Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Dwarfene]

Il semble que les débats soient limité.

Et même s'il avait été détruit, a part le symbole, effet mitigé.

 

Ici un parc pour enfants. Ils étaient déjà nuls en com mais là ils se surpassent.

Edit: Ça pourrait presque justifier une fourniture plus dense de matériel AA pour protéger les civils

Modifié le 10 octobre 2022 par Dwarfene

[CortoMaltese]

il y a 2 minutes, Dwarfene a dit :

Il semble que les débats soient limité.

Et même s'il avait été détruit, a part le symbole, effet mitigé.

Il semble aussi que des infrastructures électriques soient frappées, notamment la centrale thermique de Kiev. Mais oui, beaucoup de ces frappes n'ont absolument aucun sens (à part peut-être en politique intérieure). On a mille exemples historiques qui montrent que bombarder des civils ne pousse pas l'ennemi à la reddition mais renforce au contraire la volonté de se battre de sa population.  

[herciv]

il y a 26 minutes, Boule75 a dit :

Ahhh !! Depuis le temps qu'on rêvait de voir son torse puissant tout orné de scarifications et son dentier à crocs saillants...

Plus sérieusement : n'y était-il pas depuis un certain temps, en mode amok ?

Sisi mais pas encore son entourage qui était en mode toutou simplement. Maintenant ce sont des toutous enrâgés. 

[BP2]

L'avenir est clairement aux drones. Et à comment s'en protéger.

 

[Claudio Lopez]

Une piqure de moustique vu le blindage du char et la faible puissance de la grenade.

@Claudio Lopez Certes, mais je doute que les optiques et tout ce qui dépasse de la tourelle apprécie ce traitement. Collectionneur

[Skw]

il y a 31 minutes, CortoMaltese a dit :

[...] Mais oui, beaucoup de ces frappes n'ont absolument aucun sens (à part peut-être en politique intérieure).

Beaucoup des orientations prises semblent être largement dictées, depuis le début du conflit, par des aspects de politique intérieure russe. Cela ramène d'une certaine manière à la réalité un président russe qui voyait non seulement dans l'Occident un monde en déclin, mais aussi dans leurs gouvernants des dirigeants affaiblis par une population leur imposant des choix pesants et trop peu stratégiques. C'est du moins souvent l'impression que j'ai eue chez Poutine : un sentiment de supériorité à l'égard de gouvernants européens qui jouissent de trop peu d'autorité et donc de latitude.

[Alexis]

Il y a 12 heures, Amnésia a dit :

La Russie, elle dans cette guerre met tout ce qu'elle a dans la balance, elle ne s'économise pas et ne garde pas son potentiel. Comme beaucoup l'ont déjà évoqué, après cette guerre les russes seront pendant au moins 10 ans dans une phase de reconstruction, quand nous on aura déjà recompléter nos stocks et qu'on sera même dans une phase de densification et d'augmentation de l'effort militaire.

Tout à fait.

Un corollaire de cette situation est qu'après la fin de cette guerre - ou dans une autre version après qu'elle soit rentrée dans un mode "conflit semi-gelé mal éteint" avec violences périodiques mais sans grandes opérations offensives - la Russie pendant pas mal d'années devra contrainte et forcée faire reposer sa défense encore plus sur la dissuasion nucléaire. En résumé, leur "seuil nucléaire" sera beaucoup plus bas qu'auparavant. Parce que Moscou sera beaucoup plus faible en guerre conventionnelle qu'il ne l'était début 2022. Et c'est encore sans parler de la situation où ils l'auraient franchi dans le cadre de cette guerre.

Un point à garder à l'esprit.

 

Il y a 2 heures, Robert a dit :

Frappe a Kiev près des bureaux du SBU !

Pour la précision c'est pas ça !

https://t.me/rvvoenkoryv/3879

Ce n'est pas de la précision métrique...

ECP en dizaines de mètres je dirais. 

 

il y a une heure, herciv a dit :

L'attaque de Kerch va faire passer Poutine en mode bersek :

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/10/putins-regime-faces-the-fate-of-his-kerch-bridge/671693/

L'auteur est Eliot A Cohen. Il peut toujours être utile de lire des analystes, mais ne pas oublier qui est cette personne

Je le lirais personnellement avec le même genre de circonspection qu'un Karaganov ou un Loukianov - analystes russes nationalistes tendance "dure". Parce qu'il s'agit du même genre de profil.

[CortoMaltese]

il y a 1 minute, Skw a dit :

Beaucoup des orientations prises semblent être largement dictées, depuis le début du conflit, par des aspects de politique intérieure russe. Cela ramène d'une certaine manière à la réalité un président russe qui voyait non seulement dans l'Occident un monde en déclin, mais aussi dans leurs gouvernants des dirigeants affaiblis par une population leur imposant des choix pesants et trop peu stratégiques. C'est du moins souvent l'impression que j'ai eue chez Poutine : un sentiment de supériorité à l'égard de gouvernants européens qui jouissent de trop peu d'autorité et donc de latitude.

Parfaitement d'accord. Il y a chez Poutine, comme chez beaucoup de dirigeants autoritaires, un mépris profond pour les dirigeants des régimes démocratiques, considérés comme faibles et "efféminés" dans leur rapport au pouvoir. Ce mépris se transforme en rage lorsque parallèlement, ces mêmes fillettes occidentales sont concrètement les maîtres du monde, jouissant d'un avantage économique et militaire énorme par rapport à la Russie. Si je devais être vulgaire, j'ai l'impression que chez beaucoup de hauts dignitaires russes, on se demande "comment des t*rlouzes pareilles peuvent dominer le monde ?". 

[BP2]

Le 04/10/2022 à 18:03, OCB a dit :

En tout cas les russes sont en train de découvrir l'art opératif à l'ukrainienne

Non, c'est l'art opératif OTANIEN, et plus spécialement américain.

L'offensive actuelle a été pensée par des généraux US, en coordination avec les généraux Ukr qui sont eux sur le terrain, et a été jouée en simulation plusieurs fois.  

[LBP]

@Robert Référence au dessin animé "la linéa"
 

[Connorfra]

il y a 19 minutes, Claudio Lopez a dit :

Une piqure de moustique vu le blindage du char et la faible puissance de la grenade

Il y a un aspect psy l'onde de choc te retournes quand même et si c'est régulier ça doit entamer le moral surtout si tu dois te mettre psychologiquement en mode survie a chaque blast.

Et l'onde de choc peu quand même te blesser voir te tuer dans les cas extrême pas ici avec cette grenade (je connais le cas de gens blessés gravement par une moto ied qui a explosé contre leur vbci au Mali, le blindage a survécu que des blessures du au blast, des poumons endommagés des foies, des yeux eclatés). De plus tous les tanks on leurs points faibles et depuis le dessus la zone du moteur est vulnérable sans compter que la force d'une détonation peu avec la répétition et l'usure provoquer des pannes matériels ceux qui bossent dans un environnement soumis aux vibrations pourrons t'en parler.

Donc si il n'y a pas de véhicules plus vulnérable ou de l'infanterie à viser... ça reste une cible intéressante.

Modifié le 10 octobre 2022 par Connorfra

[Deres]

il y a 51 minutes, CortoMaltese a dit :

Il semble aussi que des infrastructures électriques soient frappées, notamment la centrale thermique de Kiev. Mais oui, beaucoup de ces frappes n'ont absolument aucun sens (à part peut-être en politique intérieure). On a mille exemples historiques qui montrent que bombarder des civils ne pousse pas l'ennemi à la reddition mais renforce au contraire la volonté de se battre de sa population.  

Attention, ce sont les ukrainiens qui annoncent les frappes. Donc, ils montrent parfois les dégâts civils et pas les impacts militaires possibles. On a déjà vu pas mal de cas. Frappe d'une gare civile mais en fait la cible était un train plein de militaire. Frappe d'un supermarché mais en fait la cible était les ateliers de l'autre coté de la rue. Frappe d'un dépôt de bus mais qui servait probablement d'atelier de réparation de véhicules militaires, etc.

Si on ajoute :

- les ukrainiens planquent des ateliers, dépôts, casernes, QG dans des bâtiments civils en ville

- les russes essaient de trouver ces cibles militaires cachés mais se trompent probablement souvent

- les missiles utilisés ne sont pas toujours extrêmement précis (même le GPS si brouillé peut devenir précis à 100 m près ...)

- la DCA abat probablement des missiles qui tombent ensuite au petit bonheur sur les zones urbaines. Et les missiles et obus de DCA retombent aussi.

- les principaux ponts, gares ferroviaires et nœuds ferroviaires sont souvent en pleines ville et pas en rase campagne

On arrive donc à la conclusion que même si les russes voulaient frapper que des cibles militaires légitimes, sauf à paralyser un campagne de bombardement en mettant hors-limite 90% des cibles (identification multiple récente et en rase campagne), il y aurait pas mal de dommages collatéraux sur les civils.

[Robert]

Apparemment Loukachenko annonce l'alliance Belarusse/Russie et la création d'une armée commune ! 

[Delbareth]

Il y a 3 heures, Obelix38 a dit :

Il n'y a pas aussi une histoire de modérateur (ralentissement des neutrons issus de la fission pour augmenter la probabilité d'une capture par d'autres noyaux) dont le rôle est assuré par l'eau ?

Rho c'est pas bien d'entrainer des gens dans un HS...

Oui bien sûr que l'eau est importante ! C'est dû à l'évolution de la section efficace (une sorte de probabilité de faire la réaction). Par exemple pour la fission de l'235U, on a ça :

Les neutrons sont créés vers 10^6 eV, là où la section efficace de fission vaut environ 1 barn (=1e-24 cm²). Grâce aux collisions des neutrons avec les noyaux de l'eau qui entoure les crayons, surtout l'Hydrogène, ils perdent de l'énergie jusqu'à se trouver au point thermique vers 25e-3 eV où la section efficace vaut 1000 barns. On gagne donc considérablement en "efficacité".

En cas de fusion du coeur, bien sûr le fait d'être entouré d'eau va favoriser les fissions et la multiplication des neutrons. La géométrie joue également beaucoup car un corium "étalé" a plus de neutrons qui s'échappent qu'un corium "en boule". C'est d'ailleurs l'une des sûreté de l'EPR que d'avoir un collecteur de corium pour lui donner une forme favorable. Encore une fois, à Zaporijia il n'y a rien de spécial, donc en cas de fusion, on ne sait pas trop où ce met ce truc là. Sur Fukushima il y a des technos innovantes pour localiser le corium refroidit sans être obligé d'aller voir sur place.

 

Modifié le 10 octobre 2022 par Delbareth
grammaire

[Connorfra]

il y a 26 minutes, Robert a dit :

Apparemment Loukachenko annonce l'alliance Belarusse/Russie et la création d'une armée commune ! 

L'armée Biélorusse est dans le même état que L'armée de Kiev avant 2014 et en plus une grosse partie de sa population est hostile à cette guerre. C'est jouer avec le feu pour Loukachenko, surtout que les ukrainiens prévoit le coup d'être attaqué à nouveau par le nord. 

[CortoMaltese]

Si les Russes retentent le coup de passer par le nord avec un mélange de conscrits et l'armée biélorusse en renfort c'est vraiment la plus grosse connerie militaire que j'aurai vu de ma vie. Les mecs ont échoué avec l'effet de surprise et le meilleur de leur armée le 24 février et veulent retenter le coup avec des troupes médiocres face à des ukrainiens qui les attendent. Ca serait la plus mauvaise utilisation possible de la masse de mobilisés russes. 

Modifié le 10 octobre 2022 par CortoMaltese

[bianchi]

Quels seraient les risques à ce que l'OTAN intervienne contre la Biélorussie ?

Par ex en bombardant des positions situées sur place mais à distance ?

Existe t il un accord de défense avec la Russie ?

Serait ce un enjeu suffisamment vital pour les russes que ça justifierait du nuke ?

 

[CortoMaltese]

il y a 1 minute, bianchi a dit :

Quels seraient les risques à ce que l'OTAN intervienne contre la Biélorussie ?

Par ex en bombardant des positions situées sur place mais à distance ?

Existe t il un accord de défense avec la Russie ?

Serait ce un enjeu suffisamment vital pour les russes que ça justifierait du nuke ?

 

Les deux dernières questions : Oui et oui. 

[bubzy]

il y a 3 minutes, CortoMaltese a dit :

Si les Russes retentent le coup de passer par le nord avec un mélange de conscrits et l'armée biélorusse en renfort c'est vraiment la plus grosse connerie militaire que j'aurai vu de ma vie. Les mecs ont échoué avec l'effet de surprise et le meilleur de leur armée le 24 février et veulent retenter le coup avec des troupes médiocres face à des ukrainiens qui les attendent. Ca serait la plus mauvaise utilisation possible de la masse de mobilisés russes. 

Rien que faire peser la menace avec des troupes stationnées pourait peut être alléger le front, car même si irréaliste, faut bien mettre des gens en face...

[Amnésia]

il y a 13 minutes, Deres a dit :

Attention, ce sont les ukrainiens qui annoncent les frappes. Donc, ils montrent parfois les dégâts civils et pas les impacts militaires possibles. On a déjà vu pas mal de cas. Frappe d'une gare civile mais en fait la cible était un train plein de militaire. Frappe d'un supermarché mais en fait la cible était les ateliers de l'autre coté de la rue. Frappe d'un dépôt de bus mais qui servait probablement d'atelier de réparation de véhicules militaires, etc.

Si on ajoute :

- les ukrainiens planquent des ateliers, dépôts, casernes, QG dans des bâtiments civils en ville

- les russes essaient de trouver ces cibles militaires cachés mais se trompent probablement souvent

- les missiles utilisés ne sont pas toujours extrêmement précis (même le GPS si brouillé peut devenir précis à 100 m près ...)

- la DCA abat probablement des missiles qui tombent ensuite au petit bonheur sur les zones urbaines. Et les missiles et obus de DCA retombent aussi.

- les principaux ponts, gares ferroviaires et nœuds ferroviaires sont souvent en pleines ville et pas en rase campagne

On arrive donc à la conclusion que même si les russes voulaient frapper que des cibles militaires légitimes, sauf à paralyser un campagne de bombardement en mettant hors-limite 90% des cibles (identification multiple récente et en rase campagne), il y aurait pas mal de dommages collatéraux sur les civils.

Honnêtement, tu te cherches des excuses. Les russes balancent leurs missiles à l'arrache car désormais la plupart d'entre eux n'ont pas la précision nécessaire pour atteindre une cible. 

Il ne faut pas surjouer le renseignement russe, il est faible et dépend essentiellement de ses connaissances d'avant le conflit. Désormais en dehors des choses publiquement connues et identifiable avec Google earth , je doute sincèrement que les russes puissent savoir ce que fait militairement les ukrainiens. Déjà sur la ligne de front qui est sensé faire l'objet de surveillance principale, ils ne voient pas les ukrainiens amasser des troupes et ne savent pas comment traiter leurs avancées, alors me dire qu'ils savent qu'au fin fond du pays ils savent que les ukrainiens ont de cacher derrière une infrastructure civile, c'est se foutre du monde.

Si les russes avaient connaissance de sites à frapper , ils n'attendraient pas une frappe de "vengeance" pour le faire. Ici l'objectif n'est rien d'autre que de soulager des consciences russes qui ont besoin de faire mal aux ukrainiens, qui ont besoin de symboles, qui ont besoin de faire chier des ukrainiens qui se jouent d'eux, comme pour le pont de Kertch.

Donc ça balance à l'aveugle , ça cherche peut-être des cibles symboliques comme le pont d'une des vidéos, ça cherche de l'infrastructure civile connue de tous et que tout à chacun est capable de trouver sur Google maps, voilà le renseignement russe. Une paire de missiles plus ou moins précis qui viendront cibler ces points, un paquet de missiles non précis (type S300) qui viendront juste frapper des villes pour le psychologique et voilà les nationalistes russes soulagés d'avoir répondus aux ukrainiens. Croyez bien que ces russes (adeptes de la surenchère) commencent à haïr les ukrainiens au point de ne plus faire la différence entre le civil et le militaire. Pour eux c'est juste taper sur de l'ukrainien, faire des destructions, les emmerder au maximum pour soulager leurs haines intérieures, leurs frustrations.

[bubzy]

il doit quand même rester un paquet de pro russes en Ukraine qui sont autant de paires d'yeux et d'oreilles potentielles. 

[CortoMaltese]

à l’instant, bubzy a dit :

Rien que faire peser la menace avec des troupes stationnées pourait peut être alléger le front, car même si irréaliste, faut bien mettre des gens en face...

Oui mais ces troupes de couverture sont déjà en place côté ukrainien, quoi qu'il arrive. Pour faire peser une menace supplémentaire qui justifierait l'augmentation du rideau de troupe ukrainien, la Russie doit elle même rajouter des troupes qui seraient plus utiles ailleurs. C'est plus ou moins un jeu à somme nulle. Si tu veux faire peser une menace sur A pour y attirer les troupes de l'ennemi, tu dois toi même y bouger suffisamment de force pour que la menace soit crédible. Si les ukrainiens ont plus ou moins réussi à jouer un coup comme ça aux russes en les écartelant de Kherson à Kharkiv, c'est parce que les ukrainiens ont un avantage de manpower et de mobilité via les lignes intérieures. 

[Ciders]

il y a 10 minutes, Connorfra a dit :

L'armée Biélorusse et dans le même état que L'armée de Kiev avant 2014 et en plus une grosse partie de sa population est hostile à cette guerre. C'est jouer avec le feu pour Loukachenko, surtout que les ukrainiens prévoit le coup d'être attaqué à nouveau par le nord. 

Non. Elle est dans un état encore pire.

Officiellement, la composante terrestre compte en temps de paix en gros 15 - 20 000 hommes. Théoriquement, on peut la multiplier par dix en temps de guerre, voire un peu plus. Mais le régime est faible, instable. Les conscrits désireux d'aller se battre contre les Ukrainiens n'existent pas. Les forces loyales au régime n'en ont sans doute pas envie non plus et elles sont vitales pour assurer l'ordre et protéger Loukachenko. L'aviation biélorusse est à l'étiage, et niveau missiles y'a pas grand chose.

[herciv]

il y a 53 minutes, BP2 a dit :

L'avenir est clairement aux drones. Et à comment s'en protéger.

 

Moi je vois surtout que la mise en oeuvre du drone n'est pas aisée :

La grenade n'est pas stable et çà complique la visée. Ca force le drone à une longue station et a se rapprocher. 

L'effet final ne semble pas autre chose que un impact sur la trappe de sortie et la peur de l'équipage qui se sait repéré.

Par contre le drone semble stable malgré le vent.

On se dit aussi que le tank semble sans soutien qui l'informerait de cette visite. Une simple caméra de veille 360 suffirait.

[Robert]

La section des visas du consulat allemand à Kyiv a été touchée par les missiles russes.

https://www.bild.de/politik/2022/politik/ukraine-krieg-deutsches-konsulat-in-kiew-von-russen-raketen-getroffen-81572388.bild.html