Rivelo Posté(e) le 29 juillet 2022 Share Posté(e) le 29 juillet 2022 3 minutes ago, olivier lsb said: Oui, mais deux objections quand même: - trajection très horizontale - un seul sous-projectile semble être tiré on sait que les Pzh 2000 ont été livrés avec des obus SMArt 155 qui fonctionnent avec un principe similaire. Donc Caeasar + Bonus ou Pzh 2000 + SMArt 155 Au fait, je serais curieux de savoir les capacité ajoutés au dernier lot de Caesar livrés avec presque 1 mois entre l'annonce et la livraison. Cela m'étonnerait qu'ils se soient tournés les pouces. Support de nouvelles munitions ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. herciv Posté(e) le 29 juillet 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 29 juillet 2022 RETEX du CEMAT sur les blindés lourds : "Le char lourd fait partie des trous capacitaires que j’ai évoqués en Ukraine, moins pour des raisons de pertinence qu’en raison du nombre de plateformes. Il reste l’un des outils indispensables au combat des trente années à venir. Dans l’offensive initiale russe, censée être une opération rapide qui devait probablement faire s’écrouler le système adverse, les chars lourds ont été mis en échec suite à de mauvaises appréciations tactiques : la fonte des neiges précoce et la concentration des chars ont rendu ceux-ci vulnérables aux fantassins, qui ont pu mener des attaques contre les colonnes de blindés à partir des zones forestières et urbaines. Il n’en demeure pas moins que cette capacité est primordiale pour rompre un dispositif et exploiter ensuite l’avantage en profondeur. Le char lourd, utilisé correctement, offre des capacités de connectivité et surtout de subsidiarité aux différents niveaux tactiques. C’est là un élément primordial de la culture opérationnelle et militaire française que les événements d’Ukraine nous invitent à développer davantage et qui est absent de la culture de l’armée russe, où les ordres sont très directifs et laissent peu de place à l’initiative aux échelons subordonnés. C’est probablement une raison pour laquelle les Russes auront besoin de temps pour se reconfigurer. Nous avions prévu d’acquérir plus tard des capacités de bréchage et de franchissement. Il nous faudra probablement le faire maintenant, car nous avons vu combien les Russes ont eu de difficultés à franchir les cours d’eau et les zones minées." 1 3 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cracou Posté(e) le 29 juillet 2022 Share Posté(e) le 29 juillet 2022 Donc je constate Une majorité totalement écrasante des posteurs qui soutiennent les propos de Xavier concernant la partialité totale de la modération: Heorl, HK, clairon, olivier, mica, jean pierre, mox , delbareth, metal, julien 416, leclercs, boule75.... Le 28/07/2022 à 00:31, Xavier a dit : Je constate qu'on peut poster un peu tout et n'importe quoi (même des tweets sans sources) qui vont valoriser une action russe ou une belle perspective pour eux sans que jamais tu ne réagis de la même façon qu'avec les éléments qui ne valorisent pas les russes. Quelques pages plus tôt, on a vu quelqu'un qui a poster un communiqué du ministère russe de la défense annonçant qu'une frappe avait détruit 100 roquettes pour HIMARS, pas de réaction bien entendu, surtout pas d'énervement sur la propagande reprise, pas de remise en question, rien car au fond ça va dans le bon sens... Combien de fois Herciv a été sermonné pour ses nombreuses publications qui vont très souvent dans l'intérêt russe? Et les autres qui vont dans l'autre sens sont "remis à leur place" pour "relever le niveau". Cela crève les yeux et comme je l'avais déjà dit, le problème n'est pas ton orientation personnelle, c'est que derrière tu utilises les fonctionnalités de modérateur pour écarter ceux qui "dérangent". Une personne qui soutien Akhilleus, qui mis en cause pour mélanger opinion et modération, ne trouve rien de mieux que de menacer: Il y a 19 heures, Akhilleus a dit : Il y'a une paire (voir plus) de posteurs qui jouent un peu trop le messager et pas assez le message. Il va falloir que ca change Cela dit, il y'en a une paire qui on un peu trop l'habitude de cette approche et qui s'étonne de se faire reprendre de volée. Et après ca chouine ..... C'est à mourir de rire. Zéro remise en cause. Il y a 21 heures, g4lly a dit : Tes éternelles certitudes ... tu vas faire un bel officier ... Bien sur je n'ai que ca à faire que de refaire ta culture militaire ... En parlant du seul ici qui est en école d'officiers. Moi je suis probablement le seul qui leur donne des cours... Encore, encore! On va toucher le fond! 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
metkow Posté(e) le 29 juillet 2022 Share Posté(e) le 29 juillet 2022 un camps de prisoniers de la DPR a été touché par des tirs d'artillerie hier soir vers 2h, la plupart sont mort dans leurs lit. le premier bilan fait état de 70 mort et 40 blésses (1/3 Azov, 2/3 UA). La DPR accuse l'armée ukrainienne d'avoir cilbé l'endroit pour faire taire les prisonniers d'Azov, qui commencaient a livrer leurs témoignages (selon le chef de la DPR dans une allocution), certains indiquent que les russes auraient pu délibérement fournir de fausses informations au ukrainiens pour les pousser a bombarder le camp false flag, erreur de ciblage ou attaque délibéré??, tout est envisagable pour le moment 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Fanch Posté(e) le 29 juillet 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 29 juillet 2022 Pouvez pas aller jouer dehors ? Ça nuit à la qualité du fil. 1 2 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. olivier lsb Posté(e) le 29 juillet 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 29 juillet 2022 (modifié) Il y a 1 heure, cracou a dit : Donc je constate Une majorité totalement écrasante des posteurs qui soutiennent les propos de Xavier concernant la partialité totale de la modération: Heorl, HK, clairon, olivier, mica, jean pierre, mox , delbareth, metal, julien 416, leclercs, boule75.... Une personne qui soutien Akhilleus, qui mis en cause pour mélanger opinion et modération, ne trouve rien de mieux que de menacer: C'est à mourir de rire. Zéro remise en cause. En parlant du seul ici qui est en école d'officiers. Moi je suis probablement le seul qui leur donne des cours... Encore, encore! On va toucher le fond! Je peux pas nier ma position, ni ton constat, mais je suis d'accord avec @Fanch: le topic se tient bon gré mal gré, un peu chaotique parfois à la gauloise (est-ce surprenant ?), mais c'est pas le moment de perturber la discussion stp. On en discute par ailleurs dans le fil modération. Merci pour ta compréhension. Modifié le 29 juillet 2022 par olivier lsb 1 2 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 29 juillet 2022 Share Posté(e) le 29 juillet 2022 il y a 8 minutes, Fanch a dit : Pouvez pas aller jouer dehors ? Ça nuit à la qualité du fil. Surtout que le sujet est revenu à l'ordre du jour sur le topic de la modération, autant aller là bas Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Manuel77 Posté(e) le 29 juillet 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 29 juillet 2022 https://www.welt.de/politik/ausland/article240180235/Ukraine-News-Kiew-meldet-Probleme-mit-deutschen-Haubitzen.html Un mois seulement après la livraison de systèmes d'artillerie allemands à l'Ukraine, les obusiers blindés présentent déjà des signes évidents d'usure, selon un rapport de presse. Selon le "Spiegel", Kiev a informé en milieu de semaine le ministère de la Défense à Berlin que quelques-uns des sept canons de type Panzerhaubitze 2000 livrés fin juin affichaient des messages d'erreur après des tirs intensifs sur des positions russes, plusieurs obusiers auraient donc besoin de réparations. L'armée allemande suppose que les problèmes sont liés à la vitesse de tir élevée avec laquelle les forces armées ukrainiennes utilisent les canons dans la lutte contre les envahisseurs russes ; le mécanisme de chargement de l'obusier est ainsi énormément sollicité. Dans la troupe, 100 tirs par jour sont déjà considérés comme une utilisation très intensive, mais les Ukrainiens ont apparemment tiré bien plus d'obus. De plus, les soldats sur le front auraient au début essayé de tirer des munitions spéciales à une trop grande distance. L'armée allemande s'est engagée à envoyer rapidement d'autres paquets de pièces de rechange en Ukraine pour remédier aux problèmes. Parallèlement, le gouvernement allemand négocie avec l'industrie de l'armement la mise en place d'un centre de réparation en Pologne, où les réparations nécessaires pourraient être effectuées plus rapidement sur le matériel livré. Selon le rapport, de nouveaux problèmes sont également apparus dans le ravitaillement en munitions pour le char antiaérien Gepard, dont les cinq premiers systèmes ont été récemment livrés à l'Ukraine. Lors des tirs d'essai en Allemagne, il s'est avéré que le système de lancement du Gepard ne reconnaissait pas les munitions d'un fabricant norvégien, et qu'il fallait désormais apporter des améliorations aux projectiles. En août, les munitions adaptées seront à nouveau testées. Je me demande comment on peut améliorer les projectiles pour le Guépard ? 5 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 29 juillet 2022 Share Posté(e) le 29 juillet 2022 il y a 1 minute, Manuel77 a dit : Dans la troupe, 100 tirs par jour sont déjà considérés comme une utilisation très intensive, mais les Ukrainiens ont apparemment tiré bien plus d'obus. De plus, les soldats sur le front auraient au début essayé de tirer des munitions spéciales à une trop grande distance. Ca me parait énorme en effet. Mais surtout est-ce qu'il y a les stocks pour soutenir une tel activité ? Ca fait 700 coups / jour, 21000 / mois. A mon avis c'est LA raison qui fait que L'Allemagne ne peut pas livrer plus de Pz2000 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean-françois Posté(e) le 29 juillet 2022 Share Posté(e) le 29 juillet 2022 100 obus par jours, est-ce beaucoup ? D'un point de vue de l'occident, oui, mais pour les pays appliquant un usage "soviétique" de l'artillerie, ça doit être faible. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 29 juillet 2022 Share Posté(e) le 29 juillet 2022 il y a 26 minutes, metkow a dit : un camps de prisoniers de la DPR a été touché par des tirs d'artillerie hier soir vers 2h, la plupart sont mort dans leurs lit. le premier bilan fait état de 70 mort et 40 blésses (1/3 Azov, 2/3 UA). La DPR accuse l'armée ukrainienne d'avoir cilbé l'endroit pour faire taire les prisonniers d'Azov, qui commencaient a livrer leurs témoignages (selon le chef de la DPR dans une allocution), certains indiquent que les russes auraient pu délibérement fournir de fausses informations au ukrainiens pour les pousser a bombarder le camp false flag, erreur de ciblage ou attaque délibéré??, tout est envisagable pour le moment Il y a quelques cas d'officier Ukrainiens qui parlent mais c'est insuffisant pour générer une attaque. J'ai vu une video d'un responsable Ukrainien ce matin. On ne peut pas totalement écarter l'erreur de ciblage. il y a 1 minute, jean-françois a dit : 100 obus par jours, est-ce beaucoup ? D'un point de vue de l'occident, oui, mais pour les pays appliquant un usage "soviétique" de l'artillerie, ça doit être faible. 100 obus / jours par canon même les russes ne pratiquent pas une tel intensité. Ils tirent 20000 munitions jours (roquettes comprises) pour tout le front qui fait 900 km. Pour atteindre ce rythme les russes n'auraient "que" 200 systèmes !!! C'est possible mais pas plausible. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean-françois Posté(e) le 29 juillet 2022 Share Posté(e) le 29 juillet 2022 je vais être taquin, mais comme on est vendredi ( gardons cet état d'esprit ) : Personne pour dire que ce sont les russes qui ont tiré sur les prisonniers pour montrer comme quoi les ukrainiens se moquent de leurs hommes ? c'est une blague pour ceux qui n'auraient pas compris 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mangouste Posté(e) le 29 juillet 2022 Share Posté(e) le 29 juillet 2022 (modifié) Retour chez le fournisseur Modifié le 29 juillet 2022 par Mangouste Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean-françois Posté(e) le 29 juillet 2022 Share Posté(e) le 29 juillet 2022 par rapport à me remarque sur le nombre d'obus tirés. Ma question n'est pas par rapport à la consommation actuelle des russes qui est certainement inférieure en moyenne, mais peut-être supérieure localement. Ma question est : est-ce beaucoup par rapport à ce qu'il faisait pendant les 2 guerres mondiales ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 29 juillet 2022 Share Posté(e) le 29 juillet 2022 (modifié) il y a une heure, jean-françois a dit : par rapport à me remarque sur le nombre d'obus tirés. Ma question n'est pas par rapport à la consommation actuelle des russes qui est certainement inférieure en moyenne, mais peut-être supérieure localement. Ma question est : est-ce beaucoup par rapport à ce qu'il faisait pendant les 2 guerres mondiales ? C'est très peu par rapport à la première guerre. https://www.francebleu.fr/infos/environnement/101-ans-apres-la-fin-de-la-premiere-guerre-mondiale-que-deviennent-les-obus-1573551771 1 milliard d'obus tiré le long de la ligne de front française (dont 300 000 000 par les seuls français) pendant le première guerre mondiale soit 600000 / jour (200 000 pour les seuls français, 10 fois plus que les russes actuellement) ... Fin 1917 prèt de 7000 pièces d'artillerie pour la seule France. Modifié le 29 juillet 2022 par herciv 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean-françois Posté(e) le 29 juillet 2022 Share Posté(e) le 29 juillet 2022 Herciv, ça ce sont des moyennes mais est-ce qu'il y a des infos plus précises sur les "records" de nombre de tir par pièce ou au moins les moyennes hautes ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 29 juillet 2022 Share Posté(e) le 29 juillet 2022 (modifié) il y a 9 minutes, jean-françois a dit : Herciv, ça ce sont des moyennes mais est-ce qu'il y a des infos plus précises sur les "records" de nombre de tir par pièce ou au moins les moyennes hautes ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Artillerie_française_pendant_la_Première_Guerre_mondiale Je n'avais pas encore lu mais c'est très intéressant. On y apprend que le 155 existait déjà et pouvait tirer 3 coup / minutes. Modifié le 29 juillet 2022 par herciv Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean-françois Posté(e) le 29 juillet 2022 Share Posté(e) le 29 juillet 2022 Je ne pense jamais à Wikipédia, merci pour cet article. Les chiffres sont hallucinants, pour l'époque 100 obus par jour et par pièce, c'est ridicule 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. olivier lsb Posté(e) le 29 juillet 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 29 juillet 2022 Livraison de caesar et durée de production, suite et fin: 2 ans maximum pour recompléter les 18 exemplaires, sans report connu sur les autres commandes en cours https://www.lemonde.fr/international/live/2022/07/29/guerre-en-ukraine-en-direct-au-moins-cinq-morts-dans-un-bombardement-russe-pres-d-un-arret-de-bus-dans-la-region-de-mykolaiv_6136537_3210.html Citation La France commande dix-huit canons Caesar pour remplacer ceux livrés à l’Ukraine Le ministère des armées français a passé commande de dix-huit canons Caesar pour remplacer les dix-huit exemplaires donnés à l’Ukraine, qui ont amputé de près d’un quart le stock de l’armée française, a annoncé vendredi l’industriel Nexter. « Les systèmes seront livrés à l’armée de terre au plus tard à l’été 2024 », selon l’industriel, qui explique dans un communiqué que la passation du marché avait fait l’objet d’une « procédure accélérée répondant au rythme d’une économie de guerre ». Paris souhaite, en effet, que l’industrie de défense soit en mesure d’augmenter rapidement ses cadences et capacités de production pour répondre à la situation créée par l’invasion russe de l’Ukraine. 4 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 29 juillet 2022 Share Posté(e) le 29 juillet 2022 il y a 21 minutes, olivier lsb a dit : Paris souhaite, en effet, que l’industrie de défense soit en mesure d’augmenter rapidement ses cadences et capacités de production pour répondre à la situation créée par l’invasion russe de l’Ukraine. Ce qui nécessité de former plus qu'une seule personne capable d'usiner au petit oignon un canon. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 29 juillet 2022 Share Posté(e) le 29 juillet 2022 Surtout de savoir qui paye pour surdimensionner ou rendre possible sur court préavis ce surdimensionnement… 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 29 juillet 2022 Share Posté(e) le 29 juillet 2022 il y a 17 minutes, herciv a dit : Ce qui nécessité de former plus qu'une seule personne capable d'usiner au petit oignon un canon. Nexter disait, dans un reportage, qu'ils étaient capables d'augmenter la cadence, grâce en particulier au nouveau tour qui peut usiner beaucoup plus vite (en plus de pouvoir usiner des tubes plus longs) Ils avaient également des ébauches d'avance. Par contre, ils n'ont pas fait mention de pb de main d'oeuvre. il y a 1 minute, gustave a dit : Surtout de savoir qui paye pour surdimensionner ou rendre possible sur court préavis ce surdimensionnement… Comme dit plus haut, Nexter a des capacités inutilisées. 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 juillet 2022 Share Posté(e) le 29 juillet 2022 2 hours ago, cracou said: En parlant du seul ici qui est en école d'officiers. Moi je suis probablement le seul qui leur donne des cours... Et encore un déluge de certitudes... Décidément l'humilité ne fait pas partiende tes qualités 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Connorfra Posté(e) le 29 juillet 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 29 juillet 2022 il y a 12 minutes, g4lly a dit : Et encore un déluge de certitudes... Décidément l'humilité ne fait pas partiende tes qualités Si il ne fait pas le mytho à raconter ces guerres de pseudo officier.... Demander à un cyrar de l'humilité et du recul et de la remise en question c'est plus difficile que de voir Jésus ressuscitet une deuxième fois.... C'est naturel chez eux.... Sinon l'officier français ne serait pas enclin à sacrifier ces hommes pour rien ou remettre en cause les méthodes obsolètes apprise à l'école de guerre.... voyons... Rien de nouveau depuis 1870 . 8 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. pascal Posté(e) le 29 juillet 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 29 juillet 2022 On ouvre le sujet mais je vous demande de la rigueur s'il vous plaît 3 1 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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