Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[herciv]

Le rumble.

https://rumble.com/v1dxtcj-ukraine.-military-summary-and-analysis-28.07.2022.html

L'offensive russe depuis Donetsk se développe, les russes serait dans la banlieue de Soledar, Les ukrainiens se seraient cassés les dents dans leur offensive à KHERSON et serait en train de repasser l'Inulets à l'envers.

[Heorl]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Tu fais de l'écholalie?

Tes éternelles certitudes ... tu vas faire un bel officier ...

Bien sur je n'ai que ca à faire que de refaire ta culture militaire ...

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A un moment il faut que tu comprennes qu'on est pas dans la cours de ta maternelle ici ... il y a bien des gens ici qui en savent infiniment plus que toi sur des sujet qu'ils ont travaillé toute leur vie et qui sont aujourd'hui assez vieux pour se permettre de te faire la leçon.

Écholalie, non. Seulement, dans un forum où il y a des échanges, il est toujours mieux de citer l'autre afin de ne pas perdre le fil d'une discussion. Chose dont tu es sans doute conscient.

Pour avoir vécu avec mes anciens j'ai également rencontré beaucoup de gens qui ont fait toute leur carrière dans un domaine et qui y restaient magnifiquement mauvais. Sans parler du fait qu'ils étaient évidemment les derniers à l'admettre. N'ayant strictement aucune idée de ton parcours professionnel, je n'émets d'ailleurs aucun jugement sur tes compétences, sans doute bien réelles. Par contre l'argument de l'âge tu peux le remballer.

La cour de maternelle, merci je m'y attendais pas. Au moins je t'ai fait l'honneur de t'épargner le "Papi retourne dans ton Ephad". Les attaques ad hominem, c'est jamais bon.

"Mes éternelles certitudes" alors que j'exprime des doutes, marrant. L'antithèse d'une certitude, je ne dis pas que tu as tort mais que ça me semble tellement improbable que je te demande des sources.

Quant au "bel officier", je crois que ce jugement appartient surtout à ceux qui me notent au travail, pas à quelqu'un qui ne m'a jamais vu physiquement ni à l'oeuvre.

Refaire ma culture militaire : je t'en prie, alors, montre-moi en quoi j'ai tort de douter que la fantasmée cinquième colonne ait pu faire un travail de cartographie plus précis que celui de l'agence nationale sans disposer de moyens similaires voire même des compétences nécessaires. D'ailleurs c'est marrant de vouloir refaire ma culture militaire quand j'ai cité juste au-dessous l'origine des lettres de noblesse de l'IGN, chose que peu de monde sait. Si ça c'est pas une preuve de culture, je sais pas ce qu'il te faut.

Je note d'ailleurs que tu ne les donnes toujours pas, ces sources.

[herciv]

il y a 2 minutes, Heorl a dit :

Je note d'ailleurs que tu ne les donnes toujours pas, ces sources.

Qui te dit qu'il n'a pas lui aussi des compétences dans l'armée ?

[Heorl]

Il y a 1 heure, Fanch a dit :

Pour les cartes russes plus détaillées, il ne faut pas non plus généraliser. J'ai vu quelques cartes qui effectivement étaient meilleures que les françaises de la même zone au même moment mais l'IGN et le service géographique ont toujours fait du bon boulot quand le temps leur était laissé. De plus l'inverse doit être aussi vrai.

Bosser à l'arrache aussi ils savaient faire, comme par exemple produire des cartes dans l'urgence avec juste le chevelu et les points côtés (Indochine). Le vrai problème c'est qu'il faut du temps pour faire une carte de qualité hors tout le monde pense qu'avec les satellites ça se fait tout seul.

 

@Heorl si tu as des instructeurs topo qui sont passée par le 28ème pose leur des questions.

 

 

 

 

 

Je suis aux EMD maintenant, donc je doute de pouvoir trouver quelqu'un du 28e, mais je peux toujours demander

[Akhilleus]

il y a 22 minutes, Banzinou a dit :

Intéressant cette modif

Ajout d'un ZU-23-2 sur les BTR-82A capturé suite à sa tourelle d'origine rendu inopérante

 

Ca bricole pas mal (BTR 60 avec tourelle de BMP2, ce BTR 80 et d'autres)

Normal vu l'attrition des véhicules ....

[Heorl]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Qui te dit qu'il n'a pas lui aussi des compétences dans l'armée ?

Rien, surtout dans un forum mili, et au contraire je pense qu'il en a pas mal. Mais ce genre de choses se retrouve souvent dans des publications dans des revues spécialisées comme la RDN ou autres. Si jamais c'était plus qu'une crainte irréaliste, alors on en aurait trouvé trace depuis le temps. Et plusieurs courants politiques (selon la période de droite, de gauche bref aucun intérêt) ne se seraient pas privés de le publier afin de mettre la lumière sur l'incurie de notre contre-espionnage.

[Heorl]

Il y a 2 heures, Ardachès a dit :

@Heorl … On peut être en désaccord avec le post de @g4lly mais il y a d'autres manières et notamment des plus respectueuses pour le montrer.

Encore une fois, j'ai l'impression que le savoir-vivre se perd un peu trop par les temps qui court. De la façon dont j'ai été éduqué, on m'a appris a respecter les hôtes et a respecter les "ainés" … Je ne connait pas l'âge de G4LLY (qu'il me pardonne si ce n'est pas un boomer ;) mais il est évident qu'au vu de ses contributions, dans le temps, la moindre des politesses serait d'employer des termes un peu plus amènes, non ? 

Un peu plus de respect ne peu pas faire de mal et rendra le forum un peu plus léger malgré cette triste actualité. 

 

 

Je ne voulais montrer aucun manque de respect. C'est juste que l'affirmation me semblait énorme.

[herciv]

il y a 18 minutes, Heorl a dit :

Rien, surtout dans un forum mili, et au contraire je pense qu'il en a pas mal. Mais ce genre de choses se retrouve souvent dans des publications dans des revues spécialisées comme la RDN ou autres. Si jamais c'était plus qu'une crainte irréaliste, alors on en aurait trouvé trace depuis le temps. Et plusieurs courants politiques (selon la période de droite, de gauche bref aucun intérêt) ne se seraient pas privés de le publier afin de mettre la lumière sur l'incurie de notre contre-espionnage.

Là tu te fais des illusions sur l'intérêt réel des média pour ces histoires. 

[Mangouste]

Là il y a de l'original. Zil 131 UMP 350.

[Fanch]

il y a 30 minutes, Heorl a dit :

Je suis aux EMD maintenant, donc je doute de pouvoir trouver quelqu'un du 28e, mais je peux toujours demander

Le 28ème dépendant de l'artillerie, ça m'étonnerait qu'il y en ait pas un qui traîne aux EMD qui pourrait te renseigner sur des fonds de cartes en cyrillique. Sinon un bonne cellule NEB, grosse consommatrice de carto.

[Heorl]

il y a 47 minutes, Fanch a dit :

Le 28ème dépendant de l'artillerie, ça m'étonnerait qu'il y en ait pas un qui traîne aux EMD qui pourrait te renseigner sur des fonds de cartes en cyrillique. Sinon un bonne cellule NEB, grosse consommatrice de carto.

C'est marrant, je suis à la DEP-I, la DEP-A est à l'étage juste au-dessus, je leur poserai la question à l'occasion (et eux ils ont la clim les chanceux).

[gustave]

Il y a 20 heures, HK a dit :

Pour la cartographie Soviétique, il y a l’exemple très connu de San Diego qui était un objectif militaire évident pour les Russes et qu’ils avaient cartographié de manière minutieuse.

Ils ont du faire de même chez nous pour Toulon et Brest… à confirmer. Par contre je doute qu’ils aient pu couvrir tout le territoire européen ou même toutes les infrastructures civiles jusqu’au même niveau de détail. Et c’était de la cartographie à moyenne échelle (1:10000, 1:25000 ou 1:50000), pas du métrique.

https://www.wired.com/2015/07/soviet-militarys-eerily-detailed-guide-san-diego/

https://www.wired.com/2015/07/secret-cold-war-maps/

Les cartographes russes ont en effet effectué un travail remarquable. Leurs cartes, pourtant anciennes, étaient encore régulièrement voire souvent utilisées en Afghanistan par les hommes de l'ISAF...

Et je suis moi aussi convaincu qu'il est tout à fait possible d'extraire des référentiels permettant des frappes de très grande précision sans relevé sol, avec les moyens qui vont bien. 

Modifié le 29 juillet 2022 par gustave

[Banzinou]

2 paliers ont été atteints aujourd'hui au niveau des pertes russes documentées

 

Bien évidemment les chiffres en l'état sont à relativiser et à remettre dans leur contexte.

De un, tous les chars russes (et affiliés) détruits en Ukraine ne sont pas montrés

189 d'entre-eux ne sont pas identifiés.

Et enfin, il faut faire la part des choses entre les chars principaux russes qui étaient présents dans l'inventaire avant l'invasion, les chars sortis du stockage et enfin, les chars utilisés par la DNR/LNR, et dont les pertes n'entament pas le potentiel de l'armée russe.

Modifié le 28 juillet 2022 par Banzinou

[CortoMaltese]

Un papier intéressant qui, il me semble, n'a pas encore été posté ici. 

"Le retour de la haute intensité en Ukraine : quels enseignements pour les forces terrestres ?", une étude de l'IFRI de 36 pages qui essaye de tirer les enseignements de la guerre d'Ukraine dans une optique d'adaptation des forces de l'OTAN. C'est pas le premier papier à le faire mais la synthèse est plutôt bonne. 

 

https://www.ifri.org/fr/publications/etudes-de-lifri/focus-strategique/retour-de-haute-intensite-ukraine-enseignements

[Akhilleus]

il y a 31 minutes, Banzinou a dit :

2 paliers ont été atteints aujourd'hui au niveau des pertes russes documentées

 

Bien évidemment les chiffres en l'état sont à relativiser et à remettre dans leur contexte.

De un, tous les chars russes (et affiliés) détruits en Ukraine ne sont pas montrés

189 d'entre-eux ne sont pas identifiés.

Et enfin, il faut faire la part des choses entre les chars principaux russes qui étaient présents dans l'inventaire avant l'invasion, les chars sortis du stockage et enfin, les chars utilisés par la DNR/LNR, et dont les pertes n'entament pas le potentiel de l'armée russe.

La question, parceque s'en est une plus importante que le chiffre brut qui sert à pas grand chose, c'est combien de ces "destructions" ont pu être remorquées et réparées. Quelqu'un qui tient le terrain peu le faire sur des vehicules qui ne sont pas destructions catastrophiques. Sur le premier mois, c'est peu probable que beaucoup de chars détruits aient pu être récupérés (quelques classés comme abandonnés, peut etre et encore) mais depuis que les russes avancent, théoriquement une partie des véhicules abandonnés peuvent être récupérés de même qu"une partie des véhicules dits détruits

Parceque il y'a destruction et destruction

Cf les rapports de la IIe GM qui est un classique du genre avec les allemands qui récupéraient des chars assez amochés tant qu'ils tenaient le terrain. Puis les pertes définitives sont montées quand ils ont du se replier. Schéma identique pour les soviétiques

[g4lly]

2 hours ago, herciv said:

Le rumble.

https://rumble.com/v1dxtcj-ukraine.-military-summary-and-analysis-28.07.2022.html

L'offensive russe depuis Donetsk se développe, les russes serait dans la banlieue de Soledar, Les ukrainiens se seraient cassés les dents dans leur offensive à KHERSON et serait en train de repasser l'Inulets à l'envers.

Selon WarGonzo les Wagnerite comme il les appelle serait déjà dans les maison de Soledarmeme cette nuit ... on verra demain s'ils ont fait demi tour.

1 hour ago, gustave said:

Les cartographes russes ont en effet effectué un travail remarquable. Leurs cartes, pourtant anciennes, étaient encore régulièrement voire souvent utilisées en Afghanistan par les hommes de l'ISAF...

En Afghanistan il n'y avait que ça comme base cartographie ... et quasiment rien pour la toponymie - du moins en latin -, il à fallu faire la manche à des ONG qui y avait bossé avant pour arriver à reconstituer des translittérations à peu près potable de la toponymie locale.

[gustave]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

En Afghanistan il n'y avait que ça comme base cartographie ... et quasiment rien pour la toponymie - du moins en latin -, il à fallu faire la manche à des ONG qui y avait bossé avant pour arriver à reconstituer des translittérations à peu près potable de la toponymie locale.

Il y avait bien d'autres cartos mais aucune de ce niveau de précision, notamment pour les sentiers pédestres. Et la toponymie n'a jamais été solutionnée, le nombre de bleds au nom identique étant faramineux? Et fort peu d'ONG hors des grandes villes, encore moins avec cette connaissance et encore moins désireuses de la partager avec des milis...

[hadriel]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

 

Et je suis moi aussi convaincu qu'il est tout à fait possible d'extraire des référentiels permettant des frappes de très grande précision sans relevé sol, avec les moyens qui vont bien. Je demanderai à la rentrée au 28GG...

Et on est spécialiste en France de ce genre de choses, c'est pour ça qu'on a des satellites d'observation.

Ca te dit pas comment s'appellent les bled mais le Scalp atterrit la ou il doit.

[g4lly]

13 minutes ago, hadriel said:

Et on est spécialiste en France de ce genre de choses, c'est pour ça qu'on a des satellites d'observation.

Ca te dit pas comment s'appellent les bled mais le Scalp atterrit la ou il doit.

Le satellite ne fait pas de géolocalisation ... seulement de l'imagerie.  Geolocatiser les images n'est pas trivial non plus ...

[olivier lsb]

Je crois que c'est @Banzinouqui avait râlé sur l'absence visible de CAESAR 30 jours après l'annonce et son post coup de gueule en la matière... CAESAR qui apparurent miraculeusement juste après (coïncidence ??). 

Et de remettre le couvert pour les VAB (mes excuses si ce n'était pas toi)...

Hey coucou !

edit: remplacement de Metal par Banzinou !

Modifié le 29 juillet 2022 par olivier lsb

[Mangouste]

il y a 41 minutes, g4lly a dit :

Selon WarGonzo les Wagnerite comme il les appelle serait déjà dans les maison de Soledarmeme cette nuit ... on verra demain s'ils ont fait demi tour.

 

A ce sujet. Avez-vous une idée du degré de subordination, intégration ou d'autonomie des Wagner et autres Lnr/Dnr dans les opérations.

[herciv]

il y a une heure, CortoMaltese a dit :

Un papier intéressant qui, il me semble, n'a pas encore été posté ici. 

"Le retour de la haute intensité en Ukraine : quels enseignements pour les forces terrestres ?", une étude de l'IFRI de 36 pages qui essaye de tirer les enseignements de la guerre d'Ukraine dans une optique d'adaptation des forces de l'OTAN. C'est pas le premier papier à le faire mais la synthèse est plutôt bonne. 

 

https://www.ifri.org/fr/publications/etudes-de-lifri/focus-strategique/retour-de-haute-intensite-ukraine-enseignements

"Enfin, la triple surprise de l’offensive russe, de la résistance ukrainienne et de l’ampleur de la réaction internationale témoigne de la nécessité de s’approprier la rationalité de l’adversaire et de la difficulté à anticiper ses réactions. Agir en stratège face aux compétiteurs systémiques passe par des efforts soutenus dans le domaine de la « connaissance et anticipation. »"

[Berezech]

il y a 11 minutes, Mangouste a dit :

A ce sujet. Avez-vous une idée du degré de subordination, intégration ou d'autonomie des Wagner et autres Lnr/Dnr dans les opérations.

Visiblement DNR/LPR sont totalement subordonnées (si ce n'est directement commandés) par les russes.
Girkin étaient d'ailleurs extrêmement amer dans son dernier billet au sujet de l'assaut d'aujourd'hui sur Avdiivka/Marinka qui revient quasiment à un assaut suicide sur un point fort du dispositif ukrainien.

[Benoitleg]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Le camion j'imagine. Mais concrètement, les exemple de canons portés vus dans le conflit (effectivement des deux côtés) étaient sur des châssis militaires.

Bon après, qu'est-ce qui différencie un Kamaz/Ural/Zil civil d'un Kamaz/Ural/Zil militaire ? Pas grand chose.

Pour les Kamaz civils, la production semble actuellement compliquée, si on en croit Dmitry Leonov (DG Kamaz).

Kamaz va passer à la production de camions à partir de composants russes. Karina Kamalova, 2022-03-09 14:05

https://madeinrussia.ru/fr/news/8654

"En mars, Kamaz passera à la production de camions classiques uniquement à partir de composants et d'unités russes en raison de la pénurie de composants importés dans le cadre des sanctions européennes. C'est ce que rapportent les Izvestia en se référant à la lettre du directeur général de la société commerciale et financière du constructeur automobile, Dmitry Leonov, adressée aux concessionnaires.

Le manque de composants ne permettra pas au groupe automobile de produire des voitures et des châssis équipés de moteurs Cummins (États-Unis), de boîtes de vitesses ZF (Allemagne) et d'équipements de carburant Bosch (Allemagne). Dans le même temps, le constructeur automobile a installé des moteurs Cummins sur une large gamme de modèles."

Les camions civils Kamaz semblaient truffés d'équipements occidentaux jusqu'en mars 2022, ce qui les différencieraient assez des Kamaz militaires, si ces derniers ont continué à être produits avec 100 % de composants russes (?).

Pas mieux pour Ural, si j'en crois la fiche ci-dessous, la boite de vitesse de l'Ural Next ou Ural-4320-70 "Ural-M" (proposé pour rééquiper l'armée russe en remplacement du classique Ural-4320) est une ZF.

https://uralaz.ru/en/models/ural-next/ural-next-tractor/

http://www.milinfo.org/-517

Après recherche, le moteur diesel est un YaMZ et une boîte de vitesse YaMZ est proposée en option ( à voir pour les capacités de production ?)

http://www.military-today.com/trucks/ural_next.htm

Zil existe encore ?

=>

https://www.sovietauto.fr/2021/04/zil-avait-il-encore-une-chance-une-histoire-meconnue-revelee.html

https://fr.rbth.com/art/histoire/2017/08/09/comment-un-geant-sovietique-de-lautomobile-sest-transforme-en-usine-fantome_819514

Modifié le 28 juillet 2022 par Benoitleg

[Métal_Hurlant]

Il y a 13 heures, Banzinou a dit :

J'avais fait la même chose pour le CAESAR 1 mois jour pour jour après son annonce, je vais donc faire la même chose pour le VAB (et avec un peu de chance, comme pour le Caesar, on verra les premières images le lendemain)

ça fait 1 mois que les VAB ont été officielement annoncés et toujours rien, ça fait 35 jours qu'ils ont été vus en Slovaquie et toujours rien.

Je place ça là, rendez-vous demain

 

Et bin voila !

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Je crois que c'est @Métal_Hurlant qui avait râlé sur l'absence visible de CAESAR 30 jours après l'annonce et son post coup de gueule en la matière... CAESAR qui apparurent miraculeusement juste après (coïncidence ??). 

Et de remettre le couvert pour les VAB (mes excuses si ce n'était pas toi)...

Hey coucou !

 

 

Non c'est Banzinou qui doit être un peu sorcier : 

 

"...J'avais fait la même chose pour le CAESAR 1 mois jour pour jour après son annonce, je vais donc faire la même chose pour le VAB (et avec un peu de chance, comme pour le Caesar, on verra les premières images le lendemain)

ça fait 1 mois que les VAB ont été officielement annoncés et toujours rien, ça fait 35 jours qu'ils ont été vus en Slovaquie et toujours rien.

Je place ça là, rendez-vous demain..."