Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Claudio Lopez]

La vidéo de Tytelman était très instructive car les russes seraient sur le point de perdre entre 15 000 et 20 000 hommés isolés  à Kerson et coupé de tout ravitaillement de munition depuis 3 semaines et sans aucune possibilité de retraite car tout les ponts du sur le fleuve DNIEPR ont été endommagés par les Himars.

Donc quelque part Poutine prépare son opinion publique à cette grosse perte militaire qui va être catastrophique sur tout les plans (militaire, politique) si cela se confirme et donc Poutine fonce sur la surenchère...

Modifié le 21 septembre 2022 par Claudio Lopez

[vince24]

Oui la mauvaise nouvelle c’est que le discours montre clairement qu’on va vers l’escalade. 

déprimant…

Modifié le 21 septembre 2022 par vince24

[olivier lsb]

il y a 17 minutes, Akhilleus a dit :

"Only citizens who are currently in the reserve and, above all, those who served in the Armed Forces, have certain military specialties and relevant experience, will be subject to conscription"

Sérieusement, pensez à prendre des cours d'anglais ou utiliser des traducteus

Mobilisation partielle : rappel des reservistes (donc ceux qui sous dans la réserve) et de ceux qui ont servi dans les forces armées (donc dans la réserve mais aussi en dehors)

Sachant que le status de réserviste est limité dans le temps selon les pays (à l'époque en France c'était jusqu'à 40 ans)

Ici toute personne ayant effectué son service militaire ou un activité militaire (y compris kontratkini retourné au civil par exemple) est rappelable jusqu'à l'age pallié de réserviste mais aussi au délà (probablement pour des spécialités rares) si la traduction du discours de Poutine est correcte

 

Ce n'est pas tant l'anglais issu de la traduction du Russe le problème, que la définition et l'interprétation à donner à ces termes, dans un pays qui pratique le service militaire. Si je reprends ta lecture, est rappelable:

- " Toute personne ayant effectué son service militaire" : donc en Russie, c'est tous les hommes (sauf quelques exceptions j'imagine ?

- "jusqu'à l'âge de réserviste mais aussi au delà": donc potentiellement, ça fait tous les hommes et jusqu'à un âge avancé non ? VVP précise les spécialités "rares" mais comme infanterie et troupes de mêlée sont les spécialités qui manquent particulièrement en ce moment... 

il y a 10 minutes, MoX a dit :

Au- delà du critère annoncé de mobilisation "par spécialité", c'est une mobilisation partielle qui permettra SURTOUT  une discrimination régionale dans l'optique de ménager la chèvre et le choux ... bref,  les citoyens de seconde zone vont encore trinquer,  avec les nouvelles lois passées hier  comme clé de bras.

Les localités des périphéries pauvres trop petites, trop peu denses,  trop peu connectés pour causer un risque sérieux de contestation populaire vont à nouveau être mises à contribution, cette fois ci par la contrainte. Un pays merveilleux....

Je pense aussi que ça va lever sévèrement des troupes partout sauf autour de St Pétersbourg et Moscou. Sinon c'est manifestation assurée et risque de renversement. En pratique, ça va fortement réduire le vivier démographique de recrutement, mais il restera conséquent. 

[jojo (lo savoyârd)]

Perso, je vois dans cette décision (sous prisme politique) un aveux d'échec, de fébrilité et un manque criant d'option pour un VP pris à son propre jeu et "contraint" de jouer les "prolongations" en espérant une éclaircie sur la durée.

La menace d'escalader (à l'instant T tout du moins) n'a pas fait son effet escompté dans les sphères occidentales (à savoir diviser les occidentaux et faire craquer le consensus sous le coup de la crainte de conséquences hors de contrôle).

Ajouté le fait qu'en interne il n'ose se confronter à l'ordre de mobilisation générale (déclaration de l'état de guerre), fait qu'il perd de son autorité et de sa crédibilité.

Verre à moitié plein pour certains, à moitié vide pour d'autres, il risque de mécontenter bien du monde en Russie, autant ceux qui sont contre la poursuite de cette "mission spéciale" et pour l'arrêt des combats que les "va t'en guerre" les plus fanatiques.

Décision sous "contrôle" chinois ... ?

Juste une question ...

[olivier lsb]

La précision nous est servie par Shoigu. De 300k à ....25M ! Donc oui le texte en l'état permet de facto une mobilisation générale.

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/21/guerre-en-ukraine-en-direct-intervention-video-attendue-de-volodymyr-zelensky-aux-nations-unies_6142501_3210.html

Citation

La Russie va mobiliser 300 000 réservistes, précise le ministre de la défense

Lors d’un entretien télévisé, le ministre de la défense russe, Sergueï Choïgou, a fait savoir mercredi que la Russie allait mobiliser 300 000 réservistes, après l’annonce par Vladimir Poutine d’une mobilisation militaire partielle prenant acte dès aujourd’hui.

Il a toutefois prévenu que cela ne représentait qu’une partie infime du nombre de personnes mobilisables dans le pays, rappelant que la Russie disposait d’un potentiel de mobilisation de quelque 25 millions de personnes.

Et une dose de rappel sur le nuke, même si on ne voit pas bien à qui ça s'adresse. 

Citation

La Russie utilisera « tous les moyens » à sa disposition pour se « protéger », affirme Vladimir Poutine

Vladimir Poutine a également accusé l’Occident, et notamment l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN), d’être à l’origine d’un « chantage nucléaire », renversant les accusations à son encontre. Il a ainsi dénoncé les « déclarations de certains représentants de haut rang des principaux Etats membres de l’OTAN sur la possibilité d’utiliser des armes nucléaires de destruction massive contre la Russie ».

« A ceux qui se permettent de telles déclarations concernant la Russie, je tiens à rappeler que notre pays dispose également de moyens de destruction divers, et pour des composantes distinctes et plus modernes que ceux des pays de l’OTAN. Et si l’intégrité territoriale de notre pays est menacée, nous utiliserons certainement tous les moyens à notre disposition pour protéger la Russie et notre peuple », a averti le président russe à la fin de cette allocution télévisée enregistrée. Il a ajouté sur le ton d’une mise en garde : « Ce n’est pas du bluff. »

 

il y a 8 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Perso, je vois dans cette décision (sous prisme politique) [...]

Et moi je vois dans le titre du topic que ça va encore partir en HS 

Modifié le 21 septembre 2022 par olivier lsb
orthographe

[g4lly]

49 minutes ago, Clemor said:

Je ne comprends pas l'intérêt des chars occidentaux pour les Ukrainiens dans l'immédiat. Ces derniers récupères un grand nombre de t72/t80 abandonné dans la retraite des russes, sans parler des munitions qu'ils récupèrent en prime. Mise à part la remise en état, pas besoin de former des tankistes.

Ca entretien le narratif et le focus.

Le risque pour l'Ukraine et la chance pour la Russie.serait que le conflit pourrisse avec l'hiver, ou même pourrisse plus généralement.

Pour conserver un soutien vraiment actif autant chez les gouvernants que dans les populations soutenante, il faut entretenir l'intérêt pour l'histoire. Une sorte de Real TV.

Le fait d'être toujours très présent médiatiquement de réclamer des armes notamment, d'annoncer la victoire y compris en Crimée pour bientôt etc. C'est un des moyens pour que le conflit ne finisse pas en dernière page du journal comme l'a fait le conflit précédent.

Rester au devant de l'actualité comme le monde en dépendait c assure un soutien vraiment actif.

Après pas certain que les Ukrainiens soient très satisfait de récupérer du matos russe... Médiatiquement parlant reprendre la Crimée dans une grande chevauchée de M1 et de Leo2 c'est quand même plus vendeur. Je serai américain j'achèterai quitte à facher un peu plus la Russie.

La même chose avec du matos russe bof... Ça ne fera pas trembler les chinois.

Plus sérieusement on est dans la technique du pied dans la porte. Les ukrainien s'il demandent direct des Pershing 2 on ne leur donnera pas.

Mais s'il demandent un casque, un gilet, puis une mitraillette, un camion, un vab, puis un canon , un char, etc. En s'y prenant bien tout le monde trouvera très naturel de déstocker des Pershing 2.

Faut avouer que sur ce plan là ils jouent très bien.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

Et moi je vois dans le titre du topic que ça va encore partir du HS 

Mea-culpa, ce n'était vraiment pas le but ... 

[Connorfra]

il y a 19 minutes, Clairon a dit :

Comme au PSG 

je sors

Clairon

 bien entendu de qui d'autre pourrais-je bien parler.

[Skw]

il y a 5 minutes, olivier lsb a dit :

La précision nous est servie par Shoigu. De 300k à ....25M ! Donc oui le texte en l'état permet de facto une mobilisation générale.

Merci pour les liens. En revanche, pas évident du tout que le texte récemment adopté permette la mobilisation des 25 millions d'individus... si l'on se réfère à la valeur donnée par Shoigu.

[lum]

Ils vont les equiper comment? Ils faut des hommes mais aussi des armes et equipements

[BP2]

Il y a 1 heure, Clemor a dit :

On va peut être commencer à voir la société civil commencer à grogner. On n'est plus dans l'opération spéciale, là.

Absolument.  Un énorme désaveux de l'opération spéciale, sous entendu limitée dans le temps et les moyens.

Mais VP pouvait il faire autrement? Ses forces sont sur le reculoir et il est pour lui hors de question d'être battu. On va donc vers une surenchère. Un conflit + long, + sanglant. Le statu quo sera long à trouver et on aura droit a une frontière floue sujette a des escarmouches. 

Il va sans dire que les problèmes énergétiques de l'Europe sont loin d'être solutionnés. Pour moi le problème n'est pas l'hiver 2022/2023, mais le suivant, car pour cet hiver ci on a pu en belle partie se constituer des réserves avec ce fameux gaz russe. Pour 2023/24 ça ne sera pas le cas.

[bubzy]

il y a 51 minutes, Akhilleus a dit :

"Only citizens who are currently in the reserve and, above all, those who served in the Armed Forces, have certain military specialties and relevant experience, will be subject to conscription"

Sérieusement, pensez à prendre des cours d'anglais ou utiliser des traducteus

Mobilisation partielle : rappel des reservistes (donc ceux qui sous dans la réserve) et de ceux qui ont servi dans les forces armées (donc dans la réserve mais aussi en dehors)

Sachant que le status de réserviste est limité dans le temps selon les pays (à l'époque en France c'était jusqu'à 40 ans)

Ici toute personne ayant effectué son service militaire ou un activité militaire (y compris kontratkini retourné au civil par exemple) est rappelable jusqu'à l'age pallié de réserviste mais aussi au délà (probablement pour des spécialités rares) si la traduction du discours de Poutine est correcte

 

Il y a ce qui est dit, et ce que ça veut dire. 

Il annonce une mobilisation partielle, mais est-ce que les conditions de cette mobilisation ne sous entend pas que quasiment tous les hommes sont susceptibles d'être rappelé ? 

C'est une question ouverte, mais si ce qui est dit par les autres après se trouve être exacte, ça revient à un mobilisation qui est plus proche de la mobilisation générale que partielle.

(sinon, descend un peu dans le ton, sinon ça va repartir en sucette. Y'a pas besoin de s'énerver)

[KPLX]

il y a 5 minutes, bubzy a dit :

Il y a ce qui est dit, et ce que ça veut dire. 

Il annonce une mobilisation partielle, mais est-ce que les conditions de cette mobilisation ne sous entend pas que quasiment tous les hommes sont susceptibles d'être rappelé ? 

C'est une question ouverte, mais si ce qui est dit par les autres après se trouve être exacte, ça revient à un mobilisation qui est plus proche de la mobilisation générale que partielle.

Oui.

C'est une mobilisation générale qui ne dit pas son nom.

[Poivre62]

il y a 39 minutes, Claudio Lopez a dit :

La vidéo de Tytelman était très instructive car les russes seraient sur le point de perdre entre 15 000 et 20 000 hommés isolés  à Kerson et coupé de tout ravitaillement de munition depuis 3 semaines et sans aucune possibilité de retraite car tout les ponts du sur le fleuve DNIEPR ont été endommagés par les Himars.

Donc quelque part Poutine prépare son opinion publique à cette grosse perte militaire qui va être catastrophique sur tout les plans (militaire, politique) si cela se confirme et donc Poutine fonce sur la surenchère...

Cela dit les Russes sont visiblement en train de reconstruire bon train un passage au niveau du barrage de Nova kakhova. A voir s'il sera plus difficile à éliminer que le précédent.
Par contre je n'ai rien vu sur ce qui se passait au niveau de l'Inhulets, à savoir si le grossissement de la rivière lié au bombardement russe sur le barrage de Krivii righ (dsl pour l'orthographe approximative) avait on non limité les passages possibles pour les Ukr.

[Heorl]

Chose amusante : Google indique que les recherches "Comment quitter la Russie" ont explosé depuis deux jours.

Comme quoi l'entrain n'est pas vraiment là.

Et pour la mobilisation je vois venir gros comme une maison les entreprises qui soudoient les biffins charger de venir embarquer leurs réservistes afin de ne pas perdre leur main d'oeuvre, conjugué aux biffins déjà sur le terrain qui ont commencé depuis longtemps à consulter des avocats pour préparer leur retour au pays après six mois d'opérations. Puisqu'il n'y a toujours pas de déclaration de guerre, les lois concernant les opex restent actives tant que les territoires occupés ne sont pas annexés. On peut s'attendre à ce que pas mal de soldats essaient de foutre le camp avant d'être forcés à rester au feu.

Modifié le 21 septembre 2022 par Heorl

[Julien416]

Mon interprétation est que "sky is the limit" pour ce qui concerne la mobilisation. Mais on commence par 300 000. Jusqu'à la prochaine tranche, si nécessaire.

En gros, on continuera à mobiliser tant que la victoire ne sera pas atteinte. Ce n'est donc pas une mobilisation générale immediate mais potentiellement tout le monde est désormais concerné.

On peut imaginer qu'en réaction, les US et Européens vont lever certaines barrières en ce qui concerne les livraisons d'armes. On peut imaginer les munitions longues portées des HIMARS, etc. Escalade bilatérale donc.

Je ne vois pas de sorties de conflit simple en l'état. A moins que ça ne finisse par grogner en Russie mais vu le niveau d'embrigadement et d'apathie de la population, j'ai peu d'espoir de ce côté là.

C'est assez désespérant mais ça aura eu le mérite de forcer les européens à se sevrer des énergies fossiles russes.

[Connorfra]

il y a 8 minutes, bubzy a dit :

Il y a ce qui est dit, et ce que ça veut dire. 

Il annonce une mobilisation partielle, mais est-ce que les conditions de cette mobilisation ne sous entend pas que quasiment tous les hommes sont susceptibles d'être rappelé ? 

C'est une question ouverte, mais si ce qui est dit par les autres après se trouve être exacte, ça revient à un mobilisation qui est plus proche de la mobilisation générale que partielle.

(sinon, descend un peu dans le ton, sinon ça va repartir en sucette. Y'a pas besoin de s'énerver)

Oui est non cela fait bien longtemps que tous les jeunes ne sont plus soumis au service militaire c'est environ 130 000 par an il me semble mais si on part de la base classique des 20-50 ans ça fait déjà du monde. Les russes et les ukrainiens poussant jusqu'à 60 ça fait vraiment beaucoup de monde. Mais honnêtement vue déjà l'état des stocks russes mise à part si Xi commence à fournir ces vieux stocks et les uniformes et équipements aliexpress ils vont y aller à poil et puis les véhicules n'en parlons pas c'est pareil les gars déstocks déjà les t62 c'est les t34 les prochains ?

[Deres]

il y a 42 minutes, vince24 a dit :

Oui la mauvaise nouvelle c’est que le discours montre clairement qu’on va vers l’escalade. 

déprimant…

Quel surprise ! Maintenant que les occidentaux ont escaladé leur soutien et que les ukrainiens ont repris la main, les russes escaladent à leur tour pour reprendre la main. On ne s'y attendait vraiment pas ! On pensait vraiment que Poutine allait baisser son pantalon et implorer pitié ! C'est décevant !

En un sens, je suis rassuré car j'avais peur que l'escalade russe inévitable soit une attaque massive des réseaux civiles ukrainiens (chemins de fers, ouvrage d'art, électricité, eau, téléphone, médias, pétrole, ...). Pire, je pense que politiquement cela n'aurait servi à rien car le gouvernement ukrainien est probablement plus dépendant des soutiens extérieures que de sa popularité interne.

[Scarabé]

il y a 52 minutes, Akhilleus a dit :

Sachant que le status de réserviste est limité dans le temps selon les pays (à l'époque en France c'était jusqu'à 40 ans)

 

Aujourd'hui en France les ex-militaires d’active, (on appel ça la RO2 ) sont soumis à une obligation de disponibilité pendant les cinq années suivant leur départ de l’armée.

Une mobilisation partiel en France entraineraient le rappel de ces ex militaires. Je tiens à preciser qu'ils seraient difficile de les équiper. 

Ne pas confondre avec la garde nationale de la RO1 

https://www.reserve-operationnelle.ema.defense.gouv.fr/index.php/armee-de-terre/le-reserviste/activites/la-reserve-operationelle/467-la-reserve-operationnelle

 

Pour la Russie la mobilisation partiel doit être identique rappel des ex militaires ayant terminé leur temps de service y a moins de 5 ans. Mainteant à voir comment ils vont les équiper vue le matos perdue  

 

[Connorfra]

il y a 2 minutes, Deres a dit :

Quel surprise ! Maintenant que les occidentaux ont escaladé leur soutien et que les ukrainiens ont repris la main, les russes escaladent à leur tour pour reprendre la main. On ne s'y attendait vraiment pas ! On pensait vraiment que Poutine allait baisser son pantalon et implorer pitié ! C'est décevant !

En un sens, je suis rassuré car j'avais peur que l'escalade russe inévitable soit une attaque massive des réseaux civiles ukrainiens (chemins de fers, ouvrage d'art, électricité, eau, téléphone, médias, pétrole, ...). Pire, je pense que politiquement cela n'aurait servi à rien car le gouvernement ukrainien est probablement plus dépendant des soutiens extérieures que de sa popularité interne.

La question si on exclu les Adm les russes ont t'ils encore les moyens de faire de gros dégâts du genre ? Les bombardiers stratégiques c'est bien mais ils sont vulnérables sans chasses et face à la défense AA ukrainienne qui s'améliorent et n'est plus si menacé et ils leurs restent pas grand chose en missiles balistiques et de croisières. 

On verra bien bientôt. Mais je pense que ça risque d'être intéressant du point de vue historique...

[olivier lsb]

il y a 3 minutes, Connorfra a dit :

La question si on exclu les Adm les russes ont t'ils encore les moyens de faire de gros dégâts du genre ? Les bombardiers stratégiques c'est bien mais ils sont vulnérables sans chasses et face à la défense AA ukrainienne qui s'améliorent et n'est plus si menacé et ils leurs restent pas grand chose en missiles balistiques et de croisières. 

On verra bien bientôt. Mais je pense que ça risque d'être intéressant du point de vue historique...

Les réserves de matériels sont encore conséquentes. Même les pertes actuellement documentées, augmentées d'un facteur 20%, par rapport au seul parc officiellement opérationnel (hors réserves ex PaVa), ne sont pas si significatives (hormis les chars, ou l'on atteint 35/40%). 

Si on tient compte même uniquement d'une fraction du matériel mis en réserve.... Y'a de quoi encore ferrailler. 

[Connorfra]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Les réserves de matériels sont encore conséquentes. Même les pertes actuellement documentées, augmentées d'un facteur 20%, par rapport au seul parc officiellement opérationnel (hors réserves ex PaVa), ne sont pas si significatives (hormis les chars, ou l'on atteint 35/40%). 

Si on tient compte même uniquement d'une fraction du matériel mis en réserve.... Y'a de quoi encore ferrailler. 

Oui le problème étant qu'on ne sait pas ce qui est encore exploitable ça n'a rien à voir avec le conditionnement très surveillés de Saint astier ou des conditions idéal du Mojave on parle de matosse qui pourris aux intempéries donc difficile de dire si avec 5 épaves on peut faire un truc roulant ou volant car dernièrement on a eu l'occasion de voir le stockage de longue durée russe c'est rustique comme le reste.

[George Abitbol]

Ils ont dejà raclé les fonds de tiroir pour équiper les troupes de premier rang, je suis curieux de voir comment ils vont équiper 300K soldats supplementaire, ça risque d'etre folklo. Pareil pour la logistique, ils sont en sous capacité depuis le début du conflit là c'est juste impossible. Au vu de ces élements il est déjà clair que les forces Russes ne pourront pas envisager d'offensive majeur a moyen terme, donc au mieux ils vont vouloir blinder les defenses dans le Dombass là ou ce sera le plus simple niveau logistique, la région de Kherson elle, va tomber sous peu, les Russes vont tenter de figer le front.

Je plains ces pauvres types qu'on va sortir de la vie civile pour aller passer l'hiver dans les tranchées de Donetsk avec de l'equipement qui date de la guerre d'Afghanistan avec un AK voir un Mosin Nagant entre les mains.

Au vu de ces élements et au delà de l'aspect politique il semblerait logique que les autorités Russe  privilegie la mobilisation de troupes dans les zones rurales, eu égard à la rusticité des conditions a venir

Modifié le 21 septembre 2022 par George Abitbol
Syntaxe

[Niafron]

Le plus intéressant je trouve, c'est cette histoire de "spécialistes".

Vu l'innocuité des VKS depuis le début, je me demande si 300 pilotes potables n'ont pas autant de valeur que 300 000 fantassins sous formés et équipés de bric et de broc.

On a une idée ( même très approximative ) du nombre d'anciens pilotes militaires en Russie qui pourraient être concernés?

N.B: je parle des pilotes vu qu'on est sur Air défense... mais bien, entendu, j'imagine que la question peut se poser pour tout un tas d'autres spécialités.

[Deres]

Il y a 2 heures, BPCs a dit :

La version de @war mapper du 20 sept en comparaison : bilohorivka y semble plus clairement Ukr.

De toutes façons  cela devrait évoluer dans un sens où dans un autre, car d'après @warmonitor les Ru déplacent des troupes de Bakmut vers Lysichansk.

En fait Bilohorivka est dans un creux avec des collines la surplombant à l'est et à l'ouest. Donc dans les faits, ce village est probablement intenable si tu ne prends pas les collines des deux cotés sachant que les deux camps ont fortifié leur colline respective. En réalité, je pense qu'aucun des deux camps ne tient vraiment le village sauf de manière symbolique. Le village change de main dès qu'un des camps monte une attaque, mais ces attaques visent en fait la colline adverse, pas le village.

Il y a aussi un village dans une situation similaire sur la côte vers Kherson qui est dans une vallée en dessous d'un plateau.