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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a une heure, herciv a dit :

Dites-moi si je me trompe mais on a l'impression que les Ukrainiens arrive à concentrer très vite leur moyen (d'artillerie) pour les déplacer d'un front à l'autre dès qu'ils sont en mesure d'exploiter la fragilité avec une percée mécanisée qui elle est chargée d'enfoncer profondément avec un couvert d'artillerie conséquent. Dès que la percée a atteint son objectif stratégique, l'artillerie part faire une autre percée sur un autre front.

C'est exactement l'impression que j'en ai, de mon point de vue ca montre une bonne souplesse dans le commandement et un super renseignement. L'organisation doit être bonne aussi.

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à l’instant, Elemorej a dit :

C'est exactement l'impression que j'en ai, de mon point de vue ca montre une bonne souplesse dans le commandement et un super renseignement. L'organisation doit être bonne aussi.

Oui, plus l'avantage des lignes intérieures. Repositionner un canon ukrainien de Kryvyi Rih à Izioum est infiniment plus simple que de le repositionner un canon russe de Nova Khakovka à Severodonetsk

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2 hours ago, herciv said:

Dites-moi si je me trompe mais on a l'impression que les Ukrainiens arrive à concentrer très vite leur moyen (d'artillerie) pour les déplacer d'un front à l'autre dès qu'ils sont en mesure d'exploiter la fragilité avec une percée mécanisée qui elle est chargée d'enfoncer profondément avec un couvert d'artillerie conséquent. Dès que la percée a atteint son objectif stratégique, l'artillerie part faire une autre percée sur un autre front.

Peut-être mais c'est à mon avis en partie dû à la structure de force ukrainienne. Chaque brigade (4-5 bataillons de mêlée) compte un groupe artillerie avec 2 bataillons d'obusiers, 1 bataillon anti-char, 1 bataillon MLRS donc ils partent d'emblée avec une artillerie puissante pour chaque brigade.

Mais chaque commandement régional dispose d'une brigade d'artillerie avec 3-4 bataillons d'obusiers, un bataillon anti-char, un bataillon de reconnaissance d'artillerie, un bataillon d'infanterie (sécurité probablement), une compagnie du génie, un peloton CBRN et des éléments logistiques.

Si ils veulent, ils peuvent déplacer ces éléments si ils le veulent sans dégarnir des brigades de leur artillerie et d'avoir une bonne présence sur plusieurs fronts.

Enfin, je pense qu'ils peuvent détacher et renforcer un groupe de brigade pour l'utiliser ailleurs. Ça s'est vu avec le groupe de la 10e Brigade qui a été utilisé pour l'offensive de Kharkiv (d'après les cartes de Jomini) mais je me demande si le reste de la brigade n'était pas au repos.

Modifié par mehari
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il y a 9 minutes, Elemorej a dit :

C'est exactement l'impression que j'en ai, de mon point de vue ca montre une bonne souplesse dans le commandement et un super renseignement. L'organisation doit être bonne aussi.

Effectivement, cela ajouté au fait que c'est exactement l'inverse coté RU.

Les UKR ont l'initiative, les RU ne font que réagir comme ils peuvent (lourdeur du commandement, logistique, attrition).

Contre batterie, frappes HIMARS sur la logistique, ca doit être intense.

Si les UKR peuvent constituer une brigade supplémentaire grâce aux quantités de matériels capturé, ils pourront continuer à prendre l'initiative avec une rotation des brigades pour repos, reconstitution et maintenance.

Modifié par Dwarfene
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il y a 8 minutes, mehari a dit :

Enfin, je pense qu'ils peuvent détacher et renforcer un groupe de brigade pour l'utiliser ailleurs.

C'est à çà que je pense. Une brigade qui fait des allées et retour entre différents front pour rajouter un surcroit de puissance de feu en casser la ligne adverse puis en faisant du Close Support de l'infanterie.

Lyman à peine prise que c'est le front de Kherson qui est enfoncé.

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Une question qui me vient, comme ça... On voit le front bouger, mais quid de la surveillance de la frontière Russe qui borde l'Ukraine au nord ? 

La Russie ne pourrait-elle pas lancer une contre-contre-offensive au nord de Kharkiv maintenant que les unités ukrainiennes sont bien avancées vers l'est ? 

Est-ce quelque chose d'envisageable, tactiquement ou stratégiquement parlant ? Est-ce que les Ukrainiens font gaffe à ça ? 

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Il y a 2 heures, Vroum a dit :

Après les TRF1 d'occasion et les CAESAR 8x8 initialement destinés au Danemark, l'Ukraine va recevoir 20 Arquus Bastion : https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-france-va-fournir-des-vehicules-blindes-bastion-arquus-a-l-ukraine-935022.html

Alors je connaissais pas trop cet engin, du coup, je me suis cultivé un peu à grand renfort de clicks... Et je trouve ça génial, on a réussi à faire payer les ricains pour fournir à des pays africains qui sont nos alliés des véhicules produits en France?

Je sais pas qui a dealé ça, mais faut vite fait le nommer ministre lui...

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il y a 12 minutes, bubzy a dit :

Une question qui me vient, comme ça... On voit le front bouger, mais quid de la surveillance de la frontière Russe qui borde l'Ukraine au nord ? 

La Russie ne pourrait-elle pas lancer une contre-contre-offensive au nord de Kharkiv maintenant que les unités ukrainiennes sont bien avancées vers l'est ? 

Est-ce quelque chose d'envisageable, tactiquement ou stratégiquement parlant ? Est-ce que les Ukrainiens font gaffe à ça ? 

A priori toute la frontière, depuis le Belarus jusqu'à l'oblast de Kharkiv est couverte, notamment via les troupes territoriales. La densité doit pas être folle mais c'est là que le rens occidental doit jouer à plein : une offensive ça se répète de loin avec les moyens adaptés. 

 

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il y a 13 minutes, bubzy a dit :

Une question qui me vient, comme ça... On voit le front bouger, mais quid de la surveillance de la frontière Russe qui borde l'Ukraine au nord ? 

La Russie ne pourrait-elle pas lancer une contre-contre-offensive au nord de Kharkiv maintenant que les unités ukrainiennes sont bien avancées vers l'est ? 

Est-ce quelque chose d'envisageable, tactiquement ou stratégiquement parlant ? Est-ce que les Ukrainiens font gaffe à ça ? 

Envisageable, surement, après de ce que j'ai cru comprendre, il y a pas mal de territoriaux un peu partout. Certes ils sont léger mais je doute que retenter la même chose coté Russe sans avoir résolu leur problèmes (logistiques et infanterie nombreuse et compétente) ne produise des effets bénéfiques pour les Russes.

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il y a 4 minutes, CortoMaltese a dit :

A priori toute la frontière, depuis le Belarus jusqu'à l'oblast de Kharkiv est couverte, notamment via les troupes territoriales. La densité doit pas être folle mais c'est là que le rens occidental doit jouer à plein : une offensive ça se répète de loin avec les moyens adaptés. 

 

Tu pourrais leur dire ça, aux Russes ? Ils ont pas l'air bien au courant... ^^

Sinon, que sont les troupes territoriales ? Des milices ? Lien avec l'armée ? Impliquées dans les combats de reconquête dans "leurs" territoires ?

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il y a 6 minutes, Elemorej a dit :

Envisageable, surement, après de ce que j'ai cru comprendre, il y a pas mal de territoriaux un peu partout. Certes ils sont léger mais je doute que retenter la même chose coté Russe sans avoir résolu leur problèmes (logistiques et infanterie nombreuse et compétente) ne produise des effets bénéfiques pour les Russes.

De plus je pense que depuis plusieurs mois que la Russie a quitté la zone, les Ukr ont dû renforcer leur position.

Tranchées, mines, obstacles, barbelés etc... De quoi ralentir une tentative de percée.

De plus comme dit plus haut, les rens occidentaux quadrillent la zone.

 

 

 

Modifié par Banzinou
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2 minutes ago, bubzy said:

Sinon, que sont les troupes territoriales ? Des milices ? Lien avec l'armée ? Impliquées dans les combats de reconquête dans "leurs" territoires ?

Plus une forme de garde nationale à l'Américaine je pense. Des unités militaires de réserve établies sur un territoire spécifique. Contrairement à la garde nationale, ce sont uniquement des unités légères, ne dépendent pas des gouvernements régionaux et ne sont pas disponibles pour déploiement extérieur mais c'est l'idée.

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il y a 1 minute, bubzy a dit :

Tu pourrais leur dire ça, aux Russes ? Ils ont pas l'air bien au courant... ^^

Sinon, que sont les troupes territoriales ? Des milices ? Lien avec l'armée ? Impliquées dans les combats de reconquête dans "leurs" territoires ?

Les troupes territoriales sont des troupes de volontaires réservistes (à la base) qui ne combattent que dans leur oblast. C'est de l'infanterie légère. Ces troupes ont été largement grossis par la mobilisation et on voit d'ailleurs une tendance à la montée en gamme de ces troupes qui servent de plus en plus en dehors de leur oblast et pour des opérations offensives. Par exemple il semble que vers Lyman, la territoriale de Lviv était impliquée, sans doute pas en pointe mais quand même'

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Moi ce qui me surprend, en tant que total profane sur ces questions, c'est la vitesse avec laquelle les villes / villages sont reprises par les Ukrainiens.

Depuis le début de cette guerre, plusieurs spécialistes expliquent que dans les guerres modernes, le combat urbain est de loin le plus dur, le plus consommateur en ressources matérielles et humaines (sans cynisme aucun de ma part, c'est juste le constat brut tel que je le comprend), celui où le défenseur est fortement avantagé, etc...

 

Ça veut dire quoi? Les russes fuient les villes tout simplement?

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il y a 9 minutes, mehari a dit :

Plus une forme de garde nationale à l'Américaine je pense. Des unités militaires de réserve établies sur un territoire spécifique. Contrairement à la garde nationale, ce sont uniquement des unités légères, ne dépendent pas des gouvernements régionaux et ne sont pas disponibles pour déploiement extérieur mais c'est l'idée.

C'est exactement ça, par contre je précise juste qu'il y a eu un décret leur permettant d’être déployé partout en Ukraine il me semble.

 

PS: Faut aussi prendre en compte que bien souvent il reste pas grand chose à défendre et donc se défendre dedans ça doit pas être très simple.

Modifié par Elemorej
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