CortoMaltese Posté(e) le 1 mai 2023 Share Posté(e) le 1 mai 2023 il y a une heure, gustave a dit : Je ne veux surtout pas relancer des pages de débat, mais cette affirmation est très discutable (chiffres entièrement dépendants des Ukrainiens et à ma connaissance assez faibles pour un conflit de cette ampleur, erreurs statistiques inévitables de tirs, lieux civils utilisés par les forces ukrainiennes, etc...)... Et d'avance (avec mon passif d'agent démasqué plusieurs fois du GRU ou du FSB), je ne dis pas que les militaires russes cauchemardent à l'idée de tuer des civils, juste que les faits connus et la rationalité ne me semblent pas du tout justifier d'affirmer que les frappes de missiles longue portée russes ciblent massivement les infrastructures civiles (j'exclue les installations électriques et autres infrastructures de ce type, et si c'était cela qui était évoqué alors mea culpa) et immeubles d'habitation. D'ailleurs plusieurs fois, on a pu constater que les immeubles touchés se trouvaient à côté ou sur la route d'objectifs beaucoup plus conventionnels (casernes, depots, ect.). Et l'utilisation massive par la Russie de missile anciens, volant parfois bas et à la précision discutable explique probablement la plupart des frappes sur des immeubles civils. 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Fanch Posté(e) le 1 mai 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 1 mai 2023 Il y a 5 heures, olivier lsb a dit : Je pourrais acheter l'argument si la Russie ne ciblait pas autant les infrastructures civiles et les immeubles d'habitations. De toute façon c'est bien connu : l'ennemi, ce salaud, commet sciemment des atrocités ; alors que nous, nous commettons simplement de malencontreuses erreurs de ciblage (la faute à pas de chance ou le fait de taper des coordonnées avec des moufles). Sinon le fait qu'un missile de croisière finisse dans un immeuble d'habitation et pas dans le hangar à 100m ça peut être : brouillage, erreur de coordonnées de la cible (ou carto pas à jour), CEP du missile, DCA, mauvais renseignement ou mauvaise analyse... Par contre on n'aura jamais l'info de l'existence du hangar. 1 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
metkow Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 Il y a 10 heures, olivier lsb a dit : @metkow une source pour la gare ? L'hypothèse a été émise très tôt peu après les explosions. Avec un peu plus de recul, tout semble pointer vers l'usine chimique de Pavlograd et l'entreposage de vieux missiles. C'est assez bien détaillé dans le fil de geoconfirmed, dont je présente ci-dessous les conclusions. Pas de déclarations officielles pour l'instant oui Bon les deux semblent avoir été touché (usine + gare), mais le gros boum venait effectivement du stockage de missiles. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. BPCs Posté(e) le 2 mai 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 mai 2023 Il y a 4 heures, Fanch a dit : De toute façon c'est bien connu : l'ennemi, ce salaud, commet sciemment des atrocités ; alors que nous, nous commettons simplement de malencontreuses erreurs de ciblage (la faute à pas de chance ou le fait de taper des coordonnées avec des moufles). A rapprocher de cette citation culte : "L’ennemi est bête, il croit que c’est nous l’ennemi, alors que c’est lui." (Pierre Desproges, Manuel de Savoir-Vivre à l'usage des rustres et des malpolis) 4 7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 (modifié) Pour illustrer nos discussions d'hier, ramassage d'un missile au sol, non explosé mais possiblement intercepté, ou bien leurre ou défectueux. Interception et grosse explosion en l'air : Modifié le 2 mai 2023 par olivier lsb Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vince88370 Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 (modifié) Même les BM27 sont passé à la mode cage à poule Et de l'autre côté les ukrainiens fabriques des petits missile de croisière au fond de leur garage. Comme quoi il faut une bonne guerre pour trouver de l'inventivité https://air-cosmos.com/article/nouvelle-arme-en-ukraine-pour-submerger-les-defenses-russes-le-missile-trembita-64899 Modifié le 2 mai 2023 par Vince88370 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean-françois Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 Pour le missile ukrainien, on dirait un V1 modernisé car le moteur me semble être un pulsoréacteur. Les spécialistes en pensent quoi ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dwarfene Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 il y a 31 minutes, herciv a dit : Les Leclercs j'y crois pas trop. MCO + formation équipages + fonction vocale FR à traduire... Et les VBCI ? on en a assez pour en lâcher quelques 10aines ? 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Connorfra Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 il y a 29 minutes, Dwarfene a dit : Les Leclercs j'y crois pas trop. MCO + formation équipages + fonction vocale FR à traduire... Et les VBCI ? on en a assez pour en lâcher quelques 10aines ? Je n'y crois pas trop au vbci non plus les leclerc encore moins Par contre plus de vab, de p4 de gbc, amx10 c'est possible ça sors encore régulièrement des effectifs, des véhicules Aquus possible aussi. Et puis les Mirage-2000 qui sont aussi un sujet. Pourquoi pas de l'aviation légère aussi les puma et le alouettes retiré du service l'année dernière. Pour le reste on reste échantillonnaire donc j'y crois pas. Peut être aussi les munitions imaginez quelques milliers d'obus bonus ect. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zozio32 Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 (modifié) pour que ce soit un nouveau "armored first", il faudrait qu'il n'y ai pas eu d'equivalent avant par la France ou autre. Donc ca pointerai par exemple vers du vehicle neuf, vu que le reste (char leger/lourd, chenille/roue, IFV, etc) a déjà etait fait. Jaguar, griffon? ca aurait le benefice de montrer a la Russie que l'OTAN ne va pas s'arreter a fournir du vieux materiel en quantité forcement limité, et donc douché un possible espoir russe que dans le temps long le niveau d'equipement de l'Ukraine diminuera forcement. Et ca permettrai aussi de mettre le label "combat proven" sur du matos pour Arquus/Nexter Modifié le 2 mai 2023 par zozio32 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Niafron Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 il y a 6 minutes, zozio32 a dit : pour que ce soit un nouveau "armored first", il faudrait qu'il n'y ai pas eu d'equivalent avant par la France ou autre. Donc ca pointerai par exemple vers du vehicle neuf, vu que le reste (char leger/lourd, chenille/roue, IFV, etc) a déjà etait fait. Jaguar, griffon? ca aurait le benefice de montrer a la Russie que l'OTAN ne va pas s'arreter a fournir du vieux materiel en quantité forcement limité, et donc douché un possible espoir russe que dans le temps long le niveau d'equipement de l'Ukraine diminuera forcement. Et ca permettrai aussi de mettre le label "combat proven" sur du matos pour Arquus/Nexter "Combat proven" si ça se passe bien.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 On pourrait certainement fournir encore des 10 RC. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neuron Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 il y a 2 minutes, gargouille a dit : On pourrait certainement fournir encore des 10 RC. Et des VAB en particulier. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zozio32 Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 32 minutes ago, Neuron said: Et des VAB en particulier. cela ne correspondrait en rien au commentaire "armored first" du tweet Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Obelix38 Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 il y a 20 minutes, zozio32 a dit : cela ne correspondrait en rien au commentaire "armored first" du tweet On avait pas un certain nombre de SCALP arrivant en fin de vie ? (Vague souvenir du forum au moment de la mission Hamilton) A intégrer sommairement sur matériel PaVa pour tir sur coordonnées uniquement, est-ce que c'est envisageable ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zozio32 Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 7 minutes ago, Obelix38 said: On avait pas un certain nombre de SCALP arrivant en fin de vie ? (Vague souvenir du forum au moment de la mission Hamilton) A intégrer sommairement sur matériel PaVa pour tir sur coordonnées uniquement, est-ce que c'est envisageable ? peut etre, mais tu interpreterai l'integration de scalp sur un mig comme "armored first"? "armor" en anglais ca fait vraiment reference a des vehicule blindé. La France a fait un "armored first" en fournissant des tank au standard OTAN en premier, meme si c'etait sur le segment "leger" avec le 10RCR, cela a a priori débloqué la livraison par la suite de char lourd. Mais a part fournir du neuf, je ne vois pas comment on pourrait faire un "first" de nouveau. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Rivelo Posté(e) le 2 mai 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 mai 2023 44 minutes ago, zozio32 said: cela ne correspondrait en rien au commentaire "armored first" du tweet My two cents : c'est "armored fist" (= poing blindé) 2 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zozio32 Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 5 minutes ago, Rivelo said: My two cents : c'est "armored fist" (= poing blindé) c'est vrai, my bad! bon, je ne comprend pas trop ce que ca voudrait dire, mais c'est beaucoup plus ouvert comme ca. A moins que cela ne soit un typo dans le tweet. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rivelo Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 12 minutes ago, zozio32 said: c'est vrai, my bad! bon, je ne comprend pas trop ce que ca voudrait dire, mais c'est beaucoup plus ouvert comme ca. A moins que cela ne soit un typo dans le tweet. C'est un ensemble de blindés très mobiles et avec une forte puissance de feu pour exploiter une percée dans un front. Donc usuellement des chars avec des VCI d'accompagnement, des VBL pour ouvrir la voie... C'est pour ça que le Tweet s'interroge sur AMX 10RC ou Leclerc. 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 il y a 28 minutes, zozio32 a dit : peut etre, mais tu interpreterai l'integration de scalp sur un mig comme "armored first"? "armor" en anglais ca fait vraiment reference a des vehicule blindé. La France a fait un "armored first" en fournissant des tank au standard OTAN en premier, meme si c'etait sur le segment "leger" avec le 10RCR, cela a a priori débloqué la livraison par la suite de char lourd. Mais a part fournir du neuf, je ne vois pas comment on pourrait faire un "first" de nouveau. Remise à neuf d’une quinzaine d’AMX 30 B2 en atelier ? Du même ordre de grandeur que l’escadron monté sur Challenger par les britanniques. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FredLab Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 Quand serait-il des AMX30 AuF1 ? Ils feraient de bonnes pièces d'artillerie mobiles. Il faudrait me corriger si les infos sont erronées (je les tire de wikipédia): en 2013 nous en avions encore 80 actifs (retrait prévu en 2019, remplacé par les CAESar). Il devrait donc être dans le parc, avec quelques années de stockage donc rien de rédhibitoire pour les remettre sur chenilles. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neuron Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 Il y a 1 heure, zozio32 a dit : cela ne correspondrait en rien au commentaire "armored first" du tweet Il y’a les tweets et il y’a le reste… 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 2 mai 2023 Share Posté(e) le 2 mai 2023 Il y a 3 heures, zozio32 a dit : fournissant des tank au standard OTAN Le 10RC n'est en rien un tank au standard OTAN, il n'y a d'ailleurs pas de standard OTAN pour les chars ... Et le canon de 105 léger du 10RC tirant des munitions non-OTAN rend cette appelation encore plus farfelue Clairon 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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