Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Alexis]

Il y a 8 heures, olivier lsb a dit :

Si j'ai bien compris, la Russie a déclaré la loi martiale dans les territoires ukrainiens libérés, qui sont donc russes... Mais attention, contrairement à ce que suggère la loi martiale, applicable seulement sur les territoires ukrainiens, mais désormais russes, la Russie n'est pas en guerre, quand bien même c'est son territoire officiel qui est attaqué... 

Je ne vois qu'une explication valable à ce problème : l'Ukraine a attaqué le territoire Russe... en Ukraine ! 

Voilà, tu as tout compris. Sauf le dernier mot, puisque l'Ukraine a bien attaqué le territoire russe en Russie. Je rappelle en effet que la Russie s'étend sans discontinuité de Sébastopol à Vladivostok, en passant notamment par Kherson, Melitopol, Marioupol et autres lieux. Ceci suite au choix des habitants de certaines provinces en septembre. Choix qui fut libre et démocratique

Révélation

 

Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

 Ils vont carrément abandonner tout ce qu'ils ont conquis au nord ?

Cette carte est bizarre, parce qu'il est indiqué "Russie" au nord de la ligne... alors qu'il s'agit d'un morceau du Donbass, non du territoire internationalement reconnu de la Russie. Certes, les pro-russes considèrent que tout cela est désormais la Russie... mais alors pourquoi l'indiquer à cet endroit plutôt que sur l'ensemble ?

Je me demande si quelqu'un ne s'est pas planté en faisant cette carte. Il s'agit du compte des "fans internationaux" de Wagner. Prigojine de son côté ne semble pas avoir donné d'indication sur le tracé de la ligne

[pascal]

Il y a 9 heures, Métal_Hurlant a dit :

Le Groupe Wagner dit construire une ligne de défense dans la région de Louhansk

Y font dans le BTP maintenant ,

@pascal Ils font bien dans le secteur minier en Afrique....

[Ciders]

Il y a 1 heure, Scarabé a dit :

Avec la loi martiale et la déportation de force tu trouves vite du monde. 

Remarque ils n ont pas encore décrété la mobilisation générale dans les nouvelles province. Parce qu'ils seraient bien capable d envoyer des ukrainiens contre d autres ukrainiens. J attend avec impatiente le résultat.

Ca rafle déjà pas mal dans les provinces ex-séparatistes depuis février. Les Ukrainiens sont déjà sur le front, côté russe.

[loki]

Un article du figaro hier indiquait que les pertes militaires en tués étaient évalués à :

35000 tués pour les ukrainiens 

43000 tués pour les russes 

Selon source militaire française anonyme 

si on y ajoute les prisonniers on doit être proche de 50000 pertes définitives de part et d'autre 

[Skw]

Il y a 4 heures, Métal_Hurlant a dit :

Ils vont carrément abandonner tout ce qu'ils ont conquis au nord ?

Sur le web circule une lettre, dont l'authenticité et l'officialité restent à prouver, laissant penser que les administrateurs russes auraient quitté Troits'ke, située une petite quarantaine de kilomètres au nord de Svatove.

[Boule75]

Je reviens rapidement là-dessus : frappe du 19 octobre 2022 (date sur la vidéo) sur l'hôtel de ville d'Enerhodar, la ville de la grande centrale nucléaire

 

Je pars du principe que ce n'est pas truqué (on me démentira le cas où). La vidéo est intéressante car :

• elle est d'assez bonne qualité et le lecteur Twitter permet le visionnage image par image ;
• les bâtiments sont faciles à retrouver chez Google, sans risque de confusion (c'est clairement ça) et du coup la position de la caméra est nette : entre le nord-nord-nord-ouest du bâtiment et le nord tout court ;
• sur le premier impact, horodaté 3h26m04s, 6e seconde de la vidéo, on ne voit qu'un point lumineux avant l'explosion, mais celle intervient clairement à l'opposé de la caméra, en provenance du secteur sud en tout cas : le toit n'est pas abîmé au nord.
• sur le second impact, horodaté 3h26m14s, 16e seconde de la vidéo, on voit arriver le projectile (roquette ?), qui est encore propulsé ou du moins bien chaud, sur deux images ; la trajectoire observée est presque verticale à l'image, un tout petit peu oblique de gauche à droite.

Mon impression est que les deux projectiles viennent du sud : est-ce votre analyse aussi ? Est-ce conclusif ?

Au sud, c'est territoire tenu par les russes.
Le premier réacteur nucléaire est précisément à 6km.

Modifié le 20 octobre 2022 par Boule75
horodatage foiré.

[Coriace]

Il y a 11 heures, Obelix38 a dit :

Il me semblait plutôt qu'on était aux alentours de 220 bars en exploitation normale (probablement un peu moins en débit réduit comme au moment des explosions).

Mais oui, rien que cette pression (~224Kg/cm²) peut à elle-seul faire effectivement des dégâts, je notais juste que cette pression s'ajoutait à une explosion interne (supposée) plutôt que de se "retrancher" à une explosion externe (supposée aussi) . . .

Je ne peux malheureusement pas partager de photo mais une structure fragilisée a l'extérieur sur pipe ou vanne peut générer un déchirement total, comme du papier sur de l'acier LF2, vers l'extérieur.

Les pipes ont une petite marge mais ils sont construit a le limite, parce que le coût est exponentiel pourl e moindre millimetre d'acier supplémentaire. Donc si endommagement externe il y a eu, le gaz à largement pu terminer le travail et faire penser que c'est "interne"

Modifié le 20 octobre 2022 par Coriace

[Alexis]

Il y a 4 heures, Scarabé a dit :

Remarque ils n ont pas encore décrété la mobilisation générale dans les nouvelles province. Parce qu'ils seraient bien capable d envoyer des ukrainiens contre d autres ukrainiens. J attend avec impatiente le résultat.

Pendant la 1ère guerre mondiale, Berlin a mobilisé les Alsaciens et Mosellans... mais ils ont eu du moins le bon sens de les envoyer à l'Est contre les Russes. Ils se doutaient bien que s'ils essayaient de les mettre dans des tranchées en face de Français, ça risquait des résultats qu'ils n'auraient pas aimé 

Rebelote pendant la 2ème GM. Les "malgré-nous" alsaciens et mosellans ont été envoyés à la conquête de l'URSS - avec menaces sur la famille en cas de manque de loyauté envers le Führer.

Si à Moscou on est assez c.. pour faire combattre des "Russes" de Melitopol ou Marioupol contre les Ukrainiens...  !

[FATac]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Si à Moscou on est assez c.. pour faire combattre des "Russes" de Melitopol ou Marioupol contre les Ukrainiens...  !

Ah, mais les mobilisés des *pol ex-ukrainiennes pourraient aller en garnison à l'est, en Extrême-Orient, pour permettre de rapatrier les troupes professionnelles qui sont là-bas et de ramener des pros au front, plutôt que de les garder l'arme au pied face aux chinois ?

Après, si ce n'est pas fait, ce n'est pas parce que personne n'y a pensé, mais il doit y avoir d'autres obstacles, possiblement d'ordre logistique, notamment...

Et non, les expédier là-bas, ce n'est pas les déporter.

[Alexis]

Voici le bruit du Shahed dans la nuit au-dessus des villes 

Vidéo de cette nuit à Mykolaïv

(les derniers mots c'est "Et p....n !" - on peut comprendre le sentiment du commentateur)

 

 

A noter aussi ce tweet de Sourovikine hier soir

Qui revient à prétendre que la Russie a utilisé le drone de combat S-70 Okhotnik - je ne vois pas d'autre interprétation.

Ca me paraît très douteux. Deux ont été construits, il est censé entrer en service en 2024. A moins qu'il y ait eu une mission réelle "simple" à titre d'essai et surtout pour pouvoir bomber les muscles technologiquement parlant ? Ce ne serait alors que façade, l'essentiel des opérations d'effondrement de l'électricité et de l'économie ukrainienne utilisent d'autres moyens.

[herciv]

Presque 0 informations ce matin sur Liveuamap et warmonitor fait la grâce mat.

Il y a un black-out électrique ou quoi ? Offensive en cours ?

Modifié le 20 octobre 2022 par herciv

[Deres]

Il y a 6 heures, Métal_Hurlant a dit :

 Ils vont carrément abandonner tout ce qu'ils ont conquis au nord ?

C'est assez douteux en fait.

La partie ouest semble neuve et on en a vu des photos, celles avec les dents de dragon.

Le côté droit du saillant vers le nord, c'est une rivière. Si sils se replient, je ne vois pas l'intérêt d'un tel saillant très exposé ne contenant pas grand chose ...

Plus à l'Est, c'est la frontière déjà fortifié depuis 2015.

[herciv]

J'ai trouvé ce communiqué d'aujourd'hui concernant les opérations d'hier

https://english.nv.ua/nation/ukrainian-army-repels-russian-attacks-air-force-strikes-invaders-general-staff-says-50278011.html 

Modifié le 20 octobre 2022 par herciv

[Clairon]

il y a 53 minutes, Alexis a dit :

Pendant la 1ère guerre mondiale, Berlin a mobilisé les Alsaciens et Mosellans

Mouais, ils étaient Allemands depuis 44 ans environ, donc tous les jeunes entre 20 & 35 ans n'ont rien connu d'autre que l'Allemagne, et sans être une grande démocratie gentillounette, l'Allemagne de 1870 à 1914 apportait une certaine richesse et développement (exemples : les lois sociales Alsaciennes-Mosellanes qui continuent toujours d'exister plus de 120 ans après), rien à voir par rapport à des Ukrainiens de Marioupol enrôlés à coup de crosse dans la g.eule

Clairon 

[Poivre62]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Presque 0 informations ce matin sur Liveuamap et warmonitor fait la grâce mat.

Il y a un black-out électrique ou quoi ? Offensive en cours ?

 

Ca fait quelques jours que rien ou presque ne sort côté ukrainien. Parait que ce sont les militaires qui ont demandé (?).

[Deres]

Il y a 6 heures, Métal_Hurlant a dit :

Faut quand même des moyens énormes pour construire une ligne de défense sur des dizaines de km, donc avec le soutien de Poutine...

Là, ils disent 700 m par heure pour une machine à creuser les tranchés. En 2*8 cela fait un peu plus de 11 km par jour. Donc c'est beaucoup de boulot, mais ce n'est pas non plus impossible.

https://fr.topwar.ru/60276-transheynaya-mashina-tmk.html

[Clairon]

il y a 23 minutes, Alexis a dit :

Russie a utilisé le drone de combat S-70 Okhotnik - je ne vois pas d'autre interprétation.

Un peu comme si le CEMA tapait "nEUROn" sur sa page twitter .... Ca fait pas énormément avancer le schmilblick

Clairon

[Connorfra]

il y a 14 minutes, Deres a dit :

Là, ils disent 700 m par heure pour une machine à creuser les tranchés. En 2*8 cela fait un peu plus de 11 km par jour. Donc c'est beaucoup de boulot, mais ce n'est pas non plus impossible.

https://fr.topwar.ru/60276-transheynaya-mashina-tmk.html

Oui enfin si ils les creusent en ligne droite comme sur leurs vidéos de propagandes leurs tranchées ne serviront pas à grand chose contre les blast. Donc si tu fais faire les virages nécessaires à ton engin de terrassement tu fais plus du 700m heure et si tu aménages tous les fortins ou même simple trous de combat nécessaires pour faire des fortifications ne serait-ce que utilisable c'est encore pire et en général tu as 2 voir 3 lignes de tranchés plus ou moins parallèles dans un réseau de fortifications. (Signé un mec de l'infanterie dont s'enterrer fait partie du boulot).

Modifié le 20 octobre 2022 par Connorfra

[Ciders]

il y a 27 minutes, Alexis a dit :

Qui revient à prétendre que la Russie a utilisé le drone de combat S-70 Okhotnik - je ne vois pas d'autre interprétation.

Ca me paraît très douteux. Deux ont été construits, il est censé entrer en service en 2024. A moins qu'il y ait eu une mission réelle "simple" à titre d'essai et surtout pour pouvoir bomber les muscles technologiquement parlant ? Ce ne serait alors que façade, l'essentiel des opérations d'effondrement de l'électricité et de l'économie ukrainienne utilisent d'autres moyens.

Oui, on nous a aussi expliqué que le missile hypersonique Kinzhal avait été utilisé avec succès et que des Su-57 avaient aussi servi en Ukraine. On peut se rappeler qu'en mai 1945, il y avait un Maus dans les rangs de la Wehrmacht, du côté de Zössen de mémoire. Il n'a pas servi à grand chose et il y a fort à parier que si déploiement du S-70 il y a eu... ça a eu le même effet. Ironique que les Wunderwaffen soient aussi mises en avant par les Russes pour combler le vide et attirer l'attention en dehors des trucs peu glorieux.

il y a 6 minutes, Clairon a dit :

Un peu comme si le CEMA tapait "nEUROn" sur sa page twitter .... Ca fait pas énormément avancer le schmilblick

Clairon

Un bon gros "TAPER" ferait tout aussi bien l'affaire.

[LBP]

Il y a 7 heures, Métal_Hurlant a dit :

 Ils vont carrément abandonner tout ce qu'ils ont conquis au nord ?

Un repli ? comprend plus rien  ?

[Clemor]

Il y a 2 heures, Connorfra a dit :

Oui enfin si ils les creusent en ligne droite comme sur leurs vidéos de propagandes leurs tranchées ne serviront pas à grand chose contre les blast. Donc si tu fais faire les virages nécessaires à ton engin de terrassement tu fais plus du 700m heure et si tu aménages tous les fortins ou même simple trous de combat nécessaires pour faire des fortifications ne serait-ce que utilisable c'est encore pire et en général tu as 2 voir 3 lignes de tranchés plus ou moins parallèles dans un réseau de fortifications. (Signé un mec de l'infanterie dont s'enterrer fait partie du boulot).

Je me suis demandé si cette tranchée creusée n'était pas faite juste pour empêcher les Ukrainiens d'effectuer des assauts éclairs avec les Humvee, comme on a pu en voir ces dernières semaines. 

[Deres]

il y a 35 minutes, Connorfra a dit :

Oui enfin si ils les creusent en ligne droite comme sur leurs vidéos de propagandes leurs tranchées ne serviront pas à grand chose contre les blast. Donc si tu fais faire les virages nécessaires à ton engin de terrassement tu fais plus du 700m heure et si tu aménages tous les fortins ou même simple trous de combat nécessaires pour faire des fortifications ne serait-ce que utilisable c'est encore pire et en général tu as 2 voir 3 lignes de tranchés plus ou moins parallèles dans un réseau de fortifications. (Signé un mec de l'infanterie dont s'enterrer fait partie du boulot).

Sur les photos et vidéos qu'on a vu, ils ajoutaient juste des obstacles antichars devant des tranchées pré-existantes.

Sur le reste, c'est juste des "on dit" à base de twitts non sourcés ni documentés pour moi

Par contre, sur ce que l'on a vu, ils laissaient le tas de terre à côté de la tranchée antichar, ce qui semble contre-productif car cela bloque les lignes de tir. Et une tel obstacle antichar doit normalement être couvert en défilement par des mitrailleuse et contenir des mines et barbelés car sinon c'est un couvert très intéressant pour l'infanterie ennemi. Donc généralement il a une forme en dents de scie avec une longueur correspondant à une portée de mitrailleuse.

Modifié le 20 octobre 2022 par Deres

[Métal_Hurlant]

"...Les Russes déplorent l'efficacité de l'AN/TPQ-37 dont se sert l'armée ukrainienne. Ce radar de contre-batterie est devenu de plus en plus décisif sur le champ de bataille...."

 

 

[Niafron]

Il y a 7 heures, Métal_Hurlant a dit :

 Ils vont carrément abandonner tout ce qu'ils ont conquis au nord ?

 

Les mecs de Wagner, je hais ces types.

( Je paye un verre sur panam à celui qui à la réf en premier, on gère ça par PM ).

Ceci, étant, côté russe, il semblerait que y ait plus qu'eux qui veulent vraiment en découdre, ce qui leur accorde sans doute de plus en plus de poids dans les décisions du Krémlin.

 

 

Modifié le 20 octobre 2022 par Niafron

[Fanch]

il y a 5 minutes, Niafron a dit :

Les mecs de Wagner, je hais ces types.

Indiana Jones ?