Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Nec temere]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

ça me fait penser à un passage du film Stalingrad quand ils envoient les soldats charger avec un fusil pour deux (je sais pas si c'est une légende urbaine d'ailleurs...) la sélection naturelle fera que, de toute façon, ceux qui s'en sortiront seront bien plus dangereux/efficaces. 

Par conséquent... Envoyons nos militaires combattre en slip ! ceux qui en reviendront seront des warriors 

Des spartiates tu veux dire.

Avec le zlip en cuir et les pectoraux saillants.

Mais à la fin y a un bossu qui va foutre la m*rde et on va perdre nos 300 warriors restant.

Modifié le 25 août 2022 par collectionneur
E en trop

[Kelkin]

il y a 41 minutes, 13RDP a dit :

[...]Parmi les équipements promis par les US à l'UKR, un nombre inconnu de VAMPIRE Vehicle-Agnostic Modular Palletized ISR Rocket Equipment) [...]

 

 Ils sont sérieux?

Rhoo ces marketeux...

Au pire tu virais le A, ca sonnait pareil. Ca faisait toujours kikoo mais ca épargnait le côté absurde/inculte

Cette utilisation du mot "agnostic" en suffixe est très fréquente en anglais, tout particulièrement dans le jargon technologique, où le mot a perdu sa connotation religieuse. Exemples : language-agnostic, location-agnostic, vendor-agnostic.

On est donc dans l'idée d'un truc qui s'adapte automatiquement, sans qu'il y ait besoin de faire des intégrations spéciales.

[13RDP]

Je me disais aussi.

N'empêche que ca veut rien dire 

[Kelkin]

il y a 29 minutes, bubzy a dit :

Par conséquent... Envoyons nos militaires combattre en slip ! ceux qui en reviendront seront des warriors 

Trop choupi !
 

Révélation

 

[Clairon]

il y a une heure, funcky billy II a dit :

Quel intérêt d'augmenter ton effectif maximum autorisé quand tu n'arrives même pas à remplir tes objectifs de recrutement antérieurs ? 

Même si on l'oublie un peu, malgré ce que nous estimons être un régime "tyrannique" ou "liberticide", en Russie même Poutine ne peut pas nécessairement décider en 2 coups de cuiller à pot d'augmenter ces effectifs sans s'assurer d'une base "légale" ou réglementaire.

Ces pays sont souvent très procéduriers, on l'a vu pour l'aspect des conscrits envoyés "illégalement" en Ukraine (ce n'est pas une guerre, et la loi russe ne permet l'utilisation de conscrits qu'àprès une déclaration de guerre), ou pour certains Contrakskis qui arrivent à faire casser leur contrat ...

il y a 21 minutes, Kelkin a dit :

On est donc dans l'idée d'un truc qui s'adapte automatiquement, sans qu'il y ait besoin de faire des intégrations spéciales.

En clair qu'il est pas dépendant de la marque du véhicule sur lequel on veut l'intégrer, les pneus ou le carburant sont "vehicle-agnostic", mais un pare-brise ou une portière ne le sont pas.

Clairon

Modifié le 25 août 2022 par Clairon

[Banzinou]

il y a 5 minutes, Clairon a dit :

Même si on l'oublie un peu, malgré ce que nous estimons être un régime "tyrannique" ou "liberticide", en Russie même Poutine ne peut pas nécessairement décider en 2 coups de cuiller à pot d'augmenter ces effectifs sans s'assurer d'une base "légale" ou réglementaire.

Ces pays sont souvent très procéduriers, on l'a vu pour l'aspect des conscrits envoyés "illégalement" en Ukraine (ce n'est pas une guerre, et la loi russe ne permet l'utilisation de conscrits qu'àprès une déclaration de guerre), ou pour certains Contrakskis qui arrivent à faire casser leur contrat ...

Clairon

Et pour les conscrits du Moskva ?

[Clairon]

à l’instant, Banzinou a dit :

Et pour les conscrits du Moskva ?

Je suis sûr qu'il y a lieu à discussion, le Moskva n'était pas dans des eaux "ennemies" quand il a été touché .. De même qu'un bateau est souvent juridiquement considéré comme une extension térritoriale (cf. naissance de bébés réfugiés sur des batiments des garde-côtes US)

Clairon

[Elemorej]

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

Et pour les conscrits du Moskva ?

(Opération spéciale d'apprentissage actif de la nage?)

 

Bon par contre les 135k d'augmentation ça ne correspondrait pas a en gros les pertes projetés pour une durée x?

Si le but c'est de compenser a bas bruit ça donne une base légale et assez peu visible non?

[jean-françois]

ça ne serait pas plutôt ce qu'il faut pour les unités ait les effectifs d'infanteries dont il a besoin pour ne plus se retrouver avec de gros vides ? ( je ne parle pas du conflit en cours, mais pour le futur )

[Akhilleus]

il y a 47 minutes, jean-françois a dit :

ça ne serait pas plutôt ce qu'il faut pour les unités ait les effectifs d'infanteries dont il a besoin pour ne plus se retrouver avec de gros vides ? ( je ne parle pas du conflit en cours, mais pour le futur )

Ca voudrait dire un deficit de 3/4 en infanterie.

Je veux bien qu'ils soient partis avec quelques APC ou il y avait juste le pilote, le radio tireur et le chef de bord mais quand même

[Elemorej]

Un mix des deux, pertes et déficit initial?

[MoX]

La question la plus pertinente a,  je pense,  déjà été posée : le volume de force d'après la définition précédente n'était déjà pas atteint,  en quoi augmenter le plafond va-t-il changer chose ?

Modifié le 26 août 2022 par MoX

[rendbo]

Il y a 1 heure, Elemorej a dit :

Bon par contre les 135k d'augmentation ça ne correspondrait pas a en gros les pertes projetés pour une durée x?

Si le but c'est de compenser a bas bruit ça donne une base légale et assez peu visible non?

Bah non, si tu projetais tes pertes à 135k, tu recruterais 135k pour remplacer les manquants et tu aurais un effectif constant... 

Ce que cette guerre (re)démontre, c'est que tu ne peux pas gérer un conflit qu'avec des forces spéciales, surtout si le front est grand. Si ce n'est le conscrit, alors il te faut plus de troupes pour tenir le terrain tout en gardant une réserve en cas d'autre crise simultanée. Il me semble avoir lu des papiers en France avec ces mêmes réflexions et conclusions.

[Mangouste]

il y a 11 minutes, rendbo a dit :

Bah non, si tu projetais tes pertes à 135k, tu recruterais 135k pour remplacer les manquants et tu aurais un effectif constant... 

Ce que cette guerre (re)démontre, c'est que tu ne peux pas gérer un conflit qu'avec des forces spéciales, surtout si le front est grand. Si ce n'est le conscrit, alors il te faut plus de troupes pour tenir le terrain tout en gardant une réserve en cas d'autre crise simultanée. Il me semble avoir lu des papiers en France avec ces mêmes réflexions et conclusions.

De gros chantiers en perspective pour pas mal de pays. Difficulté notamment à passer d'une armée d'opérations extérieures à une armée qui monte la garde. Cela ne fait pas rêver et ne suscite pas les vocations.

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Mangouste a dit :

De gros chantiers en perspective pour pas mal de pays. Difficulté notamment à passer d'une armée d'opérations extérieures à une armée qui monte la garde. Cela ne fait pas rêver et ne suscite pas les vocations.

La perspective n'est pas aussi binaire, "monter la garde" c'est un peu caricatural;  il y aura toujours des OPEX et les séjours outremer. Que plus est, les projections à l'Est sont aussi des OPEX. 

Notre situation stratégique n'à pas radicalement changé, ou pas tant que ça. Notre défense est toujours au large, sur les voies de communication, sur les territoires d'outremer, éventuellement dans des pays étrangers. Ce qui change, c'est la perspective d'un affrontement symétrique, éventuellement aux frontières Est de l'Europe; mais c'est relativement loin de nos frontières (la qualité de projection reste pertinente) Certes, il faut renforcer nos moyens lourds (artillerie, etc) et prendre de la profondeur dans les réserves; mais on ne va pas se battre seuls.  

 

[Mangouste]

il y a 13 minutes, Fusilier a dit :

La perspective n'est pas aussi binaire, "monter la garde" c'est un peu caricatural;  il y aura toujours des OPEX et les séjours outremer. Que plus est, les projections à l'Est sont aussi des OPEX. 

Nôtre situation stratégique n'à pas radicalement changé, ou pas tant que ça. Nôtre défense est toujours au large, sur les voies de communication, sur les territoires d'outremer, éventuellement dans des pays étrangers. Ce qui change, c'est la perspective d'un affrontement symétrique, éventuellement aux frontières Est de l'Europe; mais c'est relativement loin de nos frontières (la qualité de projection reste pertinente) Certes, il faut renforcer nos moyens lourds (artillerie, etc) et prendre de la profondeur dans les réserves; mais on ne va pas se battre seuls.  

 

Pas aussi binaire certes mais cela nous ramène tout de même un peu à la situation qui prévalait face au PAVA . 

 

[gustave]

Tout dépend encore une fois, rien n'est pré défini. On peut imaginer conserver une armée dédiée à l'outre mer et l'intervention, la menace à l'est étant considérée comme à portée de nos voisins orientaux. On peut aussi imaginer une armée plus lourde dédiée à l'intervention contre des puissances régionales dans la sphère méditerranéenne. On peut enfin imaginer une armée dédiée à une intervention contre la Russie, forcément en coalition. Mais d'une part la bataille à l'est comme dimensionnement militaire n'est clairement pas imposée par ce qu'il s'y passe, et la coalition n'est pas non plus incontournable selon ce que l'on souhaite.

[Banzinou]

Longue vidéo d'une attaque ukrainienne sur les positions russes dans la région de Kherson, coordonnées 46.751799, 32.171388, on est vraiment à la frontière des deux oblasts

Du drones civils et du tirs indirects d'un char sur l'objectif

 

Avec notamment la traque d'un BMD-2 (impossible de dire si il a finalement été détruit)

https://www.youtube.com/watch?v=VAvvfll9-8w

 

[Mangouste]

il y a 32 minutes, gustave a dit :

Tout dépend encore une fois, rien n'est pré défini. On peut imaginer conserver une armée dédiée à l'outre mer et l'intervention, la menace à l'est étant considérée comme à portée de nos voisins orientaux. On peut aussi imaginer une armée plus lourde dédiée à l'intervention contre des puissances régionales dans la sphère méditerranéenne. On peut enfin imaginer une armée dédiée à une intervention contre la Russie, forcément en coalition. Mais d'une part la bataille à l'est comme dimensionnement militaire n'est clairement pas imposée par ce qu'il s'y passe, et la coalition n'est pas non plus incontournable selon ce que l'on souhaite.

Ce qui semble tenir la corde, c'est notamment plus de chars, d'artillerie et d'avions de combat associés à une nouvelle prise en compte du combat haute intensité. J'ai lu que l'on évoque la remise à jour de la DOT par la gendarmerie. Tout cela me laisse penser que l'on va nous aussi nous recentrer.

[herciv]

Le rumble.

Les russes auraient amassé plusieurs centaines d'hélico et avions de transports préparant sûrement une opération aéroportée peut-être en direction d'odessa et de la transnitrie 

https://rumble.com/v1hby1v-ukraine.-military-summary-and-analysis-25.08.2022.html

Modifié le 25 août 2022 par herciv

[Clairon]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Les russes auraient amassé plusieurs centaines d'hélico et avions de transports préparant sûrement une opération aéroportée peut-être en direction d'odessa et de la transnitrie 

Quand on a vu ce que ça a donné sur Hostomel sur une armée Ukrainienne pas totalement préparée, ça risque d'être joli ... Si en plus y a déjà l'une ou l'autre batterie d'Iris T ou de Nasams qui traine dans le coin, avec en plus quelques Buk et S300 déjà bien entrainés et bien planqués ... Pas sûr que cela soit le plus malin ...

Clairon

[CortoMaltese]

il y a 12 minutes, Clairon a dit :

Quand on a vu ce que ça a donné sur Hostomel sur une armée Ukrainienne pas totalement préparée, ça risque d'être joli ... Si en plus y a déjà l'une ou l'autre batterie d'Iris T ou de Nasams qui traine dans le coin, avec en plus quelques Buk et S300 déjà bien entrainés et bien planqués ... Pas sûr que cela soit le plus malin ...

Clairon

J'ai envie de dire que si nous, à 2000km de là, on est déjà au courant du truc, c'est déjà foiré avant d'avoir commencé. 

Et puis surtout, comme tu le dis, comment imaginer que des centaines d'hélicoptères vont pouvoir faire un raid de 200km en plein territoire ennemi, truffé d'AA et de MANPAD, pour arriver à destination. Et quand bien même ça marcherai, ça représenterai peut-être quelques milliers d'hommes au grand maximum, totalement isolés puisqu'un débarquement amphibie en parallèle semble désormais totalement exclu. Et c'est pas les 1 000 clampins prépositionnés en Transnistrie qui vont y changer quoi que ce soit. J'ai vraiment du mal à imaginer l'Etat Major russe assez con pour se lancer dans un plan foireux pareil. 

[jean-françois]

on est presque vendredi :

une petite frappe nuke tactique pour faire le ménage et hop, ça passe crème

[olivier lsb]

il y a 15 minutes, jean-françois a dit :

on est presque vendredi :

une petite frappe nuke tactique pour faire le ménage et hop, ça passe crème

Quid de la pertinence de ce post ? 

On a vu de bien meilleurs vendredi... 

Modifié le 25 août 2022 par olivier lsb
Précision

[Heorl]

il y a 23 minutes, CortoMaltese a dit :

J'ai envie de dire que si nous, à 2000km de là, on est déjà au courant du truc, c'est déjà foiré avant d'avoir commencé. 

Et puis surtout, comme tu le dis, comment imaginer que des centaines d'hélicoptères vont pouvoir faire un raid de 200km en plein territoire ennemi, truffé d'AA et de MANPAD, pour arriver à destination. Et quand bien même ça marcherai, ça représenterai peut-être quelques milliers d'hommes au grand maximum, totalement isolés puisqu'un débarquement amphibie en parallèle semble désormais totalement exclu. Et c'est pas les 1 000 clampins prépositionnés en Transnistrie qui vont y changer quoi que ce soit. J'ai vraiment du mal à imaginer l'Etat Major russe assez con pour se lancer dans un plan foireux pareil. 

Passer par la Mer Noire, survoler pendant quelques minutes l'isthme du Dniestr et atterir à Chisinau peut-être ?

Dans le but de s'emparer de la Moldavie ou (soyons optimistes) de récupérer les pax qui y poirautent depuis six mois pour les envoyer au casse-pipes ?