Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Elemorej]

Il y a 10 heures, vince24 a dit :

Si on voulait vraiment faire un « game changer » il faudrait mieux livrer des F16 avec des munitions modernes.

Le Léopard est un cadeau à la propagande russe et ce n’est pas quelques poignées de MBT qui vont changer la donne.

Alors que disons 80 F16…

Bon j’imagine que le but des livraisons de MBT est simplement de faire passer le message à Poutine qu’on ne lâche pas l’affaire.

Espérons qu’il le comprenne comme ça et que des negotiations commencent.

on peut rêver…

 

J'imagine que le calcul c'est aussi que former un pilote de F16/Fx/Eurofighter/Rafale est autrement plus long qu'un équipage de MBT et que de même les "réserves" de pilote ne sont pas grosses.

Le tout, sans parler des mécaniciens et autres armuriers.

 

Sur le long terme, oui former tout ces personnels et obtenir le matériel me semble logique. A court ou moyen, avec des moyens restreints, j'imagine que c'est nettement plus atteignable et réaliste de miser sur les MBT et des systèmes anti aériens.

[olivier lsb]

Artillerie jumelles, compas, carte papier et talkie walkie soviétique gros comme une bouteille de lait... Sous couvert de propagande, Louka fait encore tout ce qu'il peut pour démontrer qu'il serait totalement superflu et inutile d'engager les troupes Bielorusses 

Un allié de l'Ukraine qu'on sous-estime terriblement. 

 

[bubzy]

Il y a 4 heures, Métal_Hurlant a dit :

D'après notre ministre de la défense les Crotales installés en Ukraine sont efficaces :

 

 

Quelqu'un aurait un lien vers une vidéo plus complète de la commission de défense dont on voit un extrait ?

Modifié le 25 janvier 2023 par bubzy

[magnum gts]

Zelensky en avait déjà parlé, il en veut plus aussi

 

[Deres]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Artillerie jumelles, compas, carte papier et talkie walkie soviétique gros comme une bouteille de lait... Sous couvert de propagande, Louka fait encore tout ce qu'il peut pour démontrer qu'il serait totalement superflu et inutile d'engager les troupes Bielorusses 

Un allié de l'Ukraine qu'on sous-estime terriblement. 

 

Surtout qu'en plus c'est pour faire du tir antichar WW2 style !

[Deres]

il y a 22 minutes, magnum gts a dit :

Zelensky en avait déjà parlé, il en veut plus aussi

 

Tu a raison de ne pas preciser de quoi car il en veut plus de tout de toute facon ...

[Deres]

Il y a 12 heures, vince24 a dit :

Si on voulait vraiment faire un « game changer » il faudrait mieux livrer des F16 avec des munitions modernes.

Le Léopard est un cadeau à la propagande russe et ce n’est pas quelques poignées de MBT qui vont changer la donne.

Alors que disons 80 F16…

Si c'est pour livrer de vieux F16 avec des systemes de contre mesures hors d'age et de vieux missiles, cela ne changera pas grand chose par rapport aux avions ukrainiens actuels. Ils feront surtout de l'appui sol a basse altitude en petite quantite pour passer a travers les mailles du filet. Je les vois mal contester la haute altitude aux avions avec R37 et aux S400 ...

[Akhilleus]

Citation

Les Crotale actuellement en Ukraine sont à quasi 100% d’interception à Kiev et autour de Kiev

Mais off course

C'est fou comme les vendeurs/fournisseurs/distributeurs d'armes continuent à vendre de l'huile de serpent comme remède contre le cancer à chaque sortie/action d'un système d'arme

Et on apprendra dans quelques années que le pk en situation réelle est en fait de 40-60 % (comme la quasi totalité des systèmes d'armes passés, présents et probablement futurs)

[2020]

il y a 14 minutes, Akhilleus a dit :

Mais off course

Si le PK est contre des mobylettes iraniennes ou les MDC russes QUI semblent voler "connement" à mille pieds sol et en ligne droite le Pk de 100% ne doit pas être trop loin de la réalité quand même 

[Akhilleus]

il y a 11 minutes, 2020 a dit :

Si le PK est contre des mobylettes iraniennes ou les MDC russes QUI semblent voler "connement" à mille pieds sol et en ligne droite le Pk de 100% ne doit pas être trop loin de la réalité quand même 

Mouais mais non

On a déjà les retours de SHORAD contre des MdC (GW1, GW2, Kosovo) et ca n'a jamais atteint les 100% même si la cible est "facile"

[Kelkin]

 

 

Le 20/01/2023 à 07:54, bubzy a dit :

Y'a une guerre de pouvoir entre l'armée russe et Wagner ok, mais qui finance Wagner ? Équiper 50k bonhommes, les payer, avoir des armes lourdes, les soutenir, etc. Ça coûte un bras! Rien que là ils doivent avoir un budget supérieur au budget défense de bien des pays.

La Centrafrique et le Mali. Bientôt le Burkina-Faso aussi.

[Poivre62]

Concernant Wagner entendu sur LCI qu'ils se financent grâce aux mines d'or de centrafrique. Aucune idée de la fiabilité de cette info. Y a t-il vraiment de quoi armer, entretenir, payer une armée avec ça comme ressource principale??

Modifié le 25 janvier 2023 par Poivre62

[Banzinou]

Vidéo datant d'automne où l'infanterie avance sous la protection de VAB (faudrait pas une DShK en face par contre )

 

[Métal_Hurlant]

"...Le ministre suédois de la Défense déclare que l'envoi de chars de combat principaux Stridsvagn 122 en Ukraine n'est "pas hors de question" et que cela pourrait se produire ultérieurement - SVT..."

wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Stridsvagn_122

extrait :

Le Stridsvagn 122 (Strv 122) est la deuxième version du char d'assaut d'origine allemande Léopard 2 achetée par l'armée suédoise. Celle-ci, qui possédait déjà 160 chars Léopard 2 A4 sous la dénomination Stridsvagn 121 (Strv 121), a acheté 120 Stridsvagn 122, basés sur le Léopard 2 Improved, tous livrés.

Contrairement à la version du Léopard 2 sur laquelle il est basé (Léopard 2 A5), le Strv 122 peut tirer des munitions suédoises et israéliennes, et possède un blindage renforcé vis-à-vis des projectiles tombant d'en-haut. D'abord baptisée 2 I, puis 2 S par le constructeur Krauss-Maffei Wehrtechnik, cette dernière version a été proposée à l'exportation sous la dénomination de 2A6ex.

Modifié le 25 janvier 2023 par Métal_Hurlant

[Fusilier]

Il y a 4 heures, bubzy a dit :

Quelqu'un aurait un lien vers une vidéo plus complète de la commission de défense dont on voit un extrait ?

sur le fil LPM tu as le lien... 

[papsou]

il y a 45 minutes, Banzinou a dit :

Vidéo datant d'automne où l'infanterie avance sous la protection de VAB (faudrait pas une DShK en face par contre

C'est surtout les femmes de chambre qui doivent se protéger....

[Alexis]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Mais off course

C'est fou comme les vendeurs/fournisseurs/distributeurs d'armes continuent à vendre de l'huile de serpent comme remède contre le cancer à chaque sortie/action d'un système d'arme

Et on apprendra dans quelques années que le pk en situation réelle est en fait de 40-60 % (comme la quasi totalité des systèmes d'armes passés, présents et probablement futurs)

 

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

On a déjà les retours de SHORAD contre des MdC (GW1, GW2, Kosovo) et ca n'a jamais atteint les 100% même si la cible est "facile"

Note que le ministre a bien dit "quasi 100%". Quasi est un terme bien choisi, qui peut avoir des sens assez souples. Si je suis vendeur, 70% pour moi c'est du "quasi"  Je ne vois pas de raison pour laquelle un missile ne pourrait pas être à 70% voire plus, surtout si c'est contre des MdC volant loin du sol ou contre des mobylettes en forme de géranium.

Le problème à mon sens c'est que le PK pourrait être aussi proche de 100% qu'on veut, si les missiles d'interception sont plus rares et plus chers que les missiles attaquants, ça ne va pas durer éternellement  Or les Géranium-2 en particulier sont vraiment pas chers et semble t il faciles à produire par milliers.

Plus bien sûr le fait que l'Ukraine, même avec 15-20% de son territoire occupé, reste un pays presque aussi grand que la France. Protéger la région de Kiev, c'est important. Protéger encore quelques lieux spécifiques, c'est bien. Mais un réseau électrique c'est dispersé sur un pays entier...

[Banzinou]

Vu le nombre de pays qui annoncent la livraison de Leopard, la position va être de plus en plus intenable pour la France

[Fanch]

Je pense qu'il est déjà acté que nous fournirons des XL. L'échéancier est peut être en discussion ou les modalités de formation mais c'est tout.

Tout le reste n'est que gesticulation médiatique.

[Ciders]

Il y a 1 heure, Poivre62 a dit :

Concernant Wagner entendu sur LCI qu'ils se financent grâce aux mines d'or de centrafrique. Aucune idée de la fiabilité de cette info. Y a t-il vraiment de quoi armer, entretenir, payer une armée avec ça comme ressource principale??

Economie de prédation en Afrique, subventions étatiques qui doivent passer par des canaux non officiels, peut-être des "dons gratuits" de la part de bonnes âmes désireuses de se faire des copains (les patrons des entreprises de stations-service de l'ouest de la Russie peut-être ?).

Mais clairement, le gros du financement ne peut venir que de l'Etat russe. On ne finance pas autant en cherchant des roubles sous le cul d'un pensionnaire d'une colonie pénitentiaire à régime renforcé.

[FATac]

il y a 19 minutes, Banzinou a dit :

Vu le nombre de pays qui annoncent la livraison de Leopard, la position va être de plus en plus intenable pour la France

On s'en fout, on ne peut pas livrer de Leopard !

Ceci dit, je suis très curieux de voir l'usage que les Ukrainiens feront des 10RC - qui n'ont rien, mais rien à voir en doctrine d'emploi avec les différents XL. Bien maniés, pas utilisés à contre-emploi, avec une bonne politique de raids, de harcèlement, une culture de cavalerie légère, voire de hussard, et bien accompagnés, ça peut être un truc qui fait tourner les têtes là où les XL constitueront plutôt des abcès de fixation sur le front.

[Banzinou]

il y a 34 minutes, Banzinou a dit :

Vu le nombre de pays qui annoncent la livraison de Leopard, la position va être de plus en plus intenable pour la France

 

[Claudio Lopez]

Il y a 5 heures, olivier lsb a dit :

Artillerie jumelles, compas, carte papier et talkie walkie soviétique gros comme une bouteille de lait... Sous couvert de propagande, Louka fait encore tout ce qu'il peut pour démontrer qu'il serait totalement superflu et inutile d'engager les troupes Bielorusses 

Un allié de l'Ukraine qu'on sous-estime terriblement. 

 

Ha cette belle musique épique me donne des frissons ! GLOIRE À LA PUISSANTE ARMÉE BIÉLORUSSE ! 

Modifié le 25 janvier 2023 par Claudio Lopez

[Claudio Lopez]

il y a 5 minutes, Banzinou a dit :

 

Déjà une centaine de Leo et une trentaine de Abrams. Donc je pense que c'est un nouveau message pour les russes. 

Si vous persévérez encore, les ukrainiens finiront par avoir leur 300 léopards et Abrams avant l'été et vos T90, T75 auront le même destin que les chars vendu à Saddam et qui se sont si "bien illustré" en 91 lors de la première guerre du golfe

[Connorfra]

il y a 17 minutes, Banzinou a dit :

 

La position de la France est assez claire on peut envoyer nos 14 leclercs il n'y aura pas d'avantages d'escalades puisque 14 tanks de plus ou de moins ça ne changera plus la donne maintenant que les leo sont lâchés. 

Pour le cauchemar logistique si les leclerc et Abrams font partie de brigades indépendante des Léo ça le fera. 

Il y a de bonnes chances que les Abrams et les leclerc en nombre inférieur soient utilisés pour des missions annexes. Les grandes offensives se feront en Léopards pour moi. ( exemple mettre les leclerc ou abrams  devant la Biélorussie ou la Transnistrie pour dissuader ou encore sur des front ou une grande offensive sera plus compliqué pour les russes comme Kherson) 

Je pense même que la première grande offensive ukrainienne ce fera à coup de tanks sovietico-russo-ukrainiens. Ils pourront ce permettre des pertes maintenant sans entamer le potentiel pour les offensives suivante.

Modifié le 25 janvier 2023 par Connorfra