Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Vroum]

Le soleil vient de se lever,
Encore une belle journée
Il vient tout juste de sauter,
Le pont de Crimée
Il saute toujours au bon moment
Avec un train de carburant,
L’ami du petit déjeuner,
Le pont de Crimée

[hadriel]

il y a 3 minutes, Minitel a dit :

Si c'est un camion ou une voiture qui a explosé, quel est le mode opératoire ? Une attaque suicide ?

Ca se télécommande très bien un camion

Modifié le 8 octobre 2022 par hadriel

[vno]

Je me trompe peut être, Mais faire tomber un pilier à cet endroit, c'est du calcul d'ingénieur. c'est un endroit ou perdre un pilier transforme le pont en château de carte. Une travée est tombée à plusieurs centaines de mètres de l'explosion principale juste avec les vibrations dans la structure. La deuxième voie de l'autoroute ma parait impraticable même si elle n'est pas tombée aussi faute d'appui en état en dessous ... Réponse à un autre sabotage ou début d'isolement  de la Russie ? Prochaine cible, je verrais bien des câbles sous-marins et terrestres entre la Russie et l'Europe ? Mais c'est peut être juste la faute à pas de chance; un camion d'explosif avec des migrants qui fumaient peinards sur des caisses marquées Biélorussie ou ils pensaient se rendre ?

[Picdelamirand-oil]

Modifié le 8 octobre 2022 par Picdelamirand-oil

[Yorys]

Bon, le pont à pété, ce n'était qu'une question de temps avant que cela n'arrive tellement c'était un point stratégique faible évident. Je suis quand même impressionné par l'étendue des dégâts.

En tout cas voir l'Ukraine capable de mener ce genre d'opérations, et après, j'en suis persuadé, le sabotage de Nord Stream (sûrement pas seuls sur ce coup là), ça va paranoïer sec chez les russes.

Maintenant Poutine n'a plus le choix, il doit mener une action symbolique d'ampleur comparable contre l'Ukraine... va falloir serrer les fesses du côté de Kiev.

 

[LBP]

il y a une heure, Minitel a dit :

Si c'est un camion ou une voiture qui a explosé, quel est le mode opératoire ? Une attaque suicide ?

Il y aurait une piste par un bateau ? attendre confirmation.

 

[Tyler]

Plusieurs question:

- il y a quand même une sacrée distance entre le pont routier et le train, l'explosion a pu endommager suffisamment le train a cette distance?

- ça s'arrête sur une aussi courte distance que ça un train citerne qui roule? Il me semble que ça doit quand même avoir pas mal d'inertie. La zone d'impact ne devrait pas être plusieurs centaines de mètres plus loin?

[Ciders]

il y a 1 minute, Yorys a dit :

Bon, le pont à pété, ce n'était qu'une question de temps avant que cela n'arrive tellement c'était un point stratégique faible évident. Je suis quand même impressionné par l'étendue des dégâts.

En tout cas voir l'Ukraine capable de mener ce genre d'opérations, et après, j'en suis persuadé, le sabotage de Nord Stream (sûrement pas seuls sur ce coup là), ça va paranoïer sec chez les russes.

Maintenant Poutine n'a plus le choix, il doit mener une action symbolique d'ampleur comparable contre l'Ukraine... va falloir serrer les fesses du côté de Kiev.

Encore un centre commercial ou un pâté d'immeubles qui va prendre un Kinzhal, suivi d'un communiqué "nous avons détruit un QG de l'OTAN situé juste à côté d'un dépôt d'armes, 850 mercenaires étrangers tués".

Plus sérieusement... quoi ? Un barrage ? Une centrale ? Le palais présidentiel ? Qu'est-ce qu'il leur reste comme symboles à frapper ou comme armes symboliques à utiliser ? La besace russe fait du bruit quand on la palpe mais qu'est-ce qui peut en sortir de neuf ?

[BPCs]

Plus un camion piégé d'après le monde

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/10/08/le-pont-de-crimee-endommage-par-l-explosion-d-un-camion-piege_6144971_3210.html#xtor=AL-32280270-[default]-[android]

[Amnésia]

Plus je regarde l'explosion dans la vidéo ou l'on voit les véhicules circuler, plus j'ai un doute sur le fait que c'est bien le camion qui pète.

En passant images après images via le curseur, j'observe qu'il y a une forte luminosité juste avant l'explosion et que ça ne vient pas du camion

Vous en pensez quoi?

Allez sur ce lien c'est plus facile que sur les vidéos de twitter, mettez sur pause et bougez le curseur de la vidéo sur la 2e seconde vous verrez l'éclairage que j'évoque.

https://www.itemfix.com/v?t=tcs0vk

 

[Dwarfene]

il y a une heure, Aldo a dit :

C'est mon hypothèse privilégié aussi.

  - La proximité de l'explosion avec le train rendrait l'utilisation d'un missile particulièrement artistique (même si la vitesse du train est connue)

  - La puissance de l'explosion qui semble difficilement compatible avec un "petit" drone marin. Et si on part du principe que la zone est surveillée il est difficile d'imaginer une barge pépouze à l'affût d'un train sous le pont. 

  - La déformation concave du tablier et des rembardes qui suggère une explosion sur le dessus. 

  - La forme de la boule de feu qui n'évoque pas une explosion par dessous (on s'attendrait alors à des flammes qui "enveloppent" le tablier).  

  - Une vidéo du pont où l'on voit clairement la présence d'un camion, avec une voiture à ses côtés, au moment de l'explosion.

 

On s'orienterait alors vers une attaque suicide. Pas simple à revendiquer car vecteur d'un imaginaire très négatif auprès des populations Européennes... 

Sur cette vidéo de surveillance de la chaussée, on voir les flammes, fumées et des  retombées d'eau venir de la droite du pont, pas verticalement comme ça devrait si c'est le camion qui saute.

 

Modifié le 8 octobre 2022 par Dwarfene

[Yorys]

il y a 24 minutes, Ciders a dit :

...

Plus sérieusement... quoi ? Un barrage ? Une centrale ? Le palais présidentiel ? Qu'est-ce qu'il leur reste comme symboles à frapper ou comme armes symboliques à utiliser ? La besace russe fait du bruit quand on la palpe mais qu'est-ce qui peut en sortir de neuf ?

Détruire le palais présidentiel serait effectivement fort symboliquement. Mais héroïserait encore plus Zelinsky qui aurait peu de chances de se retrouver sous les gravats.

Je serais un stratège russe, je m'emploierais à couper au maximum les sources d'énergie Ukr, à faire (si ce n'est pas déjà le cas) que plus un M3 de gaz ne transite par les gazoducs, et à forcer l'arrêt des centrales nucléaires de Khmelnytskyï et de Rivne... je ferais aussi en sorte de réduire au maximum le trafic ferroviaire.

En ont ils (encore) les moyens sans basculer dans le nucléaire ou le chimique ?

Je ne sais pas...

 

 

Modifié le 8 octobre 2022 par Yorys

[Ciders]

il y a 4 minutes, Yorys a dit :

Détruire le palais présidentiel serait effectivement fort symboliquement. Mais héroïserait encore plus Zelinsky qui aurait peu de chances de se retrouver sous les gravats.

Je serais russe, je m'emploierai à couper au maximum les sources d'énergie Ukr, à faire (si ce n'est pas déjà le cas) que plus un M3 de gaz ne transite par les gazoducs, et à mettre à l'arrêt les centrales nucléaires de Khmelnytskyï et de Rivne... je ferai aussi en sorte de réduire au maximum le trafic ferroviaire.

En ont ils les moyens sans basculer dans le nucléaire ou le chimique ?

Je ne sais pas..

Ils ont intérêt à trouver très très vite. Parce qu'à force de hurler tous les 15 jours à la menace nucléaire voilée ou aux contre-mesures de rétorsion sans pouvoir faire autre chose que de tirer quelques missiles de croisière de temps à autre, leur capacité à effrayer les voisins s'en trouvera de plus en plus diminuée. Or, comme la Russie n'a ni soft power, ni de quoi faire mal économiquement (sauf à aller aux extrêmes - couper les ventes de titane et d'hydrocarbures dont elle ne peut se passer), elle va se retrouver très très limitée en alternatives.

On disait au début du conflit que l'Occident avait trop dépensé en mesures de rétorsion et n'en avait plus de neuves en réserve au cas où ça barderait de façon plus forte. A l'heure actuelle, ce sont les Russes qui se retrouvent véritablement dans cette situation.

Modifié le 8 octobre 2022 par Ciders

[Boule75]

Un point annexe qui m'apparaît remarquable, c'est la vitesse à laquelle sont obtenues et diffusées des vidéos provenant de téléphones et de caméras de surveillance variées, dont je serais surpris que la diffusion soit anticipée par la partie russe. On a presque en direct les vidéos prises par des officiels russes allant évaluer les dommages : les diffusent-ils consciemment ? Les revendent-ils ? Sont-ils amateurs à ce point ? Ou les réseaux russes sont-ils à ce point pénétrés ?

Ce n'est vraiment pas la première fois et, à chaque fois, la Russie subit (incapacité à maîtriser la comm'). Une évolution remarquable vraiment, par rapport au temps récent où, finalement, seul le "récit russe" passait dans nos médias (au sens large).

Modifié le 8 octobre 2022 par Boule75

[Amnésia]

il y a 1 minute, Aldo a dit :

Effectivement en passant les images une à une depuis 0:14, on dirait que ça vient du train...  D'ailleurs on dirait qu'il est à l'arrêt au début de la vidéo ?!

Ca ne devrait pas être difficile pour un spécialiste de déterminer l'origine même à partir de ces images et de celles des débris. Ne reste plus qu'à attendre que le processus de sélection naturelle des spécialistes/théories fasse son œuvre. 

Pas du train, vu les dégâts sur le pont routier et sur le pont de la voie ferrée c'est clairement le premier qui a été touché.

Pour moi, on est sur une explosion qui n'est pas celle du camion (alors même qu'en voyant la vidéo sans l'arrêter, ça semble assez crédible). Il resterait deux solutions, la première qui est celle du navire piégé, la seconde celle du missile. L'orientation du pont routier montre est face à la mer d'Azov et l'impact est sur sa partie droite.

Donc il est difficilement envisageable d'avoir un navire ukrainien qui aura mis je ne sais combien de temps à se bourrer d'explosifs dans une zone/un port de la mer d'Azov que les russes contrôlent. Le missile devient de plus en plus une option sérieuse et là encore les images prises une par une montre un éclairage avant impact intéressant, on voit la caméra saturée de lumière sur le bas. Ce qui pour certains serait le signe d'une explosion qui part du bas est en vérité plutôt une réflexion lumineuse venant d'en haut et se répercutant sur le rebord bas de la caméra.

J'ai de plus en plus l'impression qu'on a un missile suivant une trajectoire Nord-Sud et venant frapper latéralement le pont routier de droite.

[funcky billy II]

Pour se rendre compte des problèmes logistiques que cela va poser aux Russes (je reprends les cartes de Special Kherson Cat sur twitter, sous toute réserve mais son analyse a l'air logique): 

En attendant que le pont soit réparé et remis en service, Cela veut dire que la liaison ferroviaire entre la Crimée et la Russie (pré-OMS) est interrompue. Il ne leur reste plus qu'une voie ferrée qui reliait avant 2014 la Russie à la Crimée via le Donbass (en rouge):

Deux problèmes se posent au niveau de la portion de voie entre Donetsk et Volnovakha: 

1. La voie traversait la ligne de contact en 2014 et de larges portions en ont évidemment été rendues inutilisables.
2. La voie est ici suffisamment proche de la ligne de front pour que l'artillerie ukrainienne puisse la prendre à partie.

Il est donc désormais impossible de faire passer un train entre la Russie et le front sud (à moins de le faire à l'ancienne et de mettre les wagons sur des ferries pour traverser le détroit de Kertch mais est-ce encore possible et pour quelle capacité ? Selon Wikipedia, la ligne a cessé toutes ses opérations en 2020 car, du fait même de la mise en service du pont, son service n'était plus rentable)

Du coup, la seule artère terrestre qu'il reste à la Russie pour alimenter le front sud depuis son territoire., c'est l'autoroute M-14 qui fait Kherson-Marioupol (en rouge):

 

Elle a le bon goût d'être suffisamment loin de la ligne de front pour être hors de portée de l'artillerie "classique" ukrainienne. Le problème pour les Russes, qui date dès avant l'offensive mais s'est exacerbé avec les pertes dues à la guerre, c'est qu'ils manquent de camion. C'est pour ça qu'ils sont aussi dépendant du rail et que leurs dépôts de munitions ont été aussi facile à faire flamber à coup d'Himars vu qu'ils étaient obligés de les laisser près de la voie ferrée. Donc c'est une solution qui n'est pas satisfaisante du point de vue logistique et va forcément occasionner des problèmes à un moment donné.

Donc, la frappe sur le pont a une portée symbolique mais n'est pas sans conséquence sur le plan logistique. Et ce d'autant plus si les Ukrainiens trouvent le moyen de s'en prendre à cette autoroute d'une manière ou d'une autre .

Le fil: 

 

il y a 43 minutes, Yorys a dit :

Détruire le palais présidentiel serait effectivement fort symboliquement. Mais héroïserait encore plus Zelinsky qui aurait peu de chances de se retrouver sous les gravats.

Je serais un stratège russe, je m'emploierais à couper au maximum les sources d'énergie Ukr, à faire (si ce n'est pas déjà le cas) que plus un M3 de gaz ne transite par les gazoducs, et à forcer l'arrêt des centrales nucléaires de Khmelnytskyï et de Rivne... je ferais aussi en sorte de réduire au maximum le trafic ferroviaire.

En ont ils (encore) les moyens sans basculer dans le nucléaire ou le chimique ?

Je ne sais pas...

 

 

Même la télé d'état russe (donc peu suspecte de sous-estimation des capacités militaires de son propre pays) admet que ce ne sera pas possible par manque de munitions de précision... Donc, ça paraît quand même compliqué...

 

Modifié le 8 octobre 2022 par funcky billy II
ortho

[aubais30]

Je vous lis depuis longtemps, sans intervenir par manque de connaissances.
Sur cette attaque du pont de Crimée, il me semble qu'une hypothèse (peut être complètement débile) n'apparait pas ; 
Et si cet attentat (sabotage, attaque ....) avait été fomenté par la branche jusqu'au-boutiste  la droite de VP pour le pousser à des représailles massives ? 
Khadyrov ou assimilé n'auraient ils pas intérêts pousser VP dans ses derniers retranchements ?
De plus un attentat à la voiture (camion) piégé, n'est il pas le moyen le plus simple pour dissimuler son origine ? (on sait d'ou il vient, les FS .... ça peut foirer )

A qui profite vraiment le crime ? 
Pas taper....pas sur la tête ;)
 

[Berezech]

Pour ce qui a fait sauter le pont : moi je ne sais pas, et comme je sais que ce qu'on voit, ce qu'on entend est trompeur je pense que je continuerai à réserver mon jugement jusqu'à ce qu'on ai les faits et les expertises.

Pour le ferré, il reste la voie qui transite de Kertch à Chushka par le ferry, ça ralentit sans doute le trafic mais ça ne l'arrête pas complètement.

[Alexis]

Il y a 2 heures, Aldo a dit :

On s'orienterait alors vers une attaque suicide. Pas simple à revendiquer car vecteur d'un imaginaire très négatif auprès des populations Européennes... 

Pas forcément une attaque suicide. Le conducteur du camion pourrait simplement ne pas avoir été mis au courant...

[Picdelamirand-oil]

 

[Tyler]

Ça va être joyeux en cas de panique de la population en Crimée si ça commence à attaquer au nord.

Si la population tente de fuir il va en falloir des avions pour évacuer tout le monde. Et comme on connaît l'état de la flotte civile et les limites de la logistique russe... Ça pourrait être le but du jeu?

[Picdelamirand-oil]

à l’instant, Tyler a dit :

Ça va être joyeux en cas de panique de la population en Crimée si ça commence à attaquer au nord.

Si la population tente de fuir il va en falloir des avions pour évacuer tout le monde. Et comme on connaît l'état de la flotte civile et les limites de la logistique russe... Ça pourrait être le but du jeu?

Si tu veux évacuer, il vaut mieux penser aux bateaux qu'aux avions.

[tchefari]

il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

 

Bizarre que les dauphins espions (17) n’est pas pu arrêter ou au moins prévenir l’explosion…

[Arland]

Il y a 3 heures, gargouille a dit :

Normalement, est ce que toutes les constructions russes sont à qualifier de modernes ?

Par ce que je pense qu'un pont aux normes parasismique très élevées a des dispositifs qui retiennent les traverses de tomber.

Je crois surtout qu'il est très hasardeux de comparer les effets d'une onde sismique sur une structure à ceux d'une (ou plusieurs) très forte détonation très proche.

[jagouille]

Il y a 3 heures, gustave a dit :

J’ai du mal avec la thèse du bateau. Étant donné le faible « contact » avec la cible l’efficacité de l’explosif est limitée et un tel résultat nécessiterait donc une charge très importante et par conséquent une embarcation de bonne taille.

Comme toi vu l'ecart entre la charge potentielle et la pile du pont. Le bateau j'y croit moyen. De plus le tablier qui tombe et le flash de l'explosion semble de l'autre coté de la pile.

Ce qui me surprend, et même si je comprends pas le russe, c'est le ton de la bande son de la salle de contrôle. Les voix ne traduisent pas de sentiment de surprise ou de stress???