Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Phacochère]

Le collimateur - Alexandre Jubelin

Invité : Général de corps d’armée Michel Yakovleff

4:00 Images de l’armée russe et surprise de l’invasion
21:00 Visions de l’armée ukrainienne
29:00 La collecte d’informations sur le conflit
35:00 Russes et ukrainiens au tamis DOTMLPF
59:00 Perspectives pour le conflit

https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9mZWVkcy5zb3VuZGNsb3VkLmNvbS91c2Vycy9zb3VuZGNsb3VkOnVzZXJzOjU2OTg4MTI4NC9zb3VuZHMucnNz/episode/dGFnOnNvdW5kY2xvdWQsMjAxMDp0cmFja3MvMTM2ODc4NDYwMA?ep=14

Modifié le 27 octobre 2022 par Phacochère

[olivier lsb]

Guéguerre entre armées Russes. Ca sent vraiment pas bon, difficile d'atteindre des objectifs stratégiques avec un tel attelage baroque. 

On avait dit quoi sur le manque de sous-officier chez les Russes ?

Pas grave, au besoin, on peut toujours appeler le Général Lapin pour qu'il explique comment monter la position défensive de la butte du noisetier de Berezinavlika. Et encore, il est sympa le mec de @Wartranslated en disant "inspected", quand tu vois les questions qu'on posée au Général...

 

[Skw]

il y a 5 minutes, olivier lsb a dit :

Pas grave, au besoin, on peut toujours appeler le Général Lapin pour qu'il explique comment monter la position défensive de la butte du noisetier de Berezinavlika.

Une référence de circonstance :

Révélation

 

 

[Clairon]

En observant les nombreuses vidéos de positions russes attaquées par l'artillerie, les drones ou l'infanterie Ukr, je suis étonné de voir combien les tranchées et trous d'hommes russes sont d'infâmes poubelles remplies de déchets et de sacs plastiques usagés ... C'est pas mon côté "fée du logis", ou "sergent major obsédé par la propreté" ou "défenseur de l'environnement" qui parle, mais simplement une discipline militaire, en particulier la multitude de sacs plastiques et emballages de toute sorte multicolores qui rendent ses positions très facilement détectables par le moindre drone ou observateur avancé ... Je sais qu'on a montré également que de nombreux soldats russes se comportaient comme des c.chons dans des maisons occupées et autres lieux, mais là il s'agit de lieux de combat, où le camouflage a une mission et raison d'être essentielle ... Encore sans doute un défaut dû au manque de sous-off professionnels

Clairon

[olivier lsb]

il y a 6 minutes, Clairon a dit :

En observant les nombreuses vidéos de positions russes attaquées par l'artillerie, les drones ou l'infanterie Ukr, je suis étonné de voir combien les tranchées et trous d'hommes russes sont d'infâmes poubelles remplies de déchets et de sacs plastiques usagés ... C'est pas mon côté "fée du logis", ou "sergent major obsédé par la propreté" ou "défenseur de l'environnement" qui parle, mais simplement une discipline militaire, en particulier la multitude de sacs plastiques et emballages de toute sorte multicolores qui rendent ses positions très facilement détectables par le moindre drone ou observateur avancé ... Je sais qu'on a montré également que de nombreux soldats russes se comportaient comme des c.chons dans des maisons occupées et autres lieux, mais là il s'agit de lieux de combat, où le camouflage a une mission et raison d'être essentielle ... Encore sans doute un défaut dû au manque de sous-off professionnels

Clairon

Complètement d'accord, je ne le remarque presque plus tellement ça semble systématique. Faisons plutôt le contraire, partageons la prochaine vidéo de position Ru correctement rangée et ordonnée. J'imagine que ça doit exister quand même. 

[Métal_Hurlant]

Révolutionnaire !

"...La Biélorussie vient d'inventer le seau à copeaux pour "protéger" les MBT contre les munitions équipées d'autodirecteurs IR C'est réel. Je ne plaisante pas...."

 

 

[Tyler]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Guéguerre entre armées Russes. Ca sent vraiment pas bon, difficile d'atteindre des objectifs stratégiques avec un tel attelage baroque. 

On avait dit quoi sur le manque de sous-officier chez les Russes ?

Pas grave, au besoin, on peut toujours appeler le Général Lapin pour qu'il explique comment monter la position défensive de la butte du noisetier de Berezinavlika. Et encore, il est sympa le mec de @Wartranslated en disant "inspected", quand tu vois les questions qu'on posée au Général...

 

La vache, ils sont gros leurs terriers aux lapins russes!

il y a une heure, Clairon a dit :

En observant les nombreuses vidéos de positions russes attaquées par l'artillerie, les drones ou l'infanterie Ukr, je suis étonné de voir combien les tranchées et trous d'hommes russes sont d'infâmes poubelles remplies de déchets et de sacs plastiques usagés ... C'est pas mon côté "fée du logis", ou "sergent major obsédé par la propreté" ou "défenseur de l'environnement" qui parle, mais simplement une discipline militaire, en particulier la multitude de sacs plastiques et emballages de toute sorte multicolores qui rendent ses positions très facilement détectables par le moindre drone ou observateur avancé ... Je sais qu'on a montré également que de nombreux soldats russes se comportaient comme des c.chons dans des maisons occupées et autres lieux, mais là il s'agit de lieux de combat, où le camouflage a une mission et raison d'être essentielle ... Encore sans doute un défaut dû au manque de sous-off professionnels

Clairon

En même temps ils ont au dessus de la tronche la fine fleur des satellites militaires US et européens avec des capteurs multispectraux... Même leurs camouflages doivent clignoter comme des guirlandes de Noël vu de la haut...

Je serais curieux de connaître la frequence de rafraîchissement des images satellites dont disposent les pays occidentaux.

[Fusilier]

Il y a 5 heures, Tyler a dit :

En même temps ils ont au dessus de la tronche la fine fleur des satellites militaires US et européens avec des capteurs multispectraux... Même leurs camouflages doivent clignoter comme des guirlandes de Noël vu de la haut...

Mais, Clairon a raison quand même. Ce sont des indices de manque de ténue des troupes, de manque de discipline, le bordel,  et le danger direct c'est le drone qui désigne... 

[CortoMaltese]

On a clairement des signaux de début de désagrégation des troupes russes dans certains secteurs, comme en témoignent l'article de Reuters et les Telegram russes posté plus hauts. Maintenant, attention quand même, car on a ce genre de preuves anecdotiques depuis février, et pourtant l'armée russe se bat toujours, bon an mal an. Il est probable que ces problèmes tendent à s'aggraver au fur et à mesure de l'épuisement, des pertes et des reculs successifs, mais ça reste difficile de quantifier ce phénomène, surtout quand les témoignages viennent tous du front nord-est où les russes ont le plus dégusté et reculé. Je pense que paradoxalement, l'une des "forces" de l'armée russe est d'avoir une étonnante capacité à fonctionner en mode dégradée en dépit d'une discipline et d'un moral très faibles. L'apathie généralisée et le fatalisme qui semblent toucher toute la structure militaire russe les empêche certes souvent d'être de bons soldats proactifs et faisant preuve d'esprit d'initiative, mais ça donne aussi une forme de résilience, au moins tant que les structures tiennent et qu'il y a quelqu'un pour manier le bâton derrière. Il faut lire les témoignages parfois lunaires de soldats soviétiques pendant la WWII. A la lecture de ces derniers, on se demande comment cette armée sous entraînée, où le mensonge et l'irresponsabilité faisaient loi, à la criminalité endémique, au moral catastrophique, subissant des pertes énormes et vivant dans des conditions abominables a pu finalement venir à bout du 3e Reich et de son armée. Et pourtant, ils sont rentré dans Berlin. Certes, ils ont pu s'appuyer sur une démographie et un outil industriel gigantesque qu'ils n'ont plus, et le russe de 2022 n'est plus forcément celui de 1942, mais ça reste un truc à garder à l'esprit. 

Il est vrai toutefois que l'arrivée massive de conscrits qui n'ont pas signé pour être là et dont certains semblent croire qu'ils vont être cantonnés à des tâches annexes et peu dangereuses à l'arrière du front ne risque pas d'aider. Quand t'arrive en pensant faire du gardiennage, le choc psychologique risque d'être rude quand les premiers obus de 155 vont tomber. 

Modifié le 28 octobre 2022 par CortoMaltese

[vince24]

Ils n’ont plus la même démographie, mais ils sont loin de subir les mêmes pertes qu’en 42 quand même. Aucun soucis de ce côté là.

Par contre le soldat de 2022 est-Il aussi résilient qu’en 1942?

On peut douter. Quand on lit le “grandeur et misère de l’armée rouge” (Lopez?) on se rends compte que la vie dans l’union soviétique des années 30 était abominable pour beaucoup de russes de toutes façons, donc se faire tirer dessus a la MG42 n’en rajoutait pas beaucoup.

La vie normale dans la Russie de 2022 n’est quand même pas si abominable, donc le choc va être rude pour les conscrits.

Modifié le 28 octobre 2022 par vince24

[Fusilier]

Il y a 13 heures, loac a dit :

 

perso le VAB c est 20 ans de ma carriére et les voir déchirer comme cel cela me dis que j ai eu beaucoup de chance 

En tout cas, ce véhicule a montré une grande capacité d'adaptation, du Koweït à l'Ukraine en passant par l'Afghanistan et le Sahel, et une bonne résistance aux mines etc..  Puis le terrain en UKR semble montrer que la capacité (initiale) de "franchissement coupures humides"  était loin d'être une idée idiote. 

Modifié le 28 octobre 2022 par Fusilier

[Heorl]

il y a 5 minutes, vince24 a dit :

Ils n’ont plus la même démographie, mais ils sont loin de subir les mêmes pertes qu’en 42 quand même. Aucun soucis de ce côté là.

Sauf qu'il faut aussi compter sur les jeunes qui quittent le pays avec de bonnes chances de ne jamais y retourner. Et là le potentiel démographique russe est considérablement affaibli.

Les sources officielles russes reconnaissent elles-mêmes près de 700.000 départs depuis l'annonce de la mobilisation, principalement des jeunes. Pour un pays qui depuis trente ans perd régulièrement 0,5% de sa population par an, c'est beaucoup. Si on y ajoute les morts et les blessés qui seront incapables d'avoir des enfants, on arrive à l'équivalent d'un an de déclin démographique en plus de la saignée du Covid et du déclin "normal" démographique. 

[FATac]

Il y a 7 heures, Métal_Hurlant a dit :

Révolutionnaire !

"...La Biélorussie vient d'inventer le seau à copeaux pour "protéger" les MBT contre les munitions équipées d'autodirecteurs IR C'est réel. Je ne plaisante pas...."

Sans parler de l'efficacité réelle, technique, du bazar, moi, je le vois bien comme un véritable handicap : un truc qui t'empêche de reculer et de tourner comme tu veux, qui va se cogner dans les murs du combat urbain, dans les arbres du combat forestier, et qui va fouetter l'infanterie d'accompagnement à hauteur de poitrine à la moindre manœuvre mal anticipée.

[olivier lsb]

Témoignage très très intéressant d'un commandant de bataillon de chars Ukr, avec plein de détails tactiques, les avantages / inconvénients du T-64.

Un des points les plus importants à ses yeux: l'entrainement. Il préfère un équipage bien entraîné à une compagnie entière. D'ailleurs, il témoignage d'une contre attaque Russe à Velyka Novosilka (dont les soldats ne lui ont jamais paru aguerri ou suffisamment entrainés) ou la tactique Ukr a consisté à tirer à distance de sécurité et faible précision autour des chars Russes en attaque, pour effrayer et en faire sortir les équipages puis les tuer à la mitrailleuse une fois à découvert. 

Il souligne également le rôle crucial des APC, car les pertes de soldats par artillerie et hors blindage sont importantes, mais il n'en n'a jamais perdu par artillerie sous blindage. 

 

[Valy]

Région de Kherson :

 

 

[Paschi]

Il y a 9 heures, Clairon a dit :

En observant les nombreuses vidéos de positions russes attaquées par l'artillerie, les drones ou l'infanterie Ukr, je suis étonné de voir combien les tranchées et trous d'hommes russes sont d'infâmes poubelles remplies de déchets et de sacs plastiques usagés ... C'est pas mon côté "fée du logis", ou "sergent major obsédé par la propreté" ou "défenseur de l'environnement" qui parle, mais simplement une discipline militaire, en particulier la multitude de sacs plastiques et emballages de toute sorte multicolores qui rendent ses positions très facilement détectables par le moindre drone ou observateur avancé ... Je sais qu'on a montré également que de nombreux soldats russes se comportaient comme des c.chons dans des maisons occupées et autres lieux, mais là il s'agit de lieux de combat, où le camouflage a une mission et raison d'être essentielle ... Encore sans doute un défaut dû au manque de sous-off professionnels

Clairon

Cela m'avait égalemen sauté au yeux. Et cela me ramène 30 ans en arrière à mon école de recrue. Comme nos sous-offs et même officiers nous tannaient pour que nos tenues soient correctes, uniformes et lorsque l'on se restaurait sur le terrain, on ne devait rien laisser trainer. La même chose en bivouac. Tout à sa place, bien rangé, nettoyé. Bon, tu diras, rien de plus normal pour des suisses que tout soit "tip-top"

Modifié le 28 octobre 2022 par Paschi

[Paschi]

https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-situation-report-russias-ka-52-attack-helicopter-fleet-has-been-massacred

Cet article qui se base sur les déclarations du ministère de la défense britannique et les statistiques d'Oryx revient sur la forte attrition subie par les Ka-52. En dehors du titre sensationnaliste, l'article est plutôt factuel et explique ces pertes par la doctrine d'emploi des Ka-52. Il met également en évidence les défis de maintenance dans un contexte de haute intensité et de sanctions. Donc, pas de "Les Ka-52 c'est de la camelote, ils tombent tout seul comme des mouches. Pfff sont nuls les Russes, même pas fichus de faire des hdc corrects".

"Les hélicoptères d'attaque russes ont probablement particulièrement souffert de l'attrition causée par les systèmes portatifs de défense aérienne (MANPADS) ukrainiens, tandis que les hélicoptères opèrent fréquemment avec une couverture supérieure des jets de combat moins constante que celle à laquelle ils pourraient s'attendre selon la doctrine militaire russe", a déclaré le ministère britannique de la Défense. "La Russie ne parvient toujours pas à maintenir une supériorité aérienne suffisante pour assurer de manière fiable un appui aérien rapproché à voilure fixe près de la ligne de front, et ses munitions d'artillerie commencent à manquer. Les commandants russes ont probablement de plus en plus recours à l'exécution de missions d'hélicoptères d'attaque à haut risque comme l'une des rares options disponibles pour fournir un appui rapproché aux troupes au combat."

Ces hélicoptères ont également été mis à rude épreuve au cours de huit mois d'opérations de combat perpétuelles. On ne sait pas non plus quelles concessions la Russie a faites en termes de maintenance différée, mais quoi qu'il en soit, il est probable qu'un plus grand nombre d'appareils seront perdus du seul fait de défaillances mécaniques au fur et à mesure que la guerre avance. En outre, les taux d'aptitude à la mission sont susceptibles d'être plus sévèrement affectés au fil du temps en raison des sanctions qui ont limité l'accès de la Russie aux composants de haute technologie.

[Claudio Lopez]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

Je ne suis pas trop sûr que tous "les présidents américains post-guerre froide ont toujours rêvé de mener cette guerre indirecte avec une telle efficacité", mais le "rendement" est effectivement formidable si ça se termine assez tôt et sans escalade, ce qui n'est tout de même pas certain.

Et ce n'est pas Biden qui l'a fait : c'est la Russie Poutinienne... et les ukrainiens, les ukrainiens surtout.

Biden pouvait tout aussi laisser tomber l'armée ukrainienne lors de l'invasion Russe et il me semble que les américains n'avaient pas eu l'intention initialement d'aider l'ukraine de manière massive. 

Car les occidentaux, tout comme l'écrasante majorité des obervateurs ont pensé que l'opération spéciale russe allait être une formalité vu la disproportion de moyens des deux protagonistes. 

Le "Grand stratège" Poutine avait compté sur la couardise occidentale.

Surtout, on avait tous pensé que les ukrainiens n'auraient jamais eu le cran de s'opposer à l'armée russe et de faire une guerre frontale. 

Et puis, on connait la suite, les ukrainiens se sont battus comme des lions pour leur pays et on avait grandement surestimé l'armée de terre russe  et on redoutait tous les capacités de joueur d'échec du "grand stratège" Poutine !

Là, les américains ont vite compris qu'ils avaient une occasion unique  de mener une guerre par procuration sans risquer la vie d'un seule américain et tout les pays de l'ouest et l'ex bloc soviétique ont emboité le pas en founissant une aide massive aux ukrainiens.

Et les russes ont payés très chère leur analyses erronées

 

 

Modifié le 28 octobre 2022 par Claudio Lopez

[Boule75]

@Claudio Lopez: oui.

Mais ta formulation implique que Biden ait souhaité cette confrontation, et tout indique que ce ne fut pas le cas.

[Fusilier]

il y a 47 minutes, Valy a dit :

Région de Kherson :

faut des raquettes pour un terrain pareil... 

[Bocket]

Vidéo censée être Guépard en action contre un essaim de drones, parait trés efficace.

Cette vidéo circule sans trop de détail (première apparition sur nexta). On voit la conso , environ  une quinzaine de rafale de 6 obus, ce qui est relativement modeste , le problème est sans doute liée à l'utilisation contre des objectifs terrestres  

 

 

[Joab]

10 hours ago, Phacochère said:

Le collimateur - Alexandre Jubelin

Invité : Général de corps d’armée Michel Yakovleff

4:00 Images de l’armée russe et surprise de l’invasion
21:00 Visions de l’armée ukrainienne
29:00 La collecte d’informations sur le conflit
35:00 Russes et ukrainiens au tamis DOTMLPF
59:00 Perspectives pour le conflit

https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9mZWVkcy5zb3VuZGNsb3VkLmNvbS91c2Vycy9zb3VuZGNsb3VkOnVzZXJzOjU2OTg4MTI4NC9zb3VuZHMucnNz/episode/dGFnOnNvdW5kY2xvdWQsMjAxMDp0cmFja3MvMTM2ODc4NDYwMA?ep=14

Je viens d'écouter. C'est à la fois intéressant et surprenant. Selon lui, l'armée ukrainienne a été très très peu entrainée par l'OTAN en dehors de quelques séminaires. Pour lui, ce ne sont pas les américains qui ont planifié l'offensive qui a abuti à la libération d l'oblast de Kharkiv car selon lui, les américains sont incapables de planifier une manoeuvre terrestre de cette envergure sans supériorité aérienne.

[Claudio Lopez]

il y a 22 minutes, Boule75 a dit :

@Claudio Lopez: oui.

Mais ta formulation implique que Biden ait souhaité cette confrontation, et tout indique que ce ne fut pas le cas.

Je n'ai pas affirmé que Biden a souhaité cette confrontation même si la formulation laisse un peu suggérer cela.

J'ai dit juste que Biden a eu cette opportunité de détruire la moitié de l'armée russe avec très peu de moyens engagé et il n' a pas raté cette occasion  .

Modifié le 28 octobre 2022 par Claudio Lopez

[Phacochère]

il y a 4 minutes, Joab a dit :

Je viens d'écouter. C'est à la fois intéressant et surprenant. Selon lui, l'armée ukrainienne a été très très peu entrainée par l'OTAN en dehors de quelques séminaires. Pour lui, ce ne sont pas les américains qui ont planifié l'offensive qui a abuti à la libération d l'oblast de Kharkiv car selon lui, les américains sont incapables de planifier une manoeuvre terrestre de cette envergure sans supériorité aérienne.

Effectivement, surprenant, j'aurais tendance à le croire étant donnée son expérience  et de sa connaissance des américains comme des russes.

[gustave]

il y a 43 minutes, Paschi a dit :

https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-situation-report-russias-ka-52-attack-helicopter-fleet-has-been-massacred

explique ces pertes par la doctrine d'emploi (…)

"Les hélicoptères d'attaque russes ont probablement particulièrement souffert de l'attrition causée par les systèmes portatifs de défense aérienne (MANPADS) ukrainiens, tandis que les hélicoptères opèrent fréquemment avec une couverture supérieure des jets de combat moins constante que celle à laquelle ils pourraient s'attendre selon la doctrine militaire russe"

J’ai un peu de mal à voir en quoi l’absence des VKS a quoi que ce soit à voir avec les pertes par MANPADs. D’autant qu’il ne me semble pas que lesdites VKS aient dans leur mission la couverture des hélicoptères contre les menaces terrestres.

Modifié le 28 octobre 2022 par gustave