime, le mec va ensuite parader à Moscou, ce qui veut dire que les services Russes l'ont considéré comme "consommable". Ca laisse songeur sur les effectifs disponibles et "de qualité" que les Russes ont recruté en France (par opposition au Russe "de base" qui œuvre dans les fermes à troll de Prigojine avec google Translate, et dont on a pu avoir quelques aperçus ici sur le forum).  

Oui c'était ironique.

[Connorfra]

il y a une heure, Mangouste a dit :

Mef tout de même. Il est possiblement et sous réserve peut être titulaire de la Defnat échelon bronze. A confirmer.

 

C'est une médaille automatique avec un temp de service de 1 an (peu importe la fonction du photographe au gendarme) rien d'impressionnant déjà voir les agraphes qu'il a dessus si y a pas minimum opération extérieur c'est un mytho et si il avait fait dans l'armée tout ce qu'il revendique il aurait bien plus qu'une defnat... même si ces actions avaient été secrètes... ce qui n'est pas le cas

Modifié le 9 juin 2022 par Connorfra

[Alexis]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Bon évidemment, le problème étant que les Ukrainiens - volontaires étrangers ou non - pourraient décider de faire pareil et de raccourcir les séparatistes qu'ils trouveront, en échange. Les Russes auront beau jeu de hurler au scandale, ça fera les gros titres.

Bien sûr, ils le pourraient. Ce n'est cependant pas forcément leur intérêt. Tout ce qui contribue à augmenter le déchaînement de violence n'est spécialement pas leur intérêt, étant donné que si les soldats des deux pays peuvent être visés... ce n'est le cas que des civils ukrainiens 

[Mangouste]

il y a 19 minutes, Alexis a dit :

Difficile à placer entre ce fil opérations et l'autre, mais une info importante : deux Britanniques et un Marocain qui avaient combattu dans l'armée ukrainienne ont été condamnés à mort par un tribunal de la RPD en tant que "mercenaires". Il est prévu qu'ils soient fusillés.

Un tribunal de la RPD condamne à mort les mercenaires Aslin, Pinner et Brahim

La Cour suprême de la République populaire de Donetsk a condamné deux citoyens britanniques et un citoyen marocain qui ont combattu aux côtés des militants ukrainiens à la peine capitale, a rapporté RIA Novosti depuis la salle d'audience.

Selon les lois de la république populaire de Donetsk, les Britanniques Aidan Aslin et Sean Pinner, ainsi que le Marocain Saadoun Brahim, seront fusillés.

Le chef de la commission judiciaire a déclaré que les condamnés pouvaient faire appel de la décision dans un délai d'un mois. (...) Le vice-premier ministre britannique Dominic Raab a déclaré que le gouvernement britannique avait l'intention de déposer une protestation dans le cadre de l'affaire pénale contre Aslin.

Sur le fond, Aiden Aslin au moins est un ressortissant anglo-ukrainien. Il est donc impossible de soutenir qu'il serait un mercenaire : il a combattu dans les forces armées de son pays d'adoption.

L'objectif de cette condamnation semble clair : il s'agit d'intimider les volontaires étrangers qui combattent pour l'Ukraine.

En partant de ce principe combattants de la Rpd ne sont pas des réguliers.

il y a 2 minutes, Connorfra a dit :

C'est une médaille automatique avec un temps de service de 1 an (peu importe la fonction du photographe au gendarme) rien d'impressionnant déjà voir les agraphes qu'il a dessus si y a pas minimum opération extérieur c'est un mytho et si il avait fait dans l'armée tout ce qu'il revendique il aurait bien plus qu'une defnat... même si ces actions étaient secrète...

C'était de l'humour. J'ai passé 35 ans dans l'institution.

[Ciders]

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

Bien sûr, ils le pourraient. Ce n'est cependant pas forcément leur intérêt. Tout ce qui contribue à augmenter le déchaînement de violence n'est spécialement pas leur intérêt, étant donné que si les soldats des deux pays peuvent être visés... ce n'est le cas que des civils ukrainiens 

Dans un monde idéal, oui.

Mais faisons nous l'avocat du diable : au vu de la tactique des Rysses "j'écrase tout, je viole, je pille et je chie sur les passants", que pourraient-ils faire de plus ? Liquider les prisonniers ? Si ça se trouve, c'est déjà fait. Déporter des civils en Russie ? Pareil. Kidnapper des élus ? Idem. Bombarder les infras civiles ? Bof, il ne reste que les centrales nucléaires et les barrages mais après ? Que peuvent-ils faire de pire ?

Je ne dis pas que ce serait une bonne idée. Ni que ça n'a pas été déjà fait localement. Mais concrètement...

Oh et d'ailleurs. Un Marocain en Ukraine ? Qu'est-ce qu'il fait là-bas ?

il y a 5 minutes, Mangouste a dit :

En partant de ce principe combattants de la Rpd ne sont pas des réguliers.

Ouaip. Ça rentre dans le côté "ça peut être pire" qu'indique Alexis.

Modifié le 9 juin 2022 par Ciders

[Alexis]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Oh et d'ailleurs. Un Marocain en Ukraine ? Qu'est-ce qu'il fait là-bas ?

On peut être surpris.

C'est de l'ordre de l'anecdote, mais voici l'exemple de Jean-Claude Sangwa

L'étudiant congolais qui combat avec les séparatistes pro-russes en Ukraine

Jean Claude Sangwa a pris les armes à Luhansk - et ses opinions pro-Moscou sont courantes dans une grande partie de l'Afrique.

(...) "Je me suis engagé parce que la guerre est arrivée dans notre république. Qu'est-ce que j'aurais dû faire ? Je suis un homme et je dois me battre", a déclaré Sangwa dans un russe approximatif. "Le monde entier se bat contre la Russie", a-t-il ajouté lorsqu'on lui a demandé pourquoi il avait décidé de rejoindre la milice.

Ce qui est moins anecdotique dans ce témoignage, c'est le fait qu'une partie importante des Africains penchent plutôt pour Moscou. Mais ça aurait davantage sa place sur l'autre fil, le géopolitique.

[Mangouste]

il y a 38 minutes, Alexis a dit :

Difficile à placer entre ce fil opérations et l'autre, mais une info importante : deux Britanniques et un Marocain qui avaient combattu dans l'armée ukrainienne ont été condamnés à mort par un tribunal de la RPD en tant que "mercenaires". Il est prévu qu'ils soient fusillés.

Un tribunal de la RPD condamne à mort les mercenaires Aslin, Pinner et Brahim

La Cour suprême de la République populaire de Donetsk a condamné deux citoyens britanniques et un citoyen marocain qui ont combattu aux côtés des militants ukrainiens à la peine capitale, a rapporté RIA Novosti depuis la salle d'audience.

Selon les lois de la république populaire de Donetsk, les Britanniques Aidan Aslin et Sean Pinner, ainsi que le Marocain Saadoun Brahim, seront fusillés.

Le chef de la commission judiciaire a déclaré que les condamnés pouvaient faire appel de la décision dans un délai d'un mois. (...) Le vice-premier ministre britannique Dominic Raab a déclaré que le gouvernement britannique avait l'intention de déposer une protestation dans le cadre de l'affaire pénale contre Aslin.

Sur le fond, Aiden Aslin au moins est un ressortissant anglo-ukrainien. Il est donc impossible de soutenir qu'il serait un mercenaire : il a combattu dans les forces armées de son pays d'adoption.

L'objectif de cette condamnation semble clair : il s'agit d'intimider les volontaires étrangers qui combattent pour l'Ukraine.

A priori ils ont un mois pour faire appel. Cela semble plutôt positif.