Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akilius G.]

un calcul en masse de munitions présente plus d'intérêt qu'un calcul en nombre de coups plus parlant, car il permet d'adapter les calculs à l'utilisation de munitions différentes.... Sur ce point, le tonnage de munitions utilisés de par et d'autre est probablement très élevé en Ukraine... L'artillerie russe paraîtra probablement plus consommatrice en tonnage par Kia, mais c'est peut-être est ce un artifice lié à l'utilisation de pièces d'artillerie  plus rustiques que les Himars et Caesar... D'où une transformation d'un calcul en tonnage en valeur monétaire actualisée... 

L'estimation suivante est pifométrique : si le coup coûte 1 € en achat de munitions + frais logistiques pour amener la munition sur le lieu de combat, alors cela coûte 250 K€ de tuer un ennemie. Nous pouvons alors postuler de manière plus pifométrique encore le principe suivant : pour un camp, il coûte pour tuer un ennemie en année N  la valeur actualisée qu'il allouerait à un de ses propres ressortissants pour vivre une vie entière... 

J'ai un doute sur la prise en compte de l'amortissement de l'arme/porteur de munition dans le calcul financier, mais je n'ai aucun doute sur la non prise en compte du salaire du soldat, car la fonction principale du soldat n'est pas de tuer.

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Hypsen a dit :

On faisait des défilés importants pour les 14 juillets pendant la première guerre mondiale ?

En 1916 on a fait défiler la brigade russe, les écossais et peut-être d'autres contingents alliés, en sus des troupes françaises.  L'armée française c'est plusieurs millions d'hommes (sans compter la Marine..)  rien que dans l'Armée d'Orient, il doit y avoir environ 200 000 pax et il y a des troupes dans les différents territoires ultramarins. Faire défiler 30 000 hommes c'était une goutte d'eau dans l'océan (un défilé de nos jours c'est 5000 / 6000 pax, en comptant la police, les gendarmes, les pompiers, les avions, etc...) 

[FATac]

il y a une heure, Fusilier a dit :

En 1916 on a fait défiler la brigade russe, les écossais et peut-être d'autres contingents alliés, en sus des troupes françaises.  L'armée française c'est plusieurs millions d'hommes (sans compter la Marine..)  rien que dans l'Armée d'Orient, il doit y avoir environ 200 000 pax et il y a des troupes dans les différents territoires ultramarins. Faire défiler 30 000 hommes c'était une goutte d'eau dans l'océan (un défilé de nos jours c'est 5000 / 6000 pax, en comptant la police, les gendarmes, les pompiers, les avions, etc...) 

D'autant qu'à l'époque, on pouvait aussi se permettre de faire défiler les troupes récemment incorporées ou en cours de préparation pour monter au front.

Ca faisait du monde à mettre dans le défilé, d'une part, et d'autre part il y avait peu de chances qu'une frappe de missile ou de bombardier vienne mettre le boxon.

[Clairon]

il y a 3 minutes, FATac a dit :

Ca faisait du monde à mettre dans le défilé, d'une part, et d'autre part il y avait peu de chances qu'une frappe de missile ou de bombardier vienne mettre le boxon.

La grosse Bertha ?des Zeppelin ?

respectivement près de 90 morts et 60 morts à Paris en 1918

Clairon

[FATac]

il y a 12 minutes, Clairon a dit :

La grosse Bertha ?des Zeppelin ?

respectivement près de 90 morts et 60 morts à Paris en 1918

Oui, peu de chances... Il faut reconnaitre que c'était bien plus difficile à l'époque que maintenant - et que la dispersion des tirs du Ferngeschütz (Pariser Kanonen) n'en faisait pas une arme efficace.

[Niafron]

il y a 26 minutes, Clairon a dit :

La grosse Bertha ?des Zeppelin ?

respectivement près de 90 morts et 60 morts à Paris en 1918

Clairon

La grosse Bertha, bof... il suffisait de faire démarrer le défilé après un de ses tirs, le temps qu'elle recharge, il était terminé.

[jojo (lo savoyârd)]

Ça pousse fort à Bakhmout :

https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-kiev-revendique-des-contre-attaques-a-bakhmout-ayant-fait-reculer-les-russes-dcf94e50-ef65-11ed-8f02-f38554d448ff

https://www.courrierinternational.com/article/contre-offensive-a-bakhmout-l-armee-ukrainienne-affirme-avoir-mis-une-brigade-russe-en-fuite

Modifié le 10 mai 2023 par jojo (lo savoyârd)

[leclercs]

Repris sur les chaînes infos : apparemment les ukrainiens ont progressé ..

 

[g4lly]

1 hour ago, leclercs said:

Repris sur les chaînes infos : apparemment les ukrainiens ont progressé ..

 

On sait ou? Parce qu'hier les Russes contrôlaient 90% de la ville ... la situation de Bakmout même - il y a d'autre localité toute proche qui servent de point d'appui solide par contre - était alors un peu désespéré.

S'il y a "contre attaque" c'est probablement loin du centre, au nord de Khromove, de maniere à conserver une route libre et pas trop trop facilement bombardé vers Ivanivske. La route sud semblant de moins en moins praticable.

[g4lly]

12 hours ago, Fusilier said:

Il me semble que la char qui écrase les positions, c'est un "grand classique"...  Je dirais, au vu d'autres vidéos, que l'un des problèmes lors de la prise de tranchées, plus que la végétation, c'est d'aller chercher (à la petite cuillère) les mecs planqués dans des trous divers.  Quand aux risques pour le char, à (très) courte portée je ne sais pas si les missiles (ou lance roquettes) sont efficaces, on est plutôt dans le domaine du cocktail molotov, grenades éventuellement mines.   

A courte portée le char ne voit rien ... et n'a quasi pas de moyen d'autodéfense ... c'est très risqué s'il y a un mec un peu couillu en face. Une grenade incendiaire dans le compartiment GMP ... et le char est rapidement immobilisé.

Sur les vidéo d'Ukraine les mecs semblent complétement sous équipé ... la plupart du temps ils semblent n'avoir même pas un pauvre RPG - dans les chenille ça marche bien, on peut meme modifier la fusée pour qu'elle s'amorce immédiatement  - ... encore moins de grenade incendiaire ou de mines. Forcément parti comme ça au milieu des champs c'est beaucoup plus compliqué.

[Fusilier]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

On sait ou? Parce qu'hier les Russes contrôlaient 90% de la ville ... la situation de Bakmout même - il y a d'autre localité toute proche qui servent de point d'appui solide par contre - était alors un peu désespéré.

S'il y a "contre attaque" c'est probablement loin du centre, au nord de Khromove, de maniere à conserver une route libre et pas trop trop facilement bombardé vers Ivanivske. La route sud semblant de moins en moins praticable.

D'après ce que j'ai vu, à la télé, c'est sur le flanc (plutôt au Sud, mais je n'ai pas prêté vraiment attention) il semble que la 72e brigade était positionnée dans ce secteur. Les UKR auraient progressé de deux km, ce que confirmerait les dires du chef Wagner (la veille)  

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

A courte portée le char ne voit rien ... et n'a quasi pas de moyen d'autodéfense ... c'est très risqué s'il y a un mec un peu couillu en face. Une grenade incendiaire dans le compartiment GMP ... et le char est rapidement immobilisé.

L'infanterie et les VBCI UKR sont juste derrière, voir sur les flancs du char... la position est complètement désarticulée. A mon avis,  c'est juste histoire de faciliter le travail de nettoyage de tranchée par l'infanterie.  

[Dwarfene]

il y a une heure, Fusilier a dit :

D'après ce que j'ai vu, à la télé, c'est sur le flanc (plutôt au Sud, mais je n'ai pas prêté vraiment attention) il semble que la 72e brigade était positionnée dans ce secteur. Les UKR auraient progressé de deux km, ce que confirmerait les dires du chef Wagner (la veille)  

L'infanterie et les VBCI UKR sont juste derrière, voir sur les flancs du char... la position est complètement désarticulée. A mon avis,  c'est juste histoire de faciliter le travail de nettoyage de tranchée par l'infanterie.  

On trouve quelques infos sur la "destruction" de la 72eme, avec capture d'homme et de matériel. 

J'ai l'impression sur le char sert aussi à écraser/endommager la tranchée elle même, ça permet de réduire la zone de mobilité des fantassins retranchés. Peut-être même d'effondrer les trous individuels ou collectifs.

On l'avait vu sur la idéo du T72 solitaire attaquant une tranchée à coup d'explo.

Modifié le 11 mai 2023 par Dwarfene

[Poivre62]

C'est peut être une première (je ne suis pas ça constamment) mais Oryx (Et Janovsky)  annonce dans le décompte du 10 mai plus de pertes en matériel pour les Ukrainiens que pour les Russes.
53 véhicules pour les premiers contre 46 pour les seconds.

Évidemment c'est un chiffre brut qui ne prend pas en compte la valeur et l'importance des matériels perdus.., on a encore beaucoup plus de chars russes détruits par exemple, les Uk semblent avoir perdus pas mal de véhicules de transport de troupe de type Humvee.... Si certains veulent s'y pencher).

L' État major Uk (oui, on sait que c'est très sujet à caution) semble annoncer depuis qq jours de nombreuses destruction de pièces d'artilleries russes, à voir si ça va apparaitre(ou pas) dans les prochains bulletins.

 

 

[Paschi]

https://www.blick.ch/ausland/um-ukrainer-zu-stoppen-russen-errichten-gigantische-toetungszonen-id18565227.html

Les Russes construisent de gigantesques "kill zones". Des tranchées, des positions défensives et des dents de dragon s'étendent sur des dizaines de kilomètres : les Russes se sont massivement enterrés en prévision de la contre-offensive ukrainienne.

L'offensive de printemps des Ukrainiens fait passer l'armée russe de la position d'attaque à celle de défense. La peur d'une riposte de l'armée ukrainienne a donc poussé les troupes russes à construire de gigantesques lignes de défense.

Les Russes tentent ainsi de conserver le territoire conquis au sud et à l'est de l'Ukraine. C'est ce que montrent les images satellites du satellite Copernicus-Sentinel-2 de l'Agence spatiale européenne (Esa), évaluées par le "Redaktionsnetzwerk Deutschland" (RND).

Les lignes échelonnées s'étendent sur plus de 100 kilomètres - de la rivière Dnipro jusqu'à une grande partie de la région de Donetsk. Elles se trouvent en partie à 30 kilomètres de la ligne de front.

Selon le blogueur militaire Pasi Paroinen, elles sont réparties en différentes zones : la première zone est constituée de positions de compagnie et de postes avancés. Viennent ensuite des tranchées et une zone de forces de réserve et de positions de diversion.

Enfin, la ligne de défense principale se compose de tranchées à plusieurs niveaux, de tranchées antichars et de dents de dragon - des éléments en béton destinés à arrêter les chars. Paroinen suppose que la zone devrait être massivement minée.

L'ex-général australien Mick Ryan commente sur Twitter les fortifications russes. Selon lui, il est extrêmement difficile de mettre en place un système de défense aussi complexe sur toute la ligne de front, qui s'étend sur environ 1200 kilomètres.

Il faut partir du principe que la Russie considère cette zone comme un point clé de la contre-offensive ukrainienne. Du point de vue russe, il s'agit apparemment des zones d'attaque les plus "dangereuses" et les plus "probables".

Ryan reconnaît dans ces lignes une stratégie : "La grande majorité des obstacles ne sert pas à arrêter l'ennemi", écrit-il sur Twitter. "Il s'agit plutôt pour les Russes de diriger l'ennemi vers des "kill zones" ou de rompre l'unité de la troupe et l'interaction des armes".

Selon Ryan, les Russes ont également préparé des obstacles pour surprendre les troupes ukrainiennes, les ralentir et les repousser par des contre-attaques. Cette stratégie n'a rien de surprenant, poursuit l'ex-général, elle fait partie de la pratique militaire courante. Toutefois, la théorie et la pratique sont deux choses différentes.

[Poivre62]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

On sait ou? Parce qu'hier les Russes contrôlaient 90% de la ville ... la situation de Bakmout même - il y a d'autre localité toute proche qui servent de point d'appui solide par contre - était alors un peu désespéré.

S'il y a "contre attaque" c'est probablement loin du centre, au nord de Khromove, de maniere à conserver une route libre et pas trop trop facilement bombardé vers Ivanivske. La route sud semblant de moins en moins praticable.

C'était semble t-il au sud de la "pince" (vu aussi à la TV).

Sinon les Russes tentent visiblement de nouveau de pousser autour d'Avdiivka.
 

[Fusilier]

il y a 45 minutes, Poivre62 a dit :

C'était semble t-il au sud de la "pince" (vu aussi à la TV).

Là tu reportes une poussée au sud de la pince sud. Sur LCI ils montraient une poussée (avancée de 2 km) sur un axe nord sud, sur la partie nord de la pince sud (tout à côté de la ville) 

[Poivre62]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Là tu reportes une poussée au sud de la pince sud. Sur LCI ils montraient une poussée (avancée de 2 km) sur un axe nord sud, sur la partie nord de la pince sud (tout à côté de la ville) 

Oui effectivement j'ai vu ça. En gros les 4 à 6 rectangles (champs?) situés à l'Ouest de la flamme dessinée si on pense à la même chose. Après je ne sais si on a des données ultra précises sur la localisation. L'idée c'est que ça reste au sud de la pince dans les environs de Klishchiivka

 

Modifié le 11 mai 2023 par Poivre62

[Connorfra]

principalement sur la contre attaque sur Bakhmout (attention source pro-ukraine mais honnête façon warmonitor)

[Ciders]

Plus ou moins anecdotique, une vidéo montre un mémorial construit à Dzhankoy, base d'un régiment de ventilos russes. Plusieurs pertes signalées, avec le nom des équipages et l'appareil détruit.

Dans les commentaires, on signale neuf ventilos concernés entre mars 2022 et avril 2023 (deux Mil Mi-24/35, deux Mi-28, deux Kamov Ka-52 et trois Mil Mi-8AMTSh).

[vincenzo]

des storm shadow anglais pour les Ukr : c'est ok !

 

[vincenzo]

et voici le territoire potentiellement  couvert par les storm shadow :

 

 

[francois]

Un équipement idéal pour aller taper le pont de crimee.

[RugbyGoth]

Mais ils sont lancé à partir de quel vecteur ces Storm Shadows?
Ils ont un mode de fonctionnement comme les HARM qui leur permettent d'être lancé de MiG ou de Su?
Et puis la portée, pour une arme aéroportée, c'est pas fonction de l'altitude et de la vitesse du vecteur? 250km c'est pour quelle altitude et quelle vitesse initiale?

[tom24]

il y a une heure, francois a dit :

Un équipement idéal pour aller taper le pont de crimee.

Reste à savoir si c'est prélevé sur les stocks britanniques ou si c'est la version export, moins performante. 

[tom24]

il y a 1 minute, RugbyGoth a dit :

Mais ils sont lancé à partir de quel vecteur ces Storm Shadows?
Ils ont un mode de fonctionnement comme les HARM qui leur permettent d'être lancé de MiG ou de Su?
Et puis la portée, pour une arme aéroportée, c'est pas fonction de l'altitude et de la vitesse du vecteur? 250km c'est pour quelle altitude et quelle vitesse initiale?

Mig 29 ou Su-24/27. Je vois que ça.