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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


Messages recommandés

il y a 25 minutes, Deres a dit :

On a parle de 5 pour 1 et des chiffres comme 1000 par jours

En fait, pour toute la semaine passée ce serait plus ou moins 1100 soldats russes mis hors de combat pour le chaudron de Bakhmut et ses saillants. Il y aurait bien eu plus ou moins un millier de russes mis hors de combat en une journée, mais celà serait arrivé qu'un seul jour et il y a deux ou trois semaines maintenant ... (différentes sources distinctes largement évoquées, fiables ou pas ...)

Pour le ratio 1 pour 5, il semble être une moyenne crédible. 

Modifié par jojo (lo savoyârd)
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Au début oui. Mais là, je pense que le ratio s'est resserré au profit des Russes. Méfiance générale vis-à-vis des chiffres de pertes de façon générale.

il y a 30 minutes, Zalmox a dit :

En l'occurence, là c'est plutôt pour une utilisation comme toilettes.

On voit un rouleau de PQ à dispo ! Je n'ai pas vu d'images en action non plus.

Je n'ai pas de mitrailleuse dans mes toilettes. Je savais que c'était un truc qui manquait.

On a vu au moins un BTR-50 roulant vers le front, mais pas à ma connaissance en action. Et en vérité, mieux vaudrait qu'ils n'y aillent pas : il est encore moins blindé que le BMP-1 et face à une 12,7 ou une 14,5 mm, son blindage encaisserait très mal (voire pas du tout).

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il y a 35 minutes, Deres a dit :

Les declarations de ukrainiens des derniers jours me font un peu peur. J'ai peur qu'ils sombrent eux-memes dans leur propres propagande ...

En effet, l'argument pour tenir Bakhmut est que les pertes russes y seraient faramineuses et que cela prepare leurs futures offensives. On a parle de 5 pour 1 et des chiffres comme 1000 par jours aussi ce qui appuie completement ce choix ! Mais d'un autre cote, on ne voit pas particulierement dans les videos plus de pertes russes dans la ville que d'habitude, voir moins en ce qui concerne les vehicules perdus. Pire, les russes semblent continuer a pousser sur la ville, au sud et a elargir leur poussee vers le NO en suivant l'autoroute ce qui semble un peu contradictoire. Et en parellele, on a aussi des informations de pertes tres importantes chez les ukrainiens defendant la ville, de massacres sur les quelques rares axes boueux de ravitaillement restants et de nombreuses contre-attaques mecanises n'aboutissant pas. 

Tout cela me semble bien contradictoire.

 

Après il doit y avoir pas mal de bluff et de faux-semblant, dans le cadre d'une guerre psychologique visant à maintenir caché le prochain objectif. Les Ukr ont commencé cette guerre en regardant les choses de façon à peu près lucide et sans se mentir, je vois pas pourquoi ça changerait maintenant d'un point de vue institutionnel. 

 

Vous vous souvenez de l'époque ou les chars lourds occidentaux étaient vraiment technologiquement trop complexes pour les Ukr ? 

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/03/13/guerre-en-ukraine-en-direct-le-renouvellement-de-l-accord-sur-l-exportation-des-cereales-ukrainiennes-discute-a-geneve_6165223_3210.html

Citation

Des Ukrainiens formés sur des chars Leopard en Espagne

Environ 55 soldats ukrainiens terminent cette semaine une formation d’un mois en Espagne pour utiliser les chars Leopard 2 que certains alliés occidentaux ont livrés ou promis à l’Ukraine, a annoncé Madrid lundi. Arrivés mi-février en Espagne, ces soldats ukrainiens doivent partir en Pologne mercredi, avant de rejoindre l’Ukraine et le front, a rapporté une source gouvernementale espagnole. Ils ont été entraînés douze heures par jour et six jours par semaine sur la base militaire San Gregorio de la ville de Saragosse, au nord-est de l’Espagne, a précisé le capitaine espagnol Contreras, qui n’a pas souhaité donner son prénom, lors d’une visite de la base accordée à la presse.

Cette formation aux chars, sur des camps d’entraînement ou avec des simulateurs, essentiellement pratique, technique et tactique fait partie de l’assistance militaire des pays de l’Union européenne à l’Ukraine. Âgés de 21 à 60 ans, avec une expérience préalable dans le combat de tanks, ces soldats ont « envie de retourner dans leur pays » et le feront « avec une connaissance plus qu’acceptable des chars de combat » allemands Leopard 2A4, a souligné le capitaine Contreras. « Bien que les chars de combat soient différents, il y a beaucoup de systèmes similaires, et cela facilite beaucoup les choses », a-t-il souligné.

Selon le capitaine espagnol, les soldats ukrainiens affirment que ces chars Leopard « ont des capacités supérieures à ceux qu’ils ont utilisés avant et à ceux auxquels ils font face » côté russe. Le premier ministre espagnol, Pedro Sanchez, a annoncé en février l’envoi de six chars Leopard 2A4 et possiblement quatre autres plus tard. D’autres pays occidentaux tels que la Pologne, l’Allemagne, la Suède, la Norvège, la Finlande et le Canada ont livré ou promis des chars Leopard à l’Ukraine pour contrer l’invasion russe.

L'officier Teuton: "naaaan mais bon en fait, un T-64 ou un Léo2, c'est pas si différent, qui a bien pu penser le contraire ?? C'est vrai quoi, quoi de plus semblable à un char qu'un autre char ?"

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il y a 20 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Pour le ratio 1 pour 5, il semble être une moyenne crédible. 

Peut-être crédible dans la courte période initiale où d'un coté les défenseurs Ukrainiens étaient assez "frais"et sur des positions bien préparés, et de l'autre les attaques Russes dénouées de "bon sens" (vagues successives sans grosse considération pour les pertes), mais j'ai l'impression que ça a quand même bien changé depuis . . .

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Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Y'a plus d'obus.

 

"We have no rounds!" Yury Mezinov, a "A Just Russia" party functionary from the Rostov region, claims the shortage of ammunition in the Russian army is felt along the whole frontline. He believes it is sabotage corruption as he cannot find another explanation.

moundir.gif Je me suis permis une toute petite correction de rien du tout . . . :happy:

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7 minutes ago, MoX said:

Restons prudent sur ce type d'information, cette circulation et résonance sur base d'une même observation...

Évidement,  on peut supposer que c'est dur aussi pour les russes en terme de stock. Mais à quel point et à quel endroit est-ce le plus critique... information de haute valeur ops (si disponible!), peu de chance de la voir étalée publiquement.

Restons prudent effectivement. Mais cette information éclairerait d'un jour nouveau la décision (finalement assez surprenante) des Ukrainiens de s'obstiner à Bakhmout.

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Sur twitter donc à prendre avec des pincettes, au Sud de bakhmut les choses bougent avec l’engagement entre Ivanivske et Chasiv Yar d’une brigade fraîche (la 5e brigade d’assaut) qui a lancé une nouvelle contre-attaque UKR (à priori possiblement les images d'hier d'assaut de tranchées russes ?) et repris des positions vers la route T0504 qui permettrait de ralentir/ dégager l'encerclement...

les UKr ne veulent vraiment pas lacher bakhmut 

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il y a une heure, Banzinou a dit :

L'industrie russe ne peut produire qu'une poignée de nouveaux chars chaque mois, bien trop peu pour faire de bonnes pertes mensuelles à trois chiffres. 

Pertes mensuelles à 3 chiffres, rien que cela ! Mais plutôt 111 ou 999?

Il y a peu une estimation postée ici donnait une production mensuelle (neuf plus rénovation il me semble) de 110 chars russes. 

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il y a 13 minutes, gustave a dit :

Pertes mensuelles à 3 chiffres, rien que cela ! Mais plutôt 111 ou 999?

Il y a peu une estimation postée ici donnait une production mensuelle (neuf plus rénovation il me semble) de 110 chars russes. 

Je me suis amusé à compter du coup, 148 pour février si on se base sur Oryx

 

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il y a une heure, gustave a dit :

Pertes mensuelles à 3 chiffres, rien que cela ! Mais plutôt 111 ou 999?

Il y a peu une estimation postée ici donnait une production mensuelle (neuf plus rénovation il me semble) de 110 chars russes. 

Si on prend une moyenne lissée depuis le début du conflit, les russes ont perdu en moyenne 120 chars par mois visuellement attestés. Avec des pertes totales représentant peut être 120-125% des pertes attestées, ça pourrait monter jusqu'à 150 machines.

Quant à la production, en neuf elle restera largement sous la barre des 500 machines par an en 2023 à priori, mais il y a beaucoup plus d'incertitude sur le nombre de chars que la Russie peut extraire du stockage.

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il y a 15 minutes, CortoMaltese a dit :

120 chars par mois visuellement attestés.

Selon les dernières stats Oryx on était à 35 pertes par semaine confirmées, soit environ 150 par mois (52 semaines pour 12 mois), en estimant que seules 80 % des pertes sont recensées, on arrive à 180 chars en moins par mois. Si ils arrivent à en produire 42 par mois (500 par an), il en reste 140 à remplacer.

Si l'on estime que 3 chars stockés permettent d'en générer 1 "remis à jour", il leur en faut 420 par mois, soit + 5.000 en stock ... Pas sûr qu'ils tiennent sur la durée ...

Clairon

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Il y a 1 heure, Clairon a dit :

Selon les dernières stats Oryx on était à 35 pertes par semaine confirmées, soit environ 150 par mois (52 semaines pour 12 mois), en estimant que seules 80 % des pertes sont recensées, on arrive à 180 chars en moins par mois. Si ils arrivent à en produire 42 par mois (500 par an), il en reste 140 à remplacer.

Si l'on estime que 3 chars stockés permettent d'en générer 1 "remis à jour", il leur en faut 420 par mois, soit + 5.000 en stock ... Pas sûr qu'ils tiennent sur la durée ...

Clairon

La question étant quelle est la durée durant laquelle il faut tenir. Tout cela pour dire que le déficit n’est pas à trois chiffres, loin de là (et c’est déjà beaucoup) si on part sur une mise en service d’une centaine par mois.

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Le 13/03/2023 à 09:08, FATac a dit :

Ben... pour cynique que cela puisse paraître, c'est quand même une mesure essentielle de préservation de l'image de l'armée russe et du pouvoir politique qui la supporte. Wagner est un fusible à tous points de vue.

La vérité d'un jour n'est pas toujours celle du lendemain...

Si Wagner est considéré comme le repoussoir, l'épouvantail sur lequel on peut se décharger des erreurs de l'armée russe, le groupe n'en est pas moins précieux puisqu'il devient interdit de le critiquer et d'en critiquer l'action :

12h41 : Interdiction de critiquer Wagner en Russie, sous peine de lourdes sanctions pénales

Citation

12h41 : Interdiction de critiquer Wagner en Russie, sous peine de lourdes sanctions pénales

Les députés russes ont voté mardi un texte punissant de lourdes peines de prison le fait de « discréditer » les groupes armés comme Wagner, mesure déjà en vigueur concernant l’armée russe et qui sert à réprimer les détracteurs de l’offensive en Ukraine.

Les sanctions pénales réprimant « le fait de discréditer des forces armées de la Russie sont étendues aux formations de volontaires, aux organisations et aux personnes physiques qui apportent une assistance aux forces armées pour effectuer leur mission », a indiqué la Douma, la chambre basse du Parlement, sur son site.

Joli pas de deux, non ? :tongue:

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