Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

23 minutes ago, pascal said:

Non non pas toi ...! Tu sais très bien de quoi il est question...

C'est bien de le rappeler quand même. Les simplifications tendent à corrompre la pensée.

1 minute ago, jojo (lo savoyârd) said:

Dans la continuité quoi ... Ils n'ont pas attendu ces Tochka là ... Çà fait un certain temps qu'ils font du bombardement "stratégique" urbain ... Mais là plus malins, ils "dégagent" par avance leur responsabilité des probables futurs dégâts civils sur celle des forces séparatistes. Machiavélique ...

Depuis les bombardements de Donetsk notamment ils doivent donner des gage aux ukrainiens "libres"...

... En faisant en sorte que ce soit eux, leur armée, qui procèdent aux représailles.

[Banzinou]

Nouveau M777 détruit, ainsi qu'un M1083

 

Modifié le 13 juillet 2022 par Banzinou

[Obelix38]

Il y a 9 heures, Fusilier a dit :

la métallurgie des aciers spéciaux et l'usinage des tubes, ce n'est pas de la techno banale...

Ben justement :

Il y a 5 heures, Shorr kan a dit :

Alors il n'y a pas trop de motifs d'inquiétudes.

Ce n'est pas parce qu'on peut caractériser un objet qu'on est capable d'imiter son process de fabrication ou d'en pondre un équivalent. Les procédés de fabrications sont parmi les plus difficiles à copier. C'est tout particulièrement vrai pour la métallurgie et le travail des métaux, qui reposent beaucoup sur de l'empirisme. C'est pas loin d'être de la magie noir...

Les soviétiques ont eu leur fulgurance en la matière (sous-marins en titane,  chambres de combustion moteur de fusées avec milieu riche en oxygène), mais à l'époque, ils étaient déjà plutôt largués dans l'ensemble. Et encore plus aujourd'hui avec la perte de savoir-faire.

Le pire qui puisse arriver c'est de voir sortir des copies à genre 80% des capacités de l'original pour moitié prix en s'économisant les couts/temps de développement. Mais ça c'est plus un truc de chinois. 

Bon ok, ça peut leur donner des orientations vers où diriger leurs efforts et c'est déjà pas mal, mais juste pour dire que même s'ils mettent la main sur d'éventuels prises de guerre, ça veut pas dire que leur complexe militaro-industriel (encore assez délabré dans l'ensemble et des problèmes persistants*) en tirerait un grand profit......enfin, ça leur apprendra peut être deux trois truc sur l'ergonomie, ils en ont vraiment besoin...

Avoir un exemplaire peut te donner des pistes en analysant la composition, la dureté, la structure métallique, les formes usinées, etc... Mais ça ne te dira pas COMMENT la chaine de fabrication (du matériau brut jusqu'au produit fini) a fait pour en arriver là . . .

Tu ne sauras pas comment ils maitrisent la composition des alliages, comment sont fait les traitements thermiques et de surface, comment sont usinées les pièces et surtout dans quel ordre les différentes opérations d'usinage et de traitement ont été faits, ni comment est assuré le suivi qualité, etc...

[herciv]

 

[Ciders]

Si la traduction est bonne... où est-ce qu'on achète ce genre de satellites et est-ce qu'on peut s'en servir pour ralentir les courses de Mbappé pour mettre plus de suspense en L1 ?

Révélation

 

 

[Titoo78]

Il y a 15 heures, g4lly a dit :

Le petits souci c'est que pour le moment les russes gerent le front de Kherson à l'artillerie et que cela suffit ... en gros plus les ukrainiens y mobilise de troupe plus c'est facile pour les russes de les viser.

Comme un encerclement n'est pas vraiment envisageable ... et que les russes ont le quasi monopole de l'artillerie et de la aviation, toute concentration de force ukrainienne risque de prendre chere.

D'autant que dans le meme temps la situation est merdique à Salviansk et à Siversk, les russes sont au porte des deux villes. Et s'il arrivent à se glisser entre Kramatorsk et Bakmut ... ca fera à nouveau deux chaudron difficilement tenable. Pour pas dire intenable.

On a beaucoup parlé au début du conflit de la difficulté qu'aurait les russes à tenir les territoires conquis, à cause de potentielles actions de guérillas.

Ça a fait effet sur le front nord, mais il semble y avoir peu ou pas d'actions sur les territoires est et sud. Tout du moins pas / peu de communication dessus.

Est-ce que cela pourrait être de nature à renverser le rapport de force ? On pourrait penser à des actions de sabotage ou d'embuscade sur les unités russes en arrière du front de Kherson, en coordination avec les unités régulières UKR.

Si tant est qu'il reste encore des habitants en capacité de le faire...

[Banzinou]

rustique

 

[MoX]

il y a 27 minutes, Ciders a dit :

Si la traduction est bonne... où est-ce qu'on achète ce genre de satellites et est-ce qu'on peut s'en servir pour ralentir les courses de Mbappé pour mettre plus de suspense en L1 ?

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Non, la trad' c'est de la merde.
Soloviev évoque bien un satellite, qui aurait fait des prises "quelques jours avant". J'imagine que c'est un extrait d'un échange sur la nature du renseignement ayant permit une frappe ukrainienne réussie (novaya khakovka).

[herciv]

 

 

[Banzinou]

Post intéressant de Tartarsky sur l'utilisation des drones (notamment civils)

 

[xekueins]

La photo (il y a quelques pages avant) du T34 disposé dans une avenue.

Ce ne serait pas celui qui était exposé sur une place et déboulonné pas les Russes/separatifs !?

[Connorfra]

Il y a 6 heures, gustave a dit :

Il ne faut pas imaginer que les occidentaux disposent de tactiques permettant d’éviter pertes et destructions. Comme cela a été déjà discuté ici il n’y a guère de ville défendue qui n’ait été conquise sans destruction massive, quel que soit l’attaquant…

Disons que les formations zub reprennent les retex des différents conflits pour faire du bon sens et éviter de ce faire des Grozny 2.0 mais effectivement rien de miraculeux, les seuls moyens efficaces de limiter des pertes sont expérimentales et surtout à base de robots, robots pour remplacer le premier gv qui rentre dans une pièce et des robots qui vont chercher les blessés au lieu d'autres soldats c'est essentiellement les américains et c'est pas au point.

il y a une heure, Banzinou a dit :

rustique

 

Rustique

[gustave]

Ces formations reprennent aussi les RETEX de Grozny. Je ne crois pas qu'il y ait fondamentalement une différence majeure entre l'approche occidentale et l'approche russe, si ce n'est que nos moyens et capacités de coordination interarmées nous permettent effectivement d'être plus précis dans nos frappes. Mais à partir du moment où tu n'avances plus ou qu'avec de lourdes pertes tu rases, Gi's ou frontovik...

[herciv]

Les Russes commencent une offensive sur Mickolaiev ... et comme prévu font de gros dégât sur une armée ukrainienne qui avait elle-même une posture offensive mais incapable de gain substantiel à cause de l'artillerie russe toujours autant active.

Les Ukrainiens semblent également sur la reculade dans le triangle SLOVIANSK / SIVERSK / BAKMUT. L'artillerie russe fait de très gros dégâts sur les troupes ukrainiennes qui ne peuvent en plus pas être relevées.

Les russes sont dans les banlieux de SOLEDAR et SIVERSK.

https://rumble.com/v1c5ytl-ukraine.-military-summary-and-analysis-13.07.2022.html

Modifié le 13 juillet 2022 par herciv

[g4lly]

3 hours ago, Titoo78 said:

On a beaucoup parlé au début du conflit de la difficulté qu'aurait les russes à tenir les territoires conquis, à cause de potentielles actions de guérillas. Ça a fait effet sur le front nord, mais il semble y avoir peu ou pas d'actions sur les territoires est et sud. Tout du moins pas / peu de communication dessus. Est-ce que cela pourrait être de nature à renverser le rapport de force?

A priori il y a de la résistance dans le sud ... il y a eu pas mal de souci d'infiltration d'ailleurs au sud de Zaporizhia. Le front est loin d'etre étanche et ressemble plutot à une zone grise ou les deux camps font des "bons" de villages en villages ou de zones défendable en zone défendable, le reste étant largement "libre".

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Coté Bakmut, les russes sont quasiment dans les faubourg. A priori les ukrainiens ont lâché les zones peu défendable pour s'abriter dans les zones urbanisées ou il est plus difficile de cibler à l'artillerie.

Les russes sont donc à Veselaia Dolina et à Pokrovskoye ... soit entre 3 et 5km à l'est de Bakmut.

Meme chose pour Soledar et pour Siversk. Les deux étant de petites villes elles risquent d'etre bien plus dure à défendre que Bakmut.

L'idée c'est que les russes se glissent entre Kramtorsk et Bkamut depuis le nord. Isolant Bakmut dans un petit chaudron, en espérant que les ukrainiens ne prennent pas le risque de retraite en désordre et évacue Bakmut plutot que d'y combattre jusqu'au dernier.

Puis d'enfin enfoncer le front au nord ouest de Slaviansk pour établir un second chaudron ... en établissant un "fire control" entre Slaviansk et Kramatorsk. Ainsi ils obtiendraient la libération de l'Oblast de Donetsk.

[g4lly]

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On en sait plus sur le bombardement de Luhansk par les ukrainiens? Il y a confirmation qu'ils s'agit bien de missile balistique MGM-140 ?

Je ne sais pas si les russes l'ont mal pris mais ce soir il semble que ce soit un déluge d'artillerie sur les villes support du front Slaviansk<->Bakmut.

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A priori il y aurait déjà des combats dans Siversk, la "ville" serait peut être même déjà "tombée" https://www.reuters.com/world/europe/separatist-official-says-russian-proxy-forces-enter-ukraines-siversk-tass-2022-07-13/

[Fanch]

il y a 27 minutes, g4lly a dit :

On en sait plus sur le bombardement de Luhansk par les ukrainiens? Il y a confirmation qu'ils s'agit bien de missile balistique MGM-140 ?

Les US ont livré des ATACMS ? 

Je n'ai rien vu passé.

[g4lly]

11 minutes ago, Fanch said:

Les US ont livré des ATACMS ? 

Je n'ai rien vu passé.

Officiellement non ... mais Luhansk est à 110km de Bakmut qui est la ligne de front la plus proche. Ça ne peut être que de l'ATACMS ou du Tochka ...

https://news.yahoo.com/russians-claim-massive-strike-ukrainian-230509859.html

[leclercs]

Si c'est le cas on ne le saura que bien plus tard....

 

[g4lly]

48 minutes ago, leclercs said:

Si c'est le cas on ne le saura que bien plus tard...

Le missiles ont bien du laisser des morceaux ...

[Métal_Hurlant]

 

[metkow]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Les Russes commencent une offensive sur Mickolaiev ... et comme prévu font de gros dégât sur une armée ukrainienne qui avait elle-même une posture offensive mais incapable de gain substantiel à cause de l'artillerie russe toujours autant active.

Les Ukrainiens semblent également sur la reculade dans le triangle SLOVIANSK / SIVERSK / BAKMUT. L'artillerie russe fait de très gros dégâts sur les troupes ukrainiennes qui ne peuvent en plus pas être relevées.

Les russes sont dans les banlieux de SOLEDAR et SIVERSK.

https://rumble.com/v1c5ytl-ukraine.-military-summary-and-analysis-13.07.2022.html

ca tape dur, et on voit que a part quelques rangées d'arbre il n y'a aucun couvert pour les troupes

 

 

[Métal_Hurlant]

Pourtant l'administration Biden a clairement refusé de livrer des missiles susceptibles de frapper le territoire russe...

 

[g4lly]

1 hour ago, Métal_Hurlant said:

Pourtant l'administration Biden a clairement refusé de livrer des missiles susceptibles de frapper le territoire russe...

 

Même un Javelin pourrait toucher le territoire russe ... Il suffit d'être assez près de la frontière.

[Zalmox]

Igor Strelkov, ancien commandant des forces séparatistes des oblasts de l'est de l'Ukraine, a écrit que le bombardement de Lugansk aurait détruit la base aérienne s'y trouvant.

Par ailleurs, il déplore le fait que les Tochka-U ne sont pas dissimulés et que cela devient une cible prioritaire une fois pris en charge et suivis par les renseignements occidentaux.