Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[herciv]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Pardon. Un Государственный комитет обороны (ГКО).

https://en.wikipedia.org/wiki/State_Defense_Committee

En gros, l'organe suprême de décision durant la Deuxième Guerre Mondial côté soviétique.

Mais çà serait une dilution du pouvoir de Poutine, non ?

[Ciders]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Mais çà serait une dilution du pouvoir de Poutine, non ?

Si ça fonctionne comme le GKO de Staline, non pas du tout. Durant la 2GM, le GKO avait l'intégralité du pouvoir décisionnaire sur à peu près tous les domaines de l'économie de guerre mais aussi sur une bonne partie du processus de validation des offensives à venir. Staline signait tout, était informé de tout et aucune décision ne pouvait être avalisée sans son accord. Ceci étant, les membres du GKO pouvaient travailler de façon efficace tant que Staline était au courant de ce qui se passait.

Si j’interprète correctement les choses, Poutine veut rationaliser la conduite du conflit, notamment de l'économie de guerre. C'est aussi un pas vers une guerre longue. Et en même temps, un aveu d'échec : ça fonctionne mal et il a fallu des mois pour monter ce comité là où Staline (poussé par ses lieutenants) n'avait eu besoin que de quelques jours.

[Connorfra]

il y a 53 minutes, Freddy a dit :

Surtout que la razpoutitza, c'est au printemps qu'elle est handicapante.

 

L'hiver tout regèle, sauf si on est sur un hiver chaud (là pour le coup c'est balot pour ceux qui veulent faire crever de froid le peuple ukrainien et européen...)

Pour le coup au moins du côté occidentale ça s'annonce pas mal pour cette hiver côté occidentale 

 

https://meteofrance.fr/actualite/publications/les-tendances-climatiques-trois-mois

[Freddy]

il y a 48 minutes, Connorfra a dit :

Pour le coup au moins du côté occidentale ça s'annonce pas mal pour cette hiver côté occidentale 

 

https://meteofrance.fr/actualite/publications/les-tendances-climatiques-trois-mois

Et encore : "attention c'est l'hiver le plus froid depuis 10 ans"

Mais depuis 10 ans on a des hivers chauds.

Après comme dit plusieurs fois partout et ici aussi : c'est l'industrie et les professionnels qui en chieront.

[olivier lsb]

il y a 40 minutes, Ciders a dit :

Si ça fonctionne comme le GKO de Staline, non pas du tout. Durant la 2GM, le GKO avait l'intégralité du pouvoir décisionnaire sur à peu près tous les domaines de l'économie de guerre mais aussi sur une bonne partie du processus de validation des offensives à venir. Staline signait tout, était informé de tout et aucune décision ne pouvait être avalisée sans son accord. Ceci étant, les membres du GKO pouvaient travailler de façon efficace tant que Staline était au courant de ce qui se passait.

Si j’interprète correctement les choses, Poutine veut rationaliser la conduite du conflit, notamment de l'économie de guerre. C'est aussi un pas vers une guerre longue. Et en même temps, un aveu d'échec : ça fonctionne mal et il a fallu des mois pour monter ce comité là où Staline (poussé par ses lieutenants) n'avait eu besoin que de quelques jours.

Il y a eu une annonce ? 

En tout cas c'est fascinant de voir comment le passé en Russie représente une source d'espoir, de solutions rêvées et de fantasmes la ou l'Ukraine, partant quasiment du même point de départ, s'invente un nouveau modèle en perfectionnant ses aspirations démocratiques et horizontales. 

Car si j'ai bien compris ce que tu décris, VVP annonce encore plus de centralisation, dans un pays où tout se décidait déjà à Moscou... La ou beaucoup s'accordent à penser que la Russie a souffert militairement, et peut être aussi économiquement, d'une trop grande centralisation du pouvoir et des décisions. 

 

Mais encore une fois... On est super HS 

[Claudio Lopez]

Le Yakovleff du jour avec toujours de belles punchlines dont il a le secret

 

[pline]

Quelques extraits du manuel remis par les autorités militaires aux soldats russes pour leur expliquer pourquoi ils combattent. Édifiant. Un conte de fée noir rédigé par des criminels pour des décérébrés.

Pourquoi l’opération spéciale est  la Grande guerre patriotique 2 .0

Il suffit de regarder la liste des pays appliquant des sanctions contre notre pays et qui apportent leur soutien au régime ukrainien – Allemagne, Pologne (hein ?), Tchéquie (hein?), Norvège (hein?), Danemark (hein ?), Japon, Italie … Tous nous ont combattu (durant la seconde guerre mondiale). Aujourd’hui en Ukraine ils prennent leur revanche sur la Russie pour notre Grande Victoire. Aussi pour nous il s’agit de la suite de la Grande Guerre Patriotique (Seconde guerre mondiale). Et nous comme nos grands-parents en 1945,  nous devons gagner.

En Ukraine nous protégeons la Russie

L’Ukraine n’est pas un pays mais seulement le territoire de l’ancienne république socialiste d’Ukraine occupé de manière temporaire par un gang terroriste. Tout le pouvoir est entre les mains de citoyens d’Israël, des États-Unis et de la Grande-Bretagne qui ont organisé le génocide du peuple indigène en privant 20 millions de personnes de leur liberté. Pour survivre, tout comme les noirs aux États-Unis, les ukrainiens doivent travailler dur pour leur subsistance dans des plantations détenues par les européens. Les maisons de passe en Europe sont pleines de jeunes femmes ukrainiennes. On oblige les hommes à lutter contre la Russie. Cette guerre est voulue par les États-Unis et l’Europe qui la mèneront jusqu’au dernier ukrainien.  Ils n’ont pas besoin de gens. Ils ont besoin de territoires et de ressources. Ils préparent le même futur pour nous. C’est pourquoi nous devons combattre en Ukraine pour protéger et sauver la population ukrainienne du génocide perpétré par les politiciens ukrainiens et occidentaux.

Qui sont les ukrainiens ?

Jusqu’à récemment 96,7 % des ukrainiens étaient des russes. Mais 30 ans d’indépendance les ont privés de leur éducation, culture et langue native et ils sont devenus des russophobes « sauvages ». Mais ils ont toujours quelque chose de russe. Comme nous, ils ont été éduqués avec le récit des actes héroïques de leur grands-parents qui ont vaincu le fascisme. Ils sont également de braves guerriers, tenaces en défense et  courageux en attaque.  Bientôt, après la dénazification, ils deviendront de nouveaux des russes. Mais pour l’instant ce sont nos ennemis. Cruels et rusés. En conséquent vous devez les combattre sans repos jusqu’à ce qu’ils se rendent, jusqu’à notre victoire.

Les particularités de la stratégie de l’armée ukrainienne.

L’occident a préparé l’Ukraine pour la guerre contre la Russie depuis 30 ans. En réalisant qu’ils ne pourraient pas gagner en se battant de manière honnête ils ont choisi la plus vile des stratégies. Comme l’armée d’Hitler, ils ont installé leurs défenses au milieu des agglomérations. C’est là que se trouvent leurs bataillons et leur groupes tactiques renforcés par l’artillerie, les unités de sabotage et les moyens modernes de reconnaissance. Leurs fortins sont équipés avec internet qui leur permet une surveillance en temps réel (du terrain), de transmettre les instructions et de nous bombarder. A côté de matériel russe, les troupes ukrainiennes disposent de missiles guidés anti-tanks  de l’OTAN, de fusées et de systèmes d’artillerie. Chaque peloton dispose de drones, de caméras infrarouge  et de systèmes de communication protégés.

Source :

 

Modifié le 25 octobre 2022 par pline
typo en pagaille

[Niafron]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Une des sources, accessoirement

Après à voir si il ne s'agit pas d'un pot de fleurs placé ici.

ça s'est déjà vu dans le conflit

 

Si il peut utiliser les munitions du canon AC tracté D 48 ( je vois pas pourquoi il pourrait pas ), pour répondre à la question du Tweet, il doit y avoir encore pas mal de pays où ça se trouve si les stocks n'ont pas été trop mal préservés.

Pour l'automoteur lui même, il a été retiré du service en 76 en Pologne ( je doute que les polonais aient gardé des munitions utilisables du coup ), mais il serait encore dans l'inventaire de l'armée Vietnamienne.

[BP2]

Il y a 3 heures, Connorfra a dit :

Ah moins de vouloir irradier directement Poutine dans son bain je ne vois pas ce sont des armes de terroristes pas de représailles (le nombre de morts et de dommages n'étant pas corrélée).

On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a !

Je ne peux imaginer que les grosses têtes ukrainiennes ne se creusent pas les méninges pour voir ce qui pourrait être fait en cas d'utilisation d'une charge nucléaire tactique (même si on ne la fait pêter qu'en altitude pour limiter les pertes immédiates).

Si tu as rien à mettre en face, que fais tu si tu as un engin nuke qui péte et qu'on te dit qu'on en a encore en réserve?  Rien. Tu arrêtes les opé militaires.

Par contre si tu as 10 bombes sales prêtes, tu peux en balancer une prés d'une ville russe en l'accompagnant d'un message diplomatique disant "si vous faite pétez un autre engin nuke, cette fois je vise le centre d'une autre ville russe".  Evidement si ca dérape tu seras vite en slip, mais n'est ce pas plus confortable d'avoir de quoi peser dans la balance ?  ET dans ce cas de figure celui qui aura use de l'atome le premier restera le russe : shame on him !

Je pense que cette histoire de bombe sale est plausible et que le fait de rendre cela + ou - officiel fait partie du projet global.

Modifié le 25 octobre 2022 par BP2

[Freddy]

il y a 32 minutes, pline a dit :

Quelques extraits du manuel remis par les autorités militaires aux soldats russes pour leur expliquer pourquoi ils combattent. Édifiant. Un conte de fée noir rédigé par des criminels pour des décérébrés.

Pourquoi l’opération spéciale est  la Grande guerre patriotique 2 .0

Il suffit de regarder la liste des pays appliquant des sanctions contre notre pays et qui apportent leur soutien au régime ukrainien – Allemagne, Pologne (hein ?), Tchéquie (hein?), Norvège (hein?), Danemark (hein ?), Japon, Italie … Tous nous ont combattu (durant la seconde guerre mondiale). Aujourd’hui en Ukraine ils prennent leur revanche sur la Russie pour notre Grande Victoire. Aussi pour nous il s’agit de la suite de la Grande Guerre Patriotique (Seconde guerre mondiale). Et nous comme nos grands-parents en 1945,  nous devons gagner.

En Ukraine nous protégeons la Russie

L’Ukraine n’est pas un pays mais seulement le territoire de l’ancienne république socialiste d’Ukraine occupé de manière temporaire par un gang terroriste. Tout le pouvoir est entre les mains de citoyens d’Israël, des États-Unis et de la Grande-Bretagne qui ont organisé le génocide du peuple indigène en privant 20 millions de personnes de leur liberté. Pour survivre, tout comme les noirs aux Etats-Unis, les ukrainiens doivent travailler dur pour leur subsistance dans des plantations détenus par les européens. Les maisons de passe en Europe sont pleines de jeunes femmes ukrainiennes. On oblige les hommes à lutter contre la Russie. Cette guerre est voulue par les États-Unis et l’Europe qui la mèneront jusqu’au dernier ukrainien.  Ils n’ont pas besoin de gens. Ils ont besoin de territoires et de ressources. Ils préparent le même futur pour nous. C’est pourquoi nous devons combattre en Ukraine pour protéger et sauver la population ukrainienne du génocide perpétré par les politiciens ukrainiens et occidentaux.

Qui sont les ukrainiens ?

Jusqu’à récemment 96,7 % des ukrainiens étaient des russes. Mais 30 ans d’indépendance les ont privés de leur éducation, culture et langue native et ils sont devenus des russophobes « sauvages ». Mais ils ont toujours quelque chose de russe. Comme nous, ils ont été éduqués avec le récit des actes héroïdes de leur grands-parents qui ont vaincu le fascisme. Ils sont également de braves guerriers, tenaces en défense et  courageux à l’attaque.  Bientôt, après la dénazification, ils deviendront de nouveaux des russes. Mais pour l’instant ce sont nos ennemis. Cruels et rusés. En conséquent vous devez les combattre sans repos jusqu’à ce qu’ils se rendent, jusqu’à notre victoire.

Les particularités de la stratégie de l’armée ukrainienne.

L’occident a préparé l’Ukraine pour la guerre contre la Russie depuis 30 ans. En réalisant qu’ils ne pourront pas gagner en se battant de manière honnête ils ont choisi la plus vile des stratégies. Comme l’armée d’Hitler, ils ont installé leurs défenses au milieu des agglomérations. C’est là que se trouvent leurs bataillons et leur groupes tactiques renforcé par l’artillerie, les unités de sabotage et les moyens modernes de reconnaissance. Leurs fortins sont équipé avec internet qui leur permet une surveillance en temps réel (du terrain), de transmettre les instructions et de nous bombarder. A côté de matériel russe, les troupes ukrainiennes disposent de missiles guidés anti-tanks  de l’OTAN, de fusées et de systèmes d’artillerie. Chaque peloton dispose de drones, de caméras infrarouge  et de systèmes de communication protégés.

Source :

 

On passera sur l'absurdité des propos, mais c'est assez cocasse que les prostituées ukrainiennes soient un sujet d'inquiétude alors qu'en Russie, le fait que les ukrainiennes se prostituent prouve que c'est uns sous race à exterminer. Ce misérabilisme sur les Noirs américains alors qu'ils font des pubs pour montrer à quel point l'amérique est décadente a vouloir réparer les injustices du passé par la discrimination positive.

 

L'Ukrainien est rusé... le Russe est con comme un balai ?

 

Pas assez de termes fleuris que la propagande use pour désigner les ukrainiens... assez étrange...

 

 

Sinon si vous voulez des vidéos des fils Kadyrov qui se battent héroïquement sur le front face à la mitraille ukrainiene...

ou pas

Modifié le 25 octobre 2022 par Freddy

[olivier lsb]

Histoire de ne pas du tout alourdir l'ambiance, je vous propose de reprendre un débat sur la poussière immanquablement soulevée par deux hélicos:

 

Que les plus modérés d'entre vous ne me remercient pas !

[Ciders]

Hop hop hop ! Ça c'est plus si courant et surtout c'est un véhicule très utile. Bac amphibie PTS-2, capturé par les Ukrainiens :

 

 

[Banzinou]

il y a 10 minutes, olivier lsb a dit :

Histoire de ne pas du tout alourdir l'ambiance, je vous propose de reprendre un débat sur la poussière immanquablement soulevée par deux hélicos:

 

Que les plus modérés d'entre vous ne me remercient pas !

Je voulais le faire cet aprem, je me suis abstenu de poster la vidéo, personnellement, je dirais que c’est un fake, l'ombre n'est pas visible

[pascal]

Il y a 4 heures, bubzy a dit :

Je lui ai juste envoyé une fleur de façon subtile. Trop subtile visiblement. 

ce n'est pas un garçon facile

[Ciders]

il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Rédigé par g4lly ? C'est 90% des arguments qu'il recasse ici à longueur de temps contre l'OTAN...

Je ne me rappelle pas que quiconque ici ait indiqué que l'Ukraine était un pays failli parce que certains citoyennes ukrainiennes étaient devenues des TDS en Europe occidentale, et encore moins g4lly.

Restons calmes, pas d'attaques ad hominem.

[pascal]

Il y a 2 heures, pline a dit :

Jusqu’à récemment 96,7 % des ukrainiens étaient des russes. Mais 30 ans d’indépendance les ont privés de leur éducation, culture et langue native et ils sont devenus des russophobes « sauvages ». Mais ils ont toujours quelque chose de russe. Comme nous, ils ont été éduqués avec le récit des actes héroïques de leur grands-parents qui ont vaincu le fascisme. Ils sont également de braves guerriers, tenaces en défense et  courageux en attaque.  Bientôt, après la dénazification, ils deviendront de nouveaux des russes. Mais pour l’instant ce sont nos ennemis. Cruels et rusés. En conséquent vous devez les combattre sans repos jusqu’à ce qu’ils se rendent, jusqu’à notre victoire.

 

Si c'est vrai c'est du grand art ... Quand on sait ce que représentaient les Ukrainiens pour les Russes au temps de l'URSS

[Freddy]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Je ne me rappelle pas que quiconque ici ait indiqué que l'Ukraine était un pays failli parce que certains citoyennes ukrainiennes étaient devenues des TDS en Europe occidentale, et encore moins g4lly.

Restons calmes, pas d'attaques ad hominem.

Moi je ne fais que citer les divers russes avec lesquels j'ai parlé.

 

Et les TDS russes ? "non mais ce ne sont pas des russes mais des ukrainiennes qui se font passer pour des russes, parce que c'est plus prestigieux que ces crasseuses d'ukrainiennes"

Et du coup les Ukrainiens ca existe comme peuple ? "non ca n'a jamais existé, ce sont des russes qui se sont inventé une nouvelle langue pour renier leur russité et se croire indépendants"

Donc si les ukrainiens sont des russes, les TDS ukrainiennes sont des TDS russes au final. "..."

il y a 6 minutes, pascal a dit :

Si c'est vrai c'est du grand art ... Quand on sait ce que représentaient les Ukrainiens pour les Russes au temps de l'URSS

En plus l'auteur de SF qui était invité au show d'Anton le noyeur d'enfants, il précise bien que les russophones dans les années 80 lui renvoyait dans la tronche son statut de "Moskal envahisseur et colonisateur".

 

C'est fou toutes ces versions dans la propagande russe.

[Métal_Hurlant]

Un reportage vient de passer au 20h00 de France 2, tourné à l'intérieur d'une prison ukrainienne avec des centaines de détenus russes, capturés lors des combats. Ils sont apparemment bien traités, ont droit d'appeler leur famille, sont soignés.

On a pas fourni de chiffres à la journaliste, par contre dans l'autre camps il y aurait 6.000 prisonniers de guerre ukrainiens dans les prisons russes.

[Connorfra]

Il y a 2 heures, pline a dit :

Quelques extraits du manuel remis par les autorités militaires aux soldats russes pour leur expliquer pourquoi ils combattent. Édifiant. Un conte de fée noir rédigé par des criminels pour des décérébrés.

Pourquoi l’opération spéciale est  la Grande guerre patriotique 2 .0

Il suffit de regarder la liste des pays appliquant des sanctions contre notre pays et qui apportent leur soutien au régime ukrainien – Allemagne, Pologne (hein ?), Tchéquie (hein?), Norvège (hein?), Danemark (hein ?), Japon, Italie … Tous nous ont combattu (durant la seconde guerre mondiale). Aujourd’hui en Ukraine ils prennent leur revanche sur la Russie pour notre Grande Victoire. Aussi pour nous il s’agit de la suite de la Grande Guerre Patriotique (Seconde guerre mondiale). Et nous comme nos grands-parents en 1945,  nous devons gagner.

En Ukraine nous protégeons la Russie

L’Ukraine n’est pas un pays mais seulement le territoire de l’ancienne république socialiste d’Ukraine occupé de manière temporaire par un gang terroriste. Tout le pouvoir est entre les mains de citoyens d’Israël, des États-Unis et de la Grande-Bretagne qui ont organisé le génocide du peuple indigène en privant 20 millions de personnes de leur liberté. Pour survivre, tout comme les noirs aux États-Unis, les ukrainiens doivent travailler dur pour leur subsistance dans des plantations détenues par les européens. Les maisons de passe en Europe sont pleines de jeunes femmes ukrainiennes. On oblige les hommes à lutter contre la Russie. Cette guerre est voulue par les États-Unis et l’Europe qui la mèneront jusqu’au dernier ukrainien.  Ils n’ont pas besoin de gens. Ils ont besoin de territoires et de ressources. Ils préparent le même futur pour nous. C’est pourquoi nous devons combattre en Ukraine pour protéger et sauver la population ukrainienne du génocide perpétré par les politiciens ukrainiens et occidentaux.

Qui sont les ukrainiens ?

Jusqu’à récemment 96,7 % des ukrainiens étaient des russes. Mais 30 ans d’indépendance les ont privés de leur éducation, culture et langue native et ils sont devenus des russophobes « sauvages ». Mais ils ont toujours quelque chose de russe. Comme nous, ils ont été éduqués avec le récit des actes héroïques de leur grands-parents qui ont vaincu le fascisme. Ils sont également de braves guerriers, tenaces en défense et  courageux en attaque.  Bientôt, après la dénazification, ils deviendront de nouveaux des russes. Mais pour l’instant ce sont nos ennemis. Cruels et rusés. En conséquent vous devez les combattre sans repos jusqu’à ce qu’ils se rendent, jusqu’à notre victoire.

Les particularités de la stratégie de l’armée ukrainienne.

L’occident a préparé l’Ukraine pour la guerre contre la Russie depuis 30 ans. En réalisant qu’ils ne pourraient pas gagner en se battant de manière honnête ils ont choisi la plus vile des stratégies. Comme l’armée d’Hitler, ils ont installé leurs défenses au milieu des agglomérations. C’est là que se trouvent leurs bataillons et leur groupes tactiques renforcés par l’artillerie, les unités de sabotage et les moyens modernes de reconnaissance. Leurs fortins sont équipés avec internet qui leur permet une surveillance en temps réel (du terrain), de transmettre les instructions et de nous bombarder. A côté de matériel russe, les troupes ukrainiennes disposent de missiles guidés anti-tanks  de l’OTAN, de fusées et de systèmes d’artillerie. Chaque peloton dispose de drones, de caméras infrarouge  et de systèmes de communication protégés.

Source :

 

Pour le dernier paragraphe.

 

Classique quand on arrive pas à battre un adversaire on le traîte de lâche; on traitait de lâches les anglais à Azincourt à cause des archers gallois qui tuaient à distance, ça ne nous a pas bouleversé de gagner la dernière bataille de la même guerre en écrasant les anglois sous l'artillerie.

 

En Afghanistan ou en Irak c'était pareil. Les pictes et les romains n'en parlons pas ect...

 

Des qu'un belligérant utilise une tactique du faible au fort face à une armée qu'elle sait ne pouvoir battre en face à face sauf que dans le cas de l'Ukraine ils contre-attaquent de face à face

 

( et ça dérangeait pas Staline de transformer Saint Petersbourg et Volgograd en forteresse au milieu des civils).

Modifié le 25 octobre 2022 par Connorfra

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 45 minutes, Banzinou a dit :

Je voulais le faire cet aprem, je me suis abstenu de poster la vidéo, personnellement, je dirais que c’est un fake, l'ombre n'est pas visible

Le premier à bord duquel c'est filmé c'est un fake aussi ; le petit ventilateur à gauche sur la planche de bord est un faux. Je sais j'ai le même à la maison et les pales tournent ... 

[Amnésia]

Le 24/10/2022 à 17:02, jean-françois a dit :

Maintenant personnellement je ne poste plus et j'évite même les sujets sur cette guerre. Je suis peut-être une chochotte sensible pour certains voir un traitre pour d'autres, mais rien à foutre de leur opinion.

 

Je te comprends...

 

Le 22/12/2021 à 13:03, jean-françois a dit :

si jamais il y a un conflit, ça se limitera a la destruction de l armée ukrainien par bombardement massif, certainement pas par une modification des frontières. Ça n a aucun intérêt pour la Russie

Le scenario possible du conflit est prévisible ·

- attaque du Dombass par l armee ukrainien dont le gouvernement s imagine qu il sera soutenu militairement par l accident

- si le Dombass tient avec l aide cachée de la Russie, ca s arrête assez rapidement

- si le Dombass craque, intervention russe massive via bombardement pour anéantir l armée ukrainienne

 

Le 22/12/2021 à 14:24, jean-françois a dit :

je penche pour la tentative d invasion massive par l armee ukrainienne, pousse par les USA et un peu l Europe en se basant sur un scenario a la maniere de la guerre Azerbaïdjan - Armenie via l utilisation des massives de drones

Je pense qu il y a un aveuglement cote ukrainien et :USA sur les capacites russes d avoir tire des leçons de cette guerre, ce qui me fait penser qu ils vont tente le coup courant janvier

[Freddy]

il y a 20 minutes, Amnésia a dit :

 

Je te comprends...

 

 

L'armée ukrainienne était sensée envahir qui ? 

 

En tout cas c'est un comble que ce soit Amnesia qui rafraichit la mémoire

 

[Banzinou]

Il y a quand même des pépites lorsqu'on cherche un peu

En revanche on va lui accorder le fait qu'il avait prévu le conflit en janvier, pas si loin finalement

Modifié le 25 octobre 2022 par Banzinou

[Métal_Hurlant]

La situation dans l'Est aujourd'hui 12h00 selon Rybar :

[Akhilleus]

dites, vous en avez pas marre de jouer les joueurs plutôt que le ballon

Voilà aussi pourquoi certains ne participent plus

Parceque si vous voulez des perles sur chacun d'entre vous, va pas falloir creuser bien loin (certains en plus étant coutumier du fait)