Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[LunchTime]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Vivement une traduction pour comprendre ce que ça raconte notamment lors de la capture d'un russe blessé sur le toit de son MT-LB.

-Qui a lancé? Qui a lancé la grenade ?

-Reculez, reculez !

-Le nôtre a lancé une grenade ? Est-ce que vous plaisantez?

-Reculez, reculez ! (radio)

- Un de plus ? Préparez votre fusée ! Couvrez-moi, je vais le faire sortir.

-Où ont-ils couru? Là bas? Bâtard! Alors salope? T'es foutu. Je vais te couper la jambe. Ok les gars. J'en ai besoin pour me couvrir du côté jardin.

-Écoute, tue-moi. (russe blessé)

-Facilement. (tir)

-Est-ce que tu l'as fait? (soldat à côté du véhicule)

-No. Allez, entre là-dedans et couvre-moi depuis le jardin.

- Nous ne sommes pas comme toi, salope. (au Russe)

-Tu dois me couvrir de ce côté.

-Où est ton arme, salope ?

-Là bas…

-Où "là bas" bâtard ? Couvre-moi, couvre-moi. (au soldat) Où es-tu blessé bâtard? D'où viens-tu?

- Kostroma.

-Kostroma et es-tu venu à Kupiansk? (frappe le Russe sur la tête)

-Je suis médecin.

- Alors pourquoi vas-tu tuer des gens ?

-Je ne tuais personne.

-Que faisais-tu ici sur MTLB, salope ?

-Je suis un docteur. Putain!

-Tu t'es senti assez serré. T'es foutu. Nous ne le retirerons pas si nous ne reculons pas le véhicule. Sa jambe ...

-Quel genre de médecin es-tu? Aucun médecin ne viendrait tuer des civils.

-Je ne tuais pas..

- Ne raconte pas les contes de fées. Tu étais sur le MTLB avec une arme à feu.

-J'ai montré le chemin...

- Le chemin au queue, salope.

 

https://www.facebook.com/watch/?v=808753003578650&ref=sharing

 

Le Russe est récemment apparu dans l'émission de Volodymyr Zolkin (journaliste ukrainien qui réalise des interviews de prisonniers). C'est un lieutenant de 24 ans qui a été envoyé au front après la fin de l'académie de médecine militaire. Il a passé moins de deux semaines au front. Il a sauvé sa jambe.

[Fusilier]

Sur l'armée d'Ukraine.  

Toutes les brigades, moto, méca, montagne, infanterie de marine,  ont au moins un bataillon de chars; les aéroportés c'est juste une compagnie de chars.   Pour avoir une idée de la structure de l'armée d'Ukraine, forcement mouvante...

https://militaryland.net/ukraine/

 

[Banzinou]

Kraken ça reste un bataillon de volontaires formés par les vétérans d'Azov

Il ne fait pas partie de l'armée ukrainienne mais du renseignement ukrainien

On peut les rapprocher des Spetsnaz du GRU pour la Russie si on devait faire un organigramme, même si ces deniers ne sont pas des volontaires mais des hommes recrutés et formés par l'état russe 

 

Modifié le 7 novembre 2022 par Banzinou

[Banzinou]

Un BUK ukrainien qui doit sans doute repérer par intermittence l'ORLAN 10 ou le Lancet, sans succès, et qui se prend finalement le Lancet

 

[Métal_Hurlant]

Début de l'article en accès libre

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/11/07/guerre-en-ukraine-moscou-et-kiev-se-disputent-kherson_6148772_3210.html

Dans la région de Kherson, une contre-offensive ukrainienne laborieuse face à une armée russe retranchée

Expulser les Russes de la rive droite du Dniepr est présenté comme l’un des objectifs majeurs de l’armée ukrainienne. Mais certains analystes s’interrogent sur la possibilité que Moscou mène une opération dite de « déception ».

[Clairon]

NASAMS et Aspide seraient arrivés en Ukraine.

 

A-t-on des nouvelles des Crotales NG ?

Clairon

[Robert]

Un terme nouveau apparait sur les forums russes a propos des différentes milices qui apparaissent en Russie, Wagner, Kadirovites, etc.

Le terme " féodalo-oligarchique" "феодально- олигархическая" et ça inquiète beaucoup.

[Connorfra]

il y a 2 minutes, Robert a dit :

Un terme nouveau apparait sur les forums russes a propos des différentes milices qui apparaissent en Russie, Wagner, Kadirovites, etc.

Le terme " féodalo-oligarchique" "феодально- олигархическая" et ça inquiète beaucoup.

En gros des milices aux services des oligarques et non de l'état... il y a de l'ambiance.

[Ardachès]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

Début de l'article en accès libre

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/11/07/guerre-en-ukraine-moscou-et-kiev-se-disputent-kherson_6148772_3210.html

Dans la région de Kherson, une contre-offensive ukrainienne laborieuse face à une armée russe retranchée

Expulser les Russes de la rive droite du Dniepr est présenté comme l’un des objectifs majeurs de l’armée ukrainienne. Mais certains analystes s’interrogent sur la possibilité que Moscou mène une opération dite de « déception ».

Hop, pour ceux que ça intéresse ;)

Révélation

Dans la région de Kherson, une contre-offensive ukrainienne laborieuse face à une armée russe retranchée

Expulser les Russes de la rive droite du Dniepr est présenté comme l’un des objectifs majeurs de l’armée ukrainienne. Mais certains analystes s’interrogent sur la possibilité que Moscou mène une opération dite de « déception ».

Par Cédric Pietralunga

Publié aujourd’hui à 06h02, mis à jour à 11h25

Lancée le 29 août, la contre-offensive des troupes ukrainiennes dans la région de Kherson, dans le sud du pays, s’est jusqu’ici révélée laborieuse. Retranchées sur la rive droite du fleuve Dniepr, les forces russes y livrent depuis deux mois une âpre résistance, malgré les frappes de l’artillerie de Kiev et la prise régulière de localités par les avant-gardes ukrainiennes. Mais la situation pourrait s’accélérer si les Ukrainiens s’emparaient de la capitale régionale – conquise le 2 mars par l’armée russe avant d’être annexée, le 30 septembre, par Moscou –, ce qui marquerait un nouveau revers pour Vladimir Poutine.

Selon différents témoignages publiés sur les réseaux sociaux, les forces russes auraient commencé ces derniers jours leur retrait de la poche de Kherson. Les bureaux de l’administration régionale, occupés depuis le début de la guerre par les Russes, ont été abandonnés, tout comme plusieurs points de contrôle situés dans la banlieue nord de la ville. Les soldats russes auraient également détruit la plupart des embarcations civiles permettant de traverser le fleuve, ainsi que des infrastructures de télécommunication, donnant le sentiment de préparer leur départ.

La ville de Kherson, qui comptait quelque 280 000 habitants avant le conflit, s’est vidée progressivement de sa population. Le 22 octobre, les autorités prorusses de la région ont ordonné aux civils d’évacuer « immédiatement » vers l’est, évoquant une « situation tendue sur le front » et « un danger accru de bombardements massifs ». « Les forces russes préparent les conditions d’un retrait contrôlé dans le nord-ouest de l’oblast de Kherson, susceptible d’éviter une déroute désordonnée », confirme l’Institute for the Study of War dans son compte rendu du 4 novembre. De nombreux témoignages et images attestent le pillage des logements vides par les soldats russes, qui embarquent téléviseurs, lave-linge et même W.-C. dans leurs camions.

« La situation est claire comme de la boue »

Certains analystes s’interrogent néanmoins sur les réelles intentions de Vladimir Poutine et sur la possibilité d’une opération dite « de déception », terme militaire désignant une manœuvre destinée à tromper l’ennemi. « La situation à Kherson est claire comme de la boue, met en garde Michael Kofman, l’un des meilleurs spécialistes du conflit, chercheur au centre naval d’Arlington, dans une analyse publiée le 3 novembre. Les forces russes semblent se retirer (…) mais aussi se renforcer avec du personnel mobilisé. Les combats y sont difficiles. » Comprendre : la reprise de la ville pourrait prendre encore du temps.

Seule certitude, l’enclave de Kherson se révèle chaque jour plus ardue à tenir pour les 20 000 soldats russes qui s’y trouveraient encore. Les Ukrainiens ont détruit les trois ponts permettant de traverser le Dniepr, et seules des barges mobiles permettent encore de ravitailler les forces de Moscou. Dimanche 6 novembre, la Russie a accusé l’Ukraine d’avoir bombardé une nouvelle fois le barrage hydroélectrique de Kakhovka, l’un des points de passage entre les deux rives du fleuve. « Un missile a touché [le site] mais n’a pas causé de dégâts critiques », a précisé un représentant des services d’urgence de la région de Kherson.

Bouter les Russes hors de la rive droite du Dniepr est présenté depuis des mois comme l’un des objectifs majeurs de l’armée ukrainienne. La région de Kherson est un marchepied vers Odessa, port de la mer Noire situé plus à l’ouest et par lequel l’essentiel des récoltes de céréales ukrainiennes est exporté. Surtout, elle est située à 170 kilomètres de la Transnistrie, enclave moldave aux mains de prorusses, que Moscou rêve de relier à son territoire à travers le projet de Novorossia. « Les Ukrainiens veulent supprimer la tête de pont de Kherson avant l’hiver, pour éviter une reprise de l’offensive russe au printemps et risquer de voir leur accès à la mer Noire coupé », confirme une source militaire française.

De leur côté, les Russes s’organisent aussi pour empêcher les Ukrainiens de traverser le Dniepr, qui barre l’accès à la péninsule de Crimée. Selon des images satellites, une triple ligne de tranchées serait en construction sur la rive gauche du fleuve, avec de nombreuses fortifications et des emplacements d’artillerie pour les soldats de Moscou. Déjà sur le reculoir dans le Donbass, Vladimir Poutine ne peut se permettre de perdre la Crimée, annexée en 2014 et présentée depuis comme une partie intégrante de la nation russe.

A cet égard, certains experts militaires s’interrogent sur la tentation russe de saboter le barrage de Khakovka, situé en amont du Dniepr. Sa destruction entraînerait l’inondation des berges du fleuve sur plusieurs kilomètres de profondeur, rendant son franchissement très difficile. Les Ukrainiens accusent les Russes d’avoir déjà miné l’édifice, ce que ces derniers démentent. L’hypothèse est d’autant plus crédible que les forces de Moscou ont utilisé une stratégie similaire, mi-septembre, lorsqu’ils ont délibérément détruit une installation hydraulique située à Kryvy Rih, dans le centre du pays. Un sabotage destiné, déjà, à détourner l’attention de l’autre contre-offensive lancée par Kiev à la fin de l’été, dans la région de Kharkiv, qui continue elle aussi de progresser.

 

[Valy]

il y a 12 minutes, Connorfra a dit :

En gros des milices aux services des oligarques et non de l'état... il y a de l'ambiance.

Il y a en plus une dimension ethnique, régionaliste, de ces milices favorisant une potentielle fragmentation de la fédération de russie. Voir les articles suivants de Pavel Luzin : https://theins.ru/politika/254329. et https://ridl.io/the-finite-army/

Modifié le 7 novembre 2022 par Valy

[bubzy]

j'ai regardé une partie de la vidéo de kraken, punaise la guerre c'est pas glorieux...

ils sauvent le gars qui a la jambe prise dans le mur, tout en lui mettant des tartes et en l'insultant. Bon... Passons. Mais le gars qui est planqué dans la remise vers 13mn, à quoi bon l'abattre comme ça ? Il aurait été facilement capturé.

Les hommes sont transformés en animaux. C'est navrant. 

[Connorfra]

il y a 11 minutes, Valy a dit :

Il y a en plus une dimension ethnique, régionaliste, de ces milices favorisant une potentielle fragmentation de la fédération de russie. Voir les articles suivants de Pavel Luzin : https://theins.ru/politika/254329. et https://ridl.io/the-finite-army/

Oui ça fait beaucoup penser à un processus de Balkanisation en cours après des milices privés il y en a un peu partout dans le monde tout le monde ne l'interdit pas comme nous et ça ce passe pas forcément mal (rappelle loi de 1936). D'ailleurs que dit la loi russe la dessus ?

[mudrets]

il y a 36 minutes, bubzy a dit :

Les hommes sont transformés en animaux. C'est navrant. 

Bienvenue dans le monde réel de la guerre ... avec toute sa sauvagerie

[Fusilier]

il y a 53 minutes, bubzy a dit :

j'ai regardé une partie de la vidéo de kraken, punaise la guerre c'est pas glorieux...

ils sauvent le gars qui a la jambe prise dans le mur, tout en lui mettant des tartes et en l'insultant. Bon... Passons. Mais le gars qui est planqué dans la remise vers 13mn, à quoi bon l'abattre comme ça ? Il aurait été facilement capturé.

Les hommes sont transformés en animaux. C'est navrant. 

Le mec est planqué derrière une porte, va savoir.  Je crois que j'aurais fait pareil, tu tires d'abord et tu causes après, dans le feu de l'action, avec la peur, l'adrénaline, "l'effet tunnel"....

[Heorl]

Il y a 1 heure, Connorfra a dit :

En gros des milices aux services des oligarques et non de l'état... il y a de l'ambiance.

Ça fait très Chine des années 30 tout ça. Pas bon signe du tout pour l'avenir de la Russie si on voit apparaître des seigneurs de guerre type Prigojine ou Kadyrov.

Modifié le 7 novembre 2022 par Heorl

[zozio32]

30 minutes ago, mudrets said:

Bienvenue dans le monde réel de la guerre ... avec toute sa sauvagerie

oui, et nous ne sommes pas transformés en animaux, nous le sommes deja. Il y a juste un tout petit vernis civilisationel par dessus, qui craque tres vite.

[Elemorej]

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

Je me suis dis exactement l'inverse à plusieurs moments, notamment ceux où ça tire un peu n'importe comment avec le potentiel de générer des tirs fratricides en un claquement de doigts, mais bon.

Vivement une traduction pour comprendre ce que ça raconte notamment lors de la capture d'un russe blessé sur le toit de son MT-LB.

Pour cette partie et au vu de la traduction c'est une veille vidéo d'ailleurs (j'ai juste vérifié cette partie).

[Eau tarie]

Il y a 1 heure, Heorl a dit :

Ça fait très Chine des années 30 tout ça. Pas bon signe du tout pour l'avenir de la Russie si on voit apparaître des seigneurs de guerre type Prigojine ou Kadyrov.

Avec un arsenal nucléaire sur le déclin à gérer ....

[Connorfra]

Il y a 8 heures, Fusilier a dit :

Le mec est planqué derrière une porte, va savoir.  Je crois que j'aurais fait pareil, tu tires d'abord et tu causes après, dans le feu de l'action, avec la peur, l'adrénaline, "l'effet tunnel"....

Je dirais même plus qu'on aurait tous fait pareil si on tient à la vie.

Un mec sors de cette manière de derrière une porte en zone de guerre durant un assaut et le mec est en tenue de camouflage et en armure même sans armes ( ce que tu ne sais pas une grenade ou un PA c'est petit) bien tu l'avoines aussi sec et avec l'efficacité du 5.45 sur les plaques et les casques balistiques modernes tu l'avoines quitte à vider un chargeur jusqu'à ce qu'il bouge plus.

 

On apprend à l'entraînement la doublette, la triplette et essayer au maximum de respecter l'usage proportionné de la force mais on sait tous très bien que en situation réelle tant que le pax bouge il est un danger. ( même mort d'ailleurs)

Modifié le 7 novembre 2022 par Connorfra

[Métal_Hurlant]

Attention : ligne rouge = position des russes ; ligne bleue = position des ukr

 

[wielingen1991]

 

[vince24]

2 hours ago, Fusilier said:

Le mec est planqué derrière une porte, va savoir.  Je crois que j'aurais fait pareil, tu tires d'abord et tu causes après, dans le feu de l'action, avec la peur, l'adrénaline, "l'effet tunnel"....

Suffit de faire une partie de paintball en T-shirt contre une équipe que tu connais pas pour voir que l’adrénaline monte vite.

A un moment, dernier de mon équipe et sans aucune bille restante, je veux me rendre… et ben j’ai vraiment eu peur de m’en prendre une, même après avoir signalé ma reddition! 

Alors quand c’est Kherson plutôt que Veckring, j’ose pas imaginer…

[olivier lsb]

Il y a 10 heures, bubzy a dit :

j'ai regardé une partie de la vidéo de kraken, punaise la guerre c'est pas glorieux...

ils sauvent le gars qui a la jambe prise dans le mur, tout en lui mettant des tartes et en l'insultant. Bon... Passons. Mais le gars qui est planqué dans la remise vers 13mn, à quoi bon l'abattre comme ça ? Il aurait été facilement capturé.

Les hommes sont transformés en animaux. C'est navrant. 

Il se fait insulter pour 2 raisons à mon avis :

- 30 secondes auparavant il faisait partie du MT-LB qui tirait sur la section Ukr 

- le type est persuadé que les Ukr, ainsi qu'on les dépeint dans la propagande, vont le tuer ou le torturer et il demande à l'Ukr de l'achever... Lequel peste car il est bien décider à le sauver mais sait qu'il prend un risque vu que la zone est pas nettoyée. 

Bref, je trouve que vu le contexte pourri, se faire traiter de s**** tout en se faisant secourir, c'est plutôt honorable. 

Quand au mec qui sort par surprise du cabanon... Une réaction de réflexe des deux côtés et pas de place pour l'analyse. 

Modifié le 7 novembre 2022 par olivier lsb
orthographe

[CortoMaltese]

Sur la question des prisonniers, je crois qu'il faut aussi se rappeler que gérer des prisonniers est une plaie, surtout au milieu d'opérations de combats, et que parfois, c'est horrible, mais on est clairement dans l'idée de ne pas faire de prisonnier tant que la situation n'est pas sous contrôle. 

[John92]

La dernière livraison de M. Goya:

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/11/l-empire-de-latome.html