Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ardachès]

Il y a 3 heures, Delbareth a dit :

Il n'y a pas de tranchée juste à cette endroit, et donc personne pour y agiter un drapeau blanc. Je pense que c'est n'importe quoi d'un peu blanc (sac en toile comme dans la vidéo des deux ukrainiens dans leur tranchée) et qui a été soulevé par l'explosion précédente.

8'22 : rien de visible

8'24 : tir

8'26 : truc blanc visible, il est vachement rapide le soldat pour se remettre en 2 secondes du tir et pour l'agiter sans être dans la tranchée

Attention, pas que je pense les ukrainiens ou n'importe quel camp incapable d'ignorer un drapeau blanc. Juste que là pour moi c'est pas le cas.

… je te lis, et comme je t’avoue n’avoir visionné la vidéo qu’une seul fois (c’est quand même éprouvant, la sale guerre, quoi) je vais aller dans ton sens.

 

[herciv]

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-wagner-revendique-la-prise-de-la-mairie-de-bakhmout-20230403

[2020]

Il y a 12 heures, Delbareth a dit :

 

8'26 : truc blanc visible, il est vachement rapide le soldat pour se remettre en 2 secondes du tir et pour l'agiter sans être dans la tranchée

Effectivement je pense que tu as raison,  mea culpa, après revisionnage cela semble improbable pour le drapeau blanc, en plus au vue du drapeau du char il y a pas mal de vent ce qui confirme le sac de jute ou autre.

Par contre on est d accord que c est le même bout de tranchée qu une précédente vidéo ou cette foi il s agissait d Ukrainiens dans la tranchée et de fantassins Russes qui montaient à l assault ?

[Dwarfene]

Il y a 15 heures, R force a dit :

Il me semble que seul le Merkava en est équipé.

Une 12.7 téléopérée sur la tourelle serait efficace dans cette situation, surtout si le toit de tourelle est haut.

[Delbareth]

il y a 35 minutes, 2020 a dit :

Effectivement je pense que tu as raison,  mea culpa, après revisionnage cela semble improbable pour le drapeau blanc, en plus au vue du drapeau du char il y a pas mal de vent ce qui confirme le sac de jute ou autre.

Par contre on est d accord que c est le même bout de tranchée qu une précédente vidéo ou cette foi il s agissait d Ukrainiens dans la tranchée et de fantassins Russes qui montaient à l assault ?

Je crains que rien ne ressemble plus à une tranche qu'une autre tranchée...

Et malgré ça la tranchée du "héro-Rambo" Ukrainien semblait plus ramifiée.

[2020]

il y a 34 minutes, Delbareth a dit :

Je crains que rien ne ressemble plus à une tranche qu'une autre tranchée...

Et malgré ça la tranchée du "héro-Rambo" Ukrainien semblait plus ramifiée.

Non celle la c est la même quasiment certain, on voit dans la vision globale qu il y a à proximité un talus assez grand en forme carré.

[R force]

Il y a 1 heure, Dwarfene a dit :

Une 12.7 téléopérée sur la tourelle serait efficace dans cette situation, surtout si le toit de tourelle est haut.

A cette distance pas besoin de 12,7.  du 7,62 voir du 5.56 aussi.

[Dwarfene]

il y a 36 minutes, R force a dit :

A cette distance pas besoin de 12,7.  du 7,62 voir du 5.56 aussi.

Oui bien sur, l'argument portait surtout sur le téléopéré et la possibilité de tirer vers le bas, c'est vrai que le 12.7 est peu courant en tout de tourelle.

Je ne connais pas toutes les versions du léo 2, mais je crois qu'il n'aurait pas été plus adapté, sauf peu être de pouvoir utiliser son canon en site négatif.

Le Bradley par contre, aurait été pratique.

A noter sur cette vidéo que l'artillerie russe n'a pas engagé ces T72.

[vincenzo]

Il y a 3 heures, 2020 a dit :

Effectivement je pense que tu as raison,  mea culpa, après revisionnage cela semble improbable pour le drapeau blanc, en plus au vue du drapeau du char il y a pas mal de vent ce qui confirme le sac de jute ou autre.

Par contre on est d accord que c est le même bout de tranchée qu une précédente vidéo ou cette foi il s agissait d Ukrainiens dans la tranchée et de fantassins Russes qui montaient à l assault ?

c'est ce qui est annoncé sur twitter en tout cas

[Elemorej]

Il y a 17 heures, Ardachès a dit :

… Sur les images, au milieu d’un assaut mené par 2 T-72, et avec une tranchée qui reçoit une dizaine d’obus de 120 j’ai quand même l’impression que si ça s’agite et que … c’est blanc - encore une fois au milieu de nulle part - ça va être  difficilement la nappe du déjeuner qui s’est envolée !

Pour ma part et comme d'autre, on dirait plus un débris qui s'agite dans un arbre, typiquement une bâche.

Et pour le coté agitation, justement quand la caméra est celle sur le T-72 on voit comme le vent souffle (le véhicule est a l'arrêt mais ca vole autour).

Par contre je vous rejoins sur l'utilisation de ces armements, c'est peut etre pas le plus efficace, après faut voir ce qui est disponible aussi.

[metkow]

Le 02/04/2023 à 07:43, Gran Capitan a dit :

Il est possible également que le commandant du char ait accès aux images du drone ?

Je ne comprend pas l’intérêt de nettoyer une position sans l'occuper...  Peut-être juste une opération coup de point pour de l'attrition ? Causer le maximum de pertes et se replier...

Quand aux mortiers cités plus haut, les Merkavas n'en sont pas équipés justement ?

 

Il y a 23 heures, Heorl a dit :

Le raid peut s'expliquer pour tout un tas de raisons et peut être effectué par de l'infanterie comme de la cavalerie. Le but peut être d'obtenir de l'information, de créer de l'attrition (si on a déjà l'information désirée et qu'on sait qu'il y a des cibles intéressantes pas trop loin derrière les lignes ennemies) ou tout simplement aguerrir les troupes : si tu sais qu'un secteur est faiblement défendu et que tu prépares une offensive d'envergure, "travailler" les défenses ennemies a le double avantage d'user le potentiel ennemi et d'acclimater tes hommes au terrain dans lequel tu vas vouloir qu'ils attaquent en nombre derrière.

de ce que j'avais lu les russes ne sont pas autorisés a occuper les tranchées ukrainiennes qu'ils viennet de prendre dans un assault, ils doivent construire une nouvelle ligne de défense. Ca serait dû aux au fait que l'artillerie ukrainienne a les coordonnées précises de ces tranchées et qu'il y'a souvent des pertes dû a des piéges.

Il y'a peut-être les mêmes instructions côté ukrainien.

 

[vincenzo]

la suite de la video du tank, il laboure littéralement les tranchées avec ces chenilles pui à partir de la 7:50 mn, l'inf meca UKR arrive pour occuper le reste de la position

 

[Delbareth]

Il y a 1 heure, vincenzo a dit :

la suite de la video du tank, il laboure littéralement les tranchées avec ces chenilles pui à partir de la 7:50 mn, l'inf meca UKR arrive pour occuper le reste de la position

 

Video franchement graphique, et pas vraiment glorieuse pour le côté ukrainien :

- le char qui manque encore de se prendre un pélot, mais qui s'en rend pas compte et passe 5 minutes à écraser la tranchée la tourelle dos à l'ennemi

- l'autre char toujours aux abonnés absent

- l'infantrie qui arrive quand tout est fini ; j'imagine appelée quand c'est all clear alors que tout aurait pu mal tourner pur ce tank qui reste près de 10min en presque sur place

Rassurez-moi, nos Leclerc ils bougent plus que ça ? Et on les utilise pas comme ça ?

 

[2020]

Ouep c est une action qui est en plus complètement inutile, il semble y avoir au moins un blessé qui fini ensevelis, peu glorieux et totalement dingue de s exposer comme ça a découvert avec un char.

[Fusilier]

il y a 26 minutes, Delbareth a dit :

l'autre char toujours aux abonnés absent

Il me semble me souvenir que les RU étaient arrivés le long de la haie. Pour moi il couvre le flanc du char qui attaque la tranchée et l'axe d'où étaient arrivés les RU, et il n'est pas si loin. D'ailleurs on le voit tirer plusieurs fois, au début et à la fin. Pour le reste, leur truc fonctionne, alors... 

[Tyrex]

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

Il me semble me souvenir que les RU étaient arrivés le long de la haie. Pour moi il couvre le flanc du char qui attaque la tranchée et l'axe d'où étaient arrivés les RU, et il n'est pas si loin. D'ailleurs on le voit tirer plusieurs fois, au début et à la fin. Pour le reste, leur truc fonctionne, alors... 

Ils manquent la vision d'ensemble et même la raison de ces mouvements.

Pour ma part le char fait office de véhicule de reconnaissance, vaut mieux perdre un char que 2 vci et 20 hommes...

[Deres]

Le 31/03/2023 à 23:44, MIC_A a dit :

Entre études et révisionnisme !
Concernant le terme "vague humaine" la moyenne des pertes par jour dans le conflit 1914-1918 était de 900 soldats juste coté Français !
Le jour le plus meurtrier pour la France le 24 août 1914 ou 27 000 soldats sont morts en 24h !
Quand aux morts et blessés dans ce conflit c'est tout simplement hallucinant!

 

Contrairement aux fantasmes officiels , je pense qu'il y avait bien plus de "vagues humaines" pendant la guerre de mouvement de 1914 que pendant la guerre de tranchée des années suivantes. Il y avait au debut de la guerre beaucoup d'attaque d'infanterie frontale avec insuffisamment de soutien d'artillerie, et ce parfois volontairement par croyance en la supériorité du choc sur le feu. Apres 1914, les militaires connaissaient très bien la puissance des mitrailleuse et ne croyait pas qu'une attaque frontale d'infanterie sauf effet de surprise, suppression ou destruction par l'artillerie avait la moindre chance contre une position défendue préparée. Pour les japonais, j'ajoute que parfois dans des combats de jungle comme a Guadalcanal, vu la logistique très difficile, ils devaient aussi faire avec les moyens disponibles : quand tu as uniquement de l'infanterie et pas de possibilité de contournement, tu ne peux faire que des attaques d'infanterie frontale.

[Gibbs le Cajun]

Une bonne vision des méthodes russe via battle order .

Citation

 

 

Modifié le 3 avril 2023 par Gibbs le Cajun

[Gibbs le Cajun]

Le 03/04/2023 à 18:13, Delbareth a dit :

Video franchement graphique, et pas vraiment glorieuse pour le côté ukrainien :

- le char qui manque encore de se prendre un pélot, mais qui s'en rend pas compte et passe 5 minutes à écraser la tranchée la tourelle dos à l'ennemi

- l'autre char toujours aux abonnés absent

- l'infantrie qui arrive quand tout est fini ; j'imagine appelée quand c'est all clear alors que tout aurait pu mal tourner pur ce tank qui reste près de 10min en presque sur place

Rassurez-moi, nos Leclerc ils bougent plus que ça ? Et on les utilise pas comme ça ?

 

Il y a jamais de moments glorieux au combat .

Pour rappel , un tank ben ça voit loin et de manière plus étroite , donc pour appuyer le tank qui va faire le ménage de la position isolée l'autre tank peut voir venir de loin .

Le drone filme mais il renseigne surtout les mecs au sol qui progresse , Mais il ne doit pas y avoir qu'un seul drone . De facto la position russe devait être surveillé de très près , et donc alerter sur les moyens AC visible , Comme on le sait, un poste de tir missile ça ne passe pas inaperçu , Idem des fantassins équipé de RPG 7 etc ...

Les fantassins sont pas envoyés de suite , il peut y avoir plusieurs raisons ...

Soit en réserve pour agir sur d'autres points , et là vu les informations qui remontent depuis les drones ben voilà , on décide de les envoyer qu'au dernier moment vu que le tank semble avoir écrasé à coup d'obus dans un premier la position ...

Maintenant le pilote du tank fait pas n'importe quoi , le pb de la vision via un drone c'est que le terrain ben il est plus plat vu du dessus , mais sur le terrain on voit bien que la position qui se tenait dans une haie boisée ( enfin se qui en reste ...) Et donc on a un terrain bouleversé, un terrain pilonné par l'artillerie , résultat je pense que même les soldats russes ont plus la même visibilité depuis la tranchée vers l'extérieur, et vu les creux ben le char doit pas être aussi visible depuis la tranchée vu que dès qu'il allume à l'obus ,ben personne ne dort la tête dans la tranchée .

Ensuite quand il se déplace , on voit que le pilote cherche surtout à pas planter son tank vu le terrain et les arbres couchées , les souches qui peuvent aussi abîmer le train de roulement .

Si on observe bien le terrain quand les tanks se déploient , c'est la distance dans les découverts , ils sont vite parcouru par les 2 tanks . Celui qui va se poster plus haut lui doit surtout surveiller qu'il n'y ait pas de possibilité de renfort qui vienne par le haut à gauche via la haie boisée elle aussi bouleversé par l'artillerie.

Quand le tank se lance dans l'écrasement de la position , je pense que l'équipage du tank reste bien renseigné, mais qu'il ne prend quand même pas de risque vu qu'un fantassin  pourrait être planqué et se laisser dépasser , pour taper au Lance roquette .

Alors on pense qu'il n'y a pas de logique mais quand il avance , recul , je pense surtout qu'il s'assure de ne pas avoir de mauvaise surprise à cause du terrain bouleversé, donc il dame le sol pour éviter de se planter . Mais je pense aussi qu'il tente d'avoir plus de visibilité .

Si un tank voit mieux de loin , de près et avec le concept de tank soviétique ou apparemment la visibilité via les épiscopes semblent pas fameuse , vu que l'équipage voit pas aussi bien , et en étant plus près ben forcément il sera encore moins apte à détecter des mecs au plus près , donc le tank ne prend aucun risque , et dame le terrain progressivement .

Ensuite ben oui , pas de quartier mais ça se fait aussi en face , donc on écrabouille l'ennemi.

Oubliez jamais que les gus de part et d'autres se détestent , et personne ne se fait de cadeau . J'ai vu que certains soldats ukrainiens gardent une grenade sur eux pour ne pas être pris vivant ... Et ça doit aussi être valable côté russe ...

Donc non , moi je vois surtout de l'efficacité froide mais motivé via ma haine de l'adversaire tel qu'on a put la connaître depuis la 2e Guerre Mondiale ... Bref c'est la guerre ...

Maintenant côté ukrainien on prend en compte de limiter les pertes , et donc ben de bien prendre en compte le renseignement fourni par les reconnaissances au sol ( on ne sait pas se qui a été fait hors cadre de la vidéo )  et par drones .

De facto ben il ne risque pas toute leurs billes sur cette petite position , car pour rappel quand ça commence à trop se regrouper , on a 90% de chance d'être repérer par les observateurs d'Artillerie... 

Donc si c'est pour perdre 2 tanks et un BMP avec tous les fantassins à bord ....

Ben on fait ça , on y va groupé ....

Donc le travail interarmes n'interdit pas de faire parfois travailler uniquement un éléments pendant que comme ici les fantassins se tenaient peut-être en réserve, prêt à venir aider le tank si besoin , le BMP mais pas une plombe pour rejoindre la position russe une fois celle-ci neutralisée , et l'autre tank ben assurer l'observation et la couverture face à une autre partie apparemment occupée par les russes , prêt à taper du char ou mouvement qui aurait tenté de rejoindre la position isolée russe .

En plus le tank qui appui et couvre peut descendre plus bas tout en restant à l'abri et continuer à traiter toute menace qui serait descendu de la haie boisée rasée pour rejoindre la position isolée russe .

Enfin bref , moi je vois surtout que les Ukrainiens ont pas risqué tout leurs eux dans le même panier , et que la finalité s'est que tout peut paraître simple vu depuis un drone , mais pour le pilote du tank , ben le terrain bouleversé de la haie boisée ou se trouve la position russe , ben c'est pas plat , il y a des creux , des trous , des arbres couchés etc ...

Donc si tu pense que la guerre c'est ambiance glorieux dans les actes de combat ... Avec des codes ... Ben non désolé c'est de la connerie ... 

Si tu peux éviter de faire tuer inutilement tes gars , tu prendras aucun risque , et tu feras pas dans la finesse , oui à la guerre on écrabouille l'adversaire si ça doit arrivé ... 

C'est pas beau , c'est violent ... Mais c'est la guerre .... Avec aussi une haine du mec d'en face ....

Et côté russe , allez écraser et damer une position ukrainienne ça se fait aussi ... Donc il n'y a pas plus de gentils ou de méchants d'un côté ou de l'autre , c'est celui qui prend le dessus qui fera mal .

Enfin voilà , je pense que du point de vue tactique , en prenant en compte qu'on a pas tous les éléments tel les échanges radios des différents éléments participant au combat , et là à mon avis on aurait une autre vision du combat apportant plus de précision sur la situation , en sachant que l'on voit la réduction d'une toute petite position , de facto on a mis juste les moyens qui étaient estimé suffisant...vu le résultat ben j'ai pas l'impression que les Ukrainiens aient merdé.

Je vois surtout qu'ils ont pas perdu de temps vu comment ils ont mis en place leur 2 tanks , et que le tank qui lui devait gère le nettoyage ben le pilote a fait gaffe de ne pas planter son tank , ou Péter une chenille via un morceau de tronc d'arbres qui aurai put coincé entre un barbotin et la chenille la mettant en pression , donc pouvant bloquer la direction , ou simplement casser la chenille .

J'observe que les Ukrainiens sur le BMP sont monté dessus le BMP , et pas en mode combat mécanisé en étant à l'intérieur du BMP , afin de se protéger de la menace artillerie . 

Donc c'est que lorsqu'ils foncent je pense que le renseignement en temps réel via les drones leur a permis de ne pas avoir besoin d'être en mode combat mécanisé, donc que peut-être le BMP pour occuper la position prise , ben ils ont fait embarquer plus de monde sur et dans le BMP .

Enfin voilà mon humble analyse du sujet .

Édit : 

je pense que le drone comme je l'ai souvent vu , ben il renseigne mais aussi guide beaucoup les équipages de tank en ayant une communication directe .Donc l'équipage du tank bénéficie aussi des "yeux" du drone qui peuvent aussi au contact les alerter si un ou plusieurs gus bien planqué sortirait à l'arrière du tank par exemple .

Re Édit :

Pour le projectile que l'équipage du tank ukrainien ne détecte pas , ben vu la configuration d'un tank de se type ou la visibilité est pas géniale via les episcopes , je doute que se type de tank soit équipé des dernières technologies au niveau détection passive de départ de coup ou de capacité types détecteurs avec du lance-leurres .

donc on doit prendre en compte le stress de l'équipage qui néanmoins reste concentré sur sa mission , mais entre le bruit à l'intérieur du tank , on est loin du confort des chars occidentaux de dernière génération , les types doivent se baser beaucoup sur les informations que leurs indiquent les drones qui sont comme une vue supplémentaire, je dirais même plusieurs paires d'yeux car comme on peut le voir souvent on a un ou deux opérateurs de drones qui regardent l'écran de leur collègue qui pilote le drone , donc ben chacun peut faire gaffe à plus de détails de se qui est visible à l'écran .

maintenant quand le projectile déboule, je pense que même les opérateurs du drone ont pas forcément le temps de réagir , et d'alerter vu que souvent on aperçoit le projectile qu'à un certain moments , donc trop tard de toute façon ...

alors on peut imaginer dans la tension que vit un équipage de tank de cette génération qui via les episcopes auraient eu très peu de chance de repérer le pélot vu sa vitesse déjà , et les episcopes sont surtout conçu pour voir au plus près ....

donc entre tous ça ben la guerre c'est aussi parfois un coup de bol , ou pas ... Et qui verra un équipage même le mieux entraîner malgré l'âge du tank finir en mode caramélisé et l'effet bouchon de champagne avec la tourelle qui monte a des dizaines de mètres vers le ciel ...

l'équipage n'ayant même pas eu le temps de comprendre tout en mourant de manière quasi instantanée.

donc voilà , je me disais que j'avais zapé un point à aborder .

Avec la morphine je ne suis pas très réactif parfois , donc désolé pour cet apport plus tardif .

cordialement.

Modifié le 5 avril 2023 par Gibbs le Cajun
Orthographe

[g4lly]

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/04/03/en-ukraine-le-recrutement-militaire-a-la-peine_6168077_3210.html

En Ukraine, le recrutement militaire à la peine

Alors que le gouvernement veut créer huit nouvelles brigades, des recrues potentielles cherchent à éviter l’enrôlement dans les forces armées.

Il serait presque possible d’oublier la guerre dans les rues de Kiev. Plus d’un an après le déclenchement de l’invasion, la capitale ukrainienne et les villes de l’arrière ont retrouvé un semblant de normalité. Aujourd’hui, l’un des marqueurs des combats qui font rage dans le pays se présente sur les murs et aux entrées des villes sous la forme d’une campagne de recrutement pour rejoindre les forces armées. Ces affiches, qui exposent des portraits de soldats aux visages durs et déterminés, appellent les citoyens à s’engager pour défendre le pays. L’une de ces opérations de mobilisation, gérée par le ministère de l’intérieur ukrainien depuis début février, vise à créer huit nouvelles brigades.

Ce projet, dont le processus de recrutement arrive à terme, a pour objectif le « renforcement des forces ukrainiennes », explique la vice-ministre de l’intérieur, Kateryna Pavlichenko. Dans son bureau, l’un des murs est orné d’un portrait de la poète ukrainienne Lessia Oukraïnka (1871-1913) avec une mention rose flashy, « Women’s power ». Composées de différents profils de volontaires passés par un « processus de sélection très exigeant », les brigades visent aussi à répondre à la demande de la « période actuelle », assure la vice-ministre d’un air martial, mercredi 29 mars. « La période actuelle a changé, assène-t-elle. Avant, il s’agissait de défendre le pays. Aujourd’hui, nous devons récupérer nos territoires. »

Mais si la vice-ministre assure que les huit brigades recensent déjà des dizaines de milliers de soldats alors « qu’on [leur] disait que tous les volontaires ont déjà rejoint l’armée et qu’[ils] n’atteindr[aient] jamais la quantité » nécessaire, la perception de la mobilisation générale semble être plus nuancée pour une partie de la population ukrainienne. Après plus de treize mois de guerre, le temps où les bureaux de recrutement de l’armée croulaient sous les demandes de civils prêts à prendre les armes semble être révolu.

Une partie de réfractaires

Le 9 février, alors que le Parlement ukrainien votait pour prolonger de quatre-vingt-dix jours la loi martiale instaurée depuis le 24 février 2022, le président, Volodymyr Zelensky, alors en visite à Bruxelles, reconnaissait des difficultés au sein de l’armée, tout en ajoutant que l’Ukraine ne peut pas, comme la Russie, « conduire les gens à la guerre avec des matraques ». Plus tôt, en janvier, le chef de l’Etat avait signé une loi controversée qui imposait des sanctions plus sévères à l’égard des déserteurs.

Pour contenir avec succès l’offensive russe lancée cet hiver dans l’est du pays, la mobilisation de soldats semble s’être accélérée depuis deux mois, avec l’apparition sur les réseaux sociaux de vidéos d’enrôlements musclés dans les villes. Le 5 février, dans un entretien publié sur le site du média Oukraïnska Pravda, le ministre de la défense, Oleksii Reznikov, expliquait que la mobilisation dans le pays était nécessaire : « Nos hommes et nos femmes meurent et qu’il y a aussi des blessés. » La question des pertes au sein des forces armées est un secret bien gardé. Selon les estimations d’experts occidentaux, environ 100 000 soldats ukrainiens auraient été tués, blessés ou capturés depuis le début de l’invasion – contre 200 000 militaires russes, selon le ministère de la défense britannique.

...

[jean-françois]

je pense que c'est entre autre le contre-coup des vidéos de propagande faite côté ukrainien.

C'est "joli" de mettre en scène des actions victorieuses dans lesquelles on voit les soldats ukrainiens tués des soldats russes, mais les gens ne sont pas des imbéciles et savent / devinent qu'il y a le même genre de combat victorieux de l'autre côté.

Avec les discussions sur les pertes qui doivent circuler dans la population ( combien de famille ont de militaires tués / blessés ou de voisin ou amis dans le même cas ) et la réalité crue ne fait pas réver.

[Fusilier]

Il y a 15 heures, Deres a dit :

Contrairement aux fantasmes officiels , je pense qu'il y avait bien plus de "vagues humaines" pendant la guerre de mouvement de 1914 que pendant la guerre de tranchée des années suivantes. Il y avait au debut de la guerre beaucoup d'attaque d'infanterie frontale avec insuffisamment de soutien d'artillerie, et ce parfois volontairement par croyance en la supériorité du choc sur le feu. Apres 1914, les militaires connaissaient très bien la puissance des mitrailleuse et ne croyait pas qu'une attaque frontale d'infanterie sauf effet de surprise, suppression ou destruction par l'artillerie avait la moindre chance contre une position défendue préparée. Pour les japonais, j'ajoute que parfois dans des combats de jungle comme a Guadalcanal, vu la logistique très difficile, ils devaient aussi faire avec les moyens disponibles : quand tu as uniquement de l'infanterie et pas de possibilité de contournement, tu ne peux faire que des attaques d'infanterie frontale.

Il est certain que de 14 à 18 il y a eu une évolution. Mais, réduire les "attaques massives" à l'année 14 me semble un tantinet optimiste pour l'armée française.  En 1915 l'artillerie française n'est pas si différente de celle de 14 (faut du temps pour construire des pièces et apprendre à tirer loin...) malgré l'apport des canons de marine. En termes de tactique infanterie, elle n'a pas tant évolué que ça.  Le seul truc perceptible fin 1915, c'est l'organisation des tranchées en plusieurs lignes (dites de précaution... ) en prenant exemple sur les allemands... 

Par exemple, citation : 

 

"La densification des fronts ou la raison d’un échec ?

Éminemment meurtrières, ces quelques dizaines de minutes de combat appellent deux remarques essentielles. La première concerne la préparation d’artillerie : bien qu’au centre des préoccupations du général Pétain, celle-ci ne donne pas nécessairement les résultats escomptés comme le montre l’exemple du 167e RI, rapidement exposé aux défenses allemandes intactes et tout particulièrement à un blockhaus. La seconde se rapporte à l’extrême densification du front : il en résulte d’importants flux humains à gérer qui, faute de pouvoir s’écouler rapidement, bouchent les boyaux et les tranchées et empêchent tout renfort. C’est précisément ce qui arrive au II/47e RI, empêtré dans ses propres lignes sans pouvoir en sortir. Ce sont d’ailleurs là les deux explications essentielles apportées par le général Pétain à l’échec de cette offensive dans un rapport daté du 1er novembre 1915"

ou encore 

"JMO du 47e RI :

L’encombrement des boyaux est encore augmenté. Aux blessés du 167e et du 47e, aux agents de liaison courant affolés à la recherche de leurs chefs de corps, sont venus s’ajouter les régiments de la 249e brigade. A 14 heures une attaque de 2 compagnies du 76e débouche péniblement de la tranchée 11 et est aussitôt arrêtée par le feu de l’ennemi. Personne ne l’appuie ou ne peut l’appuyer."

Je te conseille de lire cette intéressante monographie sur le 47e RI (Saint Malo)   

http://enenvor.fr/eeo_revue/numero_6/autour_de_l_offensive_du_25_septembre_1915_en_tranchees_ avec_le_47e_regiment_d_infanterie.html

[Scarabé]

@Fusilier

L'année 1915 et la plus meurtiere de la guerre j'ai eu l'occasion de visiter la nécropole nationale de Notre-Dame-de-Lorette avec le musée juste à à Coté c''est vraiment impressionnant. Les phots d'époque, c'est des morts, des bléssés non soignés, de la boue, des cheveaux morts de partout etc.. Le casque est arrivé fin 1915 pour ce géneraliser en 1916 

https://www.lexpress.fr/societe/l-annee-1915-la-guerre-a-tombeau-ouvert_1638576.html

[Niafron]

il y a 19 minutes, Scarabé a dit :

@Fusilier

L'année 1915 et la plus meurtiere de la guerre j'ai eu l'occasion de visiter la nécropole nationale de Notre-Dame-de-Lorette avec le musée juste à à Coté c''est vraiment impressionnant. Les phots d'époque, c'est des morts, des bléssés non soignés, de la boue, des cheveaux morts de partout etc.. Le casque est arrivé fin 1915 pour ce géneraliser en 1916 

https://www.lexpress.fr/societe/l-annee-1915-la-guerre-a-tombeau-ouvert_1638576.html

Correct. Mais il faut préciser qu'il n'y a eu que 5 mois de combat en 14 ( parce que sinon, c'était bien pire...).

[R force]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/04/03/en-ukraine-le-recrutement-militaire-a-la-peine_6168077_3210.html

En Ukraine, le recrutement militaire à la peine

Alors que le gouvernement veut créer huit nouvelles brigades, des recrues potentielles cherchent à éviter l’enrôlement dans les forces armées.

Il serait presque possible d’oublier la guerre dans les rues de Kiev. Plus d’un an après le déclenchement de l’invasion, la capitale ukrainienne et les villes de l’arrière ont retrouvé un semblant de normalité. Aujourd’hui, l’un des marqueurs des combats qui font rage dans le pays se présente sur les murs et aux entrées des villes sous la forme d’une campagne de recrutement pour rejoindre les forces armées. Ces affiches, qui exposent des portraits de soldats aux visages durs et déterminés, appellent les citoyens à s’engager pour défendre le pays. L’une de ces opérations de mobilisation, gérée par le ministère de l’intérieur ukrainien depuis début février, vise à créer huit nouvelles brigades.

Ce projet, dont le processus de recrutement arrive à terme, a pour objectif le « renforcement des forces ukrainiennes », explique la vice-ministre de l’intérieur, Kateryna Pavlichenko. Dans son bureau, l’un des murs est orné d’un portrait de la poète ukrainienne Lessia Oukraïnka (1871-1913) avec une mention rose flashy, « Women’s power ». Composées de différents profils de volontaires passés par un « processus de sélection très exigeant », les brigades visent aussi à répondre à la demande de la « période actuelle », assure la vice-ministre d’un air martial, mercredi 29 mars. « La période actuelle a changé, assène-t-elle. Avant, il s’agissait de défendre le pays. Aujourd’hui, nous devons récupérer nos territoires. »

Mais si la vice-ministre assure que les huit brigades recensent déjà des dizaines de milliers de soldats alors « qu’on [leur] disait que tous les volontaires ont déjà rejoint l’armée et qu’[ils] n’atteindr[aient] jamais la quantité » nécessaire, la perception de la mobilisation générale semble être plus nuancée pour une partie de la population ukrainienne. Après plus de treize mois de guerre, le temps où les bureaux de recrutement de l’armée croulaient sous les demandes de civils prêts à prendre les armes semble être révolu.

Une partie de réfractaires

Le 9 février, alors que le Parlement ukrainien votait pour prolonger de quatre-vingt-dix jours la loi martiale instaurée depuis le 24 février 2022, le président, Volodymyr Zelensky, alors en visite à Bruxelles, reconnaissait des difficultés au sein de l’armée, tout en ajoutant que l’Ukraine ne peut pas, comme la Russie, « conduire les gens à la guerre avec des matraques ». Plus tôt, en janvier, le chef de l’Etat avait signé une loi controversée qui imposait des sanctions plus sévères à l’égard des déserteurs.

Pour contenir avec succès l’offensive russe lancée cet hiver dans l’est du pays, la mobilisation de soldats semble s’être accélérée depuis deux mois, avec l’apparition sur les réseaux sociaux de vidéos d’enrôlements musclés dans les villes. Le 5 février, dans un entretien publié sur le site du média Oukraïnska Pravda, le ministre de la défense, Oleksii Reznikov, expliquait que la mobilisation dans le pays était nécessaire : « Nos hommes et nos femmes meurent et qu’il y a aussi des blessés. » La question des pertes au sein des forces armées est un secret bien gardé. Selon les estimations d’experts occidentaux, environ 100 000 soldats ukrainiens auraient été tués, blessés ou capturés depuis le début de l’invasion – contre 200 000 militaires russes, selon le ministère de la défense britannique.

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C'est ce que je crains depuis 1 an : la guerre de l'attrition en soldats sera gagnée par la Russie (si ca dure).

Livrer des armes modernes, trop tardivement, c'est bien, mais trouver des soldats pour les utiliser sera de plus en plus difficile côté ukrainien.