Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

il y a 3 minutes, FredLab a dit :

ça dépend... Quand tu regardes le raid de Doolittle en 1942 : tactiquement c'était peanuts (peu de dégâts directs), mais stratégiquement ce fut efficace avec le redéploiement des chasseurs Japonais au Japon. 

(mais bon, on spécule, on spécule)

Dans ce cas, tu vas à Moscou, pas à Klintsy.

M'enfin bon. J'ai du mal à croire à une infiltration ukrainienne. A la rigueur, qu'ils aient monté une opération à base de guerre électronique, je serais plus enclin à le croire.

Modifié le 13 mai 2023 par Ciders

[olivier lsb]

Des images de l'assaut de la 3e brigade, formée à partir des restes d'Azov si je dis pas de bêtises. 

On voit quelques images par drone ou l'on se rend compte que ce fut un vrai assaut méca, avec notamment une progression dans un champ d'une petite dizaine de blindés. 

Disclaimer: Les cadavres sont floutés.... On voit un prisonnier capturé à la fin, mais il semble bien traité. 

[olivier lsb]

Cette fois-ci, pas de justification en mode usine de vieux missiles à démanteler. Ça ressemble furieusement 6a un dépôt de munitions qui a été effectivement touché par un shahed. Ou plusieurs. 

 

[Clairon]

il y a 47 minutes, Ciders a dit :

Si j'étais un officier FS ukrainien avec la capacité d'infiltrer un groupe à 15 bornes de la frontière et d'avoir une chance réelle de faire du dégât ET de repartir, j'irai attaquer un gros plot logistique ou un QG. Pas attaquer des Hip au petit bonheur la chance.

Un HIP de GE en moins, qui sait, ils ont peut-être identifié que cette bête leur causait de gros ennuis .... Des milliers de tonnes de pétrole, la Russie en a suffisement, des spécialistes et des matériels de GE de qualité, bof ...

On va pas non plus me faire croire que l'on a affaire à 4 erreurs de tirs russes en 6h au même endroit ...

Clairon

[Alexis]

Il y a 22 heures, jean-françois a dit :

Tu vas devoir te flageller avec des orties fraiches comme pénitence ( spécial vendredi, c'est une taquinerie )

Heureusement que tu as pris soin de bien le préciser 

Sinon Olivier se serait certainement précipité sur les orties pour se flageller sans attendre 

 

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

 

Juste pour être bien clair, on est bien d'accord que la source de l'information comme quoi ce seraient des Storm Shadow qui auraient frappé près de Louhansk c'est... la Russie  ?

La même Russie qui a précisé par ailleurs avoir

abattu deux avions ukrainiens, un Su-24 et un MiG-29, à l'origine de ces tirs

On est bien d'accord sur la source ?

 

Quelques éléments de contexte utiles sur les Storm Shadow que Londres prévoit de donner, ou a donné à l'Ukraine peuvent être trouvés ici. Extrait :

Je suppose qu'il est tout à fait concevable qu'un programme top secret soit en cours depuis un certain temps, mais les choses ne fonctionnent généralement pas de cette manière. Selon toute vraisemblance, le missile ne sera pas prêt pour le combat avant le début de l'année prochaine, si tant est qu'il le soit.

Hier, au Parlement, M. Wallace s'est montré remarquablement enthousiaste. Interrogé sur les questions d'intégration, il a admis qu'"il n'est pas facile de prendre un missile franco-britannique et de l'incorporer à un ancien avion soviétique ou russe". C'est l'une des raisons pour lesquelles il a fallu du temps pour déterminer si c'était techniquement faisable.

Il a ensuite rendu hommage à nos scientifiques et techniciens, "qui ont accompli un travail remarquable - et pas seulement avec ce type de capacité - ainsi qu'à d'autres scientifiques à travers l'Europe qui sont parvenus à intégrer des armes occidentales dans des équipements russes, et à développer des capacités innovantes, à un rythme soutenu".

Une analyse attentive du texte ne permet cependant pas de confirmer que l'arme est opérationnelle. Tout ce que Wallace a dit, c'est que le programme est "techniquement faisable", d'où il a poursuivi en soulignant que "mettre un système d'armes de cinquième ou quatrième génération sur ce qui est parfois un avion de deuxième ou troisième génération n'est pas facile".

"Nous verrons", a-t-il conclu. "Je ne vais pas me prononcer sur la date à laquelle nous prévoyons d'utiliser ces systèmes. Ils doivent encore être testés, et nous découvrirons dans les semaines ou les mois à venir dans quelle mesure cela a fonctionné, mais cela prend du temps".

 

[penaratahiti]

Pour les aéronefs au tapis, je pense qu'on sous-estime l'impact sur la DA russe des psyops de l'ennemi sur les réseaux sociaux de ces dernières semaines, avec les livraisons de char, de blindés, l'intégration des HARM sur la chasse UKR, l'annonce d'une contre offensive imminente qui ne vient pas, ... et la cerise sur le gâteau, l'annonce des storm shadow avec une frappe dans la foulée, et le recul de Bakhmout. Je penche pour une DA russe complètement à cran et en mode panique hystérique à voir des raids de storm shadow dès qu'un plot apparaît sur le radar venant de l'ouest.

Modifié le 13 mai 2023 par penaratahiti

[Ciders]

il y a 28 minutes, Clairon a dit :

Un HIP de GE en moins, qui sait, ils ont peut-être identifié que cette bête leur causait de gros ennuis .... Des milliers de tonnes de pétrole, la Russie en a suffisement, des spécialistes et des matériels de GE de qualité, bof ...

On va pas non plus me faire croire que l'on a affaire à 4 erreurs de tirs russes en 6h au même endroit ...

Clairon

Tu as les heures de destruction des appareils russes ? De ce que je comprends, ça semble s'être fait assez vite.

Pour le Mi-8MTPR-1 potentiellement abattu, ils en auraient une vingtaine en ligne. Mais là encore, on n'a pas grand chose pour confirmer cette version, de même qui celle qui indique que l'un des Hip abattus aurait transporté des officiers en visite pour inspecter les batteries d'artillerie de la région. Une chose est sûre : la faute à pas de chance et/ou un opérateur maladroit, ça peut faire du dégât.

il y a 20 minutes, Alexis a dit :

Juste pour être bien clair, on est bien d'accord que la source de l'information comme quoi ce seraient des Storm Shadow qui auraient frappé près de Louhansk c'est... la Russie  ?

Vu la distance entre Lugansk (oui je garde la vieille graphie, parce que c'est plus simple) et le front, ça paraît délicat d'envisager une roquette tirée d'un HIMARS.

[Gibbs le Cajun]

Encore une vidéo de l'une des unités de la Brigade Azov , ben comme d'habitude ils soignent bien les images dans leur communication comme déjà dit lors du partage d'une de leur vidéo , j'ai vu que mon message avait très intéressé au niveau nombre de membres du forum ayant mis une réaction sur se message .

Ici un assaut en règle d'une position russe , on a en plus un très bon temps , la végétation est bien dense , ça change des zones rasées par l'artillerie et pleine de boue .

On a plusieurs angles de vues , et même les images filmant les frappes d'artillerie ukrainienne qui semblent taper sur des éléments russe venu en renfort sur BMP .

On peut noter le rôle du tank en tant que base d'appui feu mais aussi d'engins de mêlée d'une certaine manière vu l'appui direct , ça aide bien le du chenilles du tank pour écraser la végétation et détruire des trous individuelles bien camouflé .

Encore une fois , je pense que vous ne serez pas déçu au vu de la qualité des images . J'ai vu que certains extraits sont passé sur des chaines d'infos de la TNT comme du grenadage d'un abri et le tank qui roule , écrase la végétation ou toute tentative de résistance  faisant fuir des fantassins russe .

 L'optique est claire , on sent le professionnalisme, et le concept de brigade d'assaut comme mise en avant de la spécialisation  étant un important leitmotiv chez les combattants de cette unité .

Bon je cherche et trouve ( par hasard aussi ) pas mal d'unités ukrainienne qui ont une chaîne Youtube, qu'elle soit de la Garde Nationale , de l'active etc...

Les M113 d'origine néerlandais font très bien le boulot , d'ailleurs il est très intéressant de voir la façon de gérer l'appui feu entre l'équipage d'un M113 et le groupe débarqué, bien évidemment on voit le rôle identique des autres M113 de la section ( je pense qu'on voit l'effectif d'une section d'infanterie ,appuyer par un tank de l'ère soviétique ( j'ai pas pris le temps de vérifier le modèle et la version , j'ai pas mal perdu au niveau rens' et identification , dire que j'étais très bon du temps que j'étais à l'armée , bon logique vu que c'était mon métier quand je travaillais comme pilote VAB en équipe d'observation au 11e RAMa , après un temps en batterie de tir ou j'ai servi sur tous les postes au niveau travail en équipe de pièce, conducteur de pièce aussi) .

Enfin bref , je pense que ça va vous intéresser , au niveau technique et tactique de combat etc ... Et il y a rien a dire , encore une fois cette unité sait bien communiquer .

https://youtu.be/GHBkNJJgMwI

J'ai l'impression qu'il s'agit du même combat que la vidéo mit par @olivier lsb ici  - Collectionneur - :

http://www.air-defense.net/forum/topic/26223-guerre-russie-ukraine-2022-opérations-militaires/page/1695/#comment-1628890

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Heureusement que tu as pris soin de bien le préciser 

Sinon Olivier se serait certainement précipité sur les orties pour se flageller sans attendre 

 

Juste pour être bien clair, on est bien d'accord que la source de l'information comme quoi ce seraient des Storm Shadow qui auraient frappé près de Louhansk c'est... la Russie  ?

La même Russie qui a précisé par ailleurs avoir

abattu deux avions ukrainiens, un Su-24 et un MiG-29, à l'origine de ces tirs

On est bien d'accord sur la source ?

 

Quelques éléments de contexte utiles sur les Storm Shadow que Londres prévoit de donner, ou a donné à l'Ukraine peuvent être trouvés ici. Extrait :

Je suppose qu'il est tout à fait concevable qu'un programme top secret soit en cours depuis un certain temps, mais les choses ne fonctionnent généralement pas de cette manière. Selon toute vraisemblance, le missile ne sera pas prêt pour le combat avant le début de l'année prochaine, si tant est qu'il le soit.

Hier, au Parlement, M. Wallace s'est montré remarquablement enthousiaste. Interrogé sur les questions d'intégration, il a admis qu'"il n'est pas facile de prendre un missile franco-britannique et de l'incorporer à un ancien avion soviétique ou russe". C'est l'une des raisons pour lesquelles il a fallu du temps pour déterminer si c'était techniquement faisable.

Il a ensuite rendu hommage à nos scientifiques et techniciens, "qui ont accompli un travail remarquable - et pas seulement avec ce type de capacité - ainsi qu'à d'autres scientifiques à travers l'Europe qui sont parvenus à intégrer des armes occidentales dans des équipements russes, et à développer des capacités innovantes, à un rythme soutenu".

Une analyse attentive du texte ne permet cependant pas de confirmer que l'arme est opérationnelle. Tout ce que Wallace a dit, c'est que le programme est "techniquement faisable", d'où il a poursuivi en soulignant que "mettre un système d'armes de cinquième ou quatrième génération sur ce qui est parfois un avion de deuxième ou troisième génération n'est pas facile".

"Nous verrons", a-t-il conclu. "Je ne vais pas me prononcer sur la date à laquelle nous prévoyons d'utiliser ces systèmes. Ils doivent encore être testés, et nous découvrirons dans les semaines ou les mois à venir dans quelle mesure cela a fonctionné, mais cela prend du temps".

 

Mouais, l'enfumage me paraît cousu de fil blanc, comme les Leo allemands qui nécessitaient des mois de remise en service avant livraison, ou les batteries de Patriot tellement sophistiquées que les Ukr ne pourraient les maîtriser (coucou le Kinzhal)... 

Ca me rappelle, ça m'avait marqué à l'époque, je sais plus quel général de l'AdT, dire sur Fr24 que suite à la prise rapide de Gao, il faudrait des mois à l'armée FR pour monter vers Kidal et dans l'Adrar des Ifoghas pour y déloger qui de droit... 

Tu parles, une semaine après, même pas, on engageait l'une des plus grandes batailles de l'armée française de ces dernières années.

D'une manière générale, quand les occidentaux annoncent un truc, je les estime en moyenne en fin de processus plutôt qu'en début. C'est pas tout le temps vrai, mais souvent les annonces officialisent ce qui est décidé et préparé depuis des mois, pour justifier que le lendemain, lors de l'emploi de l'arme sur le terrain, les gouvernants à l'origine du don puissent se prévaloir devant leurs obligés et électeurs des valeurs cardinales de la transparence et de la bonne communication. 

[perseus]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Cette fois-ci, pas de justification en mode usine de vieux missiles à démanteler. Ça ressemble furieusement 6a un dépôt de munitions qui a été effectivement touché par un shahed. Ou plusieurs. 

 

Bonjour,

 

La vidéo ressemble beaucoup à celle de l'explosion du site de Taraz au Kazakhstan il y  a quelques temps. (angle différent)

Bref j'ai des doutes.

 

Modifié le 13 mai 2023 par perseus

[Ciders]

Sur Acig, une discussion de chimistes s'orientait vers une origine potentiellement nitrate d'ammonium au vu de la couleur et de la forme de l'explosion. Mais les discussions de chimistes de base, j'ai du mal, alors en plus en anglais ?

Pour le Su-35S annoncé hier, on a peut-être un avis de décès (à confirmer par les russophones) pour un pilote du 159è IAP de Bezovets :

https://twitter.com/duke_garland_2/status/1657613510791032833/photo/1

[Banzinou]

Défense en Crimée, ambiance DDay

 

[olivier lsb]

Il y a 10 heures, perseus a dit :

Bonjour,

 

La vidéo ressemble beaucoup à celle de l'explosion du site de Taraz au Kazakhstan il y  a quelques temps. (angle différent)

Bref j'ai des doutes.

 

J'ai lu qu'il y avait eu tentative de manipulation de vidéo, pour l'attaque d'hier soir à Ternipil mais pas pour celle dont je partageais initialement la vidéo, le compte étant par ailleurs très fiable (à savoir qu'il peut de tromper, mais supprime ses tweet dans ce cas). 

[olivier lsb]

Il y a 12 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

https://youtu.be/GHBkNJJgMwI

J'ai l'impression qu'il s'agit du même combat que la vidéo mit par @olivier lsb ici  - Collectionneur - :

 

 

Je crois que c'était la même oui. Une nouvelle vidéo de cet assaut à été publié, mais pas aussi intéressante que la première. 

 

[ArchiRafale]

Il y a 15 heures, Ciders a dit :

Pour le coup des MANPADS, ça ne fait pas un peu gros niveau trace de fumée et explosion pour des Igla ou des Stinger ? On dirait plus un calibre plus important.

Il y a 20 heures, Ciders a dit :

Ça évoque aussi l'utilisation de Patriot mais comme pour les AMRAAM, on est de l'ordre de la rumeur non sourcée.

Effectivement l'explosion semble trop importante pour un MANPAD. On pourrait imaginer que le missile tape un réservoir latérale du mi-8 mais dans ce cas l'incendie serait certainement plus virulent sur l'épave.

Personne ne l'évoque mais cela pourrait aussi être un missile Aster tiré par un SAMP-T positionné au nord de Kyiv. Le système devait être livré au printemps 2023, on y est.

Le système est plus mobile que le Patriot, il peut être "promené" plus facilement le long du front tout en restant à distance de sécurité. Ça pourrait permettre de faire planer une menace latente pour l'aviation Russe sur tout le front.

Modifié le 14 mai 2023 par ArchiRafale

[Bocket]

Une autre vidéo impressionnante de la double explosion de Khmelnistky  (une deuxième avec une belle onde de choc  17sec après la première, et à une bonne distance de la première).

 

[Clairon]

Il est certain qu'en 1 semaine les Ukrainiens ont lancé "3 messages" qui pourraient foutre un peu les jetons aux Russes :

- En 2 jours et avec des pertes très légères, ils ont repris autour de Bakmout en km2 ce que les russes ont mis des semaines et des centaines de morts à prendre

- Ils tapent très précisément (le SCALP EG/Storm Shadow a la réputation d'être précis comme un Chris Kyle) à plus de 100 km derrière les lignes des objectifs protégés et ils déploient toute une techno de leurres/évitement/brouillage assez avancée (ADM 160 MALD), les russes vont devoir repousser leurs stocks loin derrière, avec toutes les conséquences en terme de dispo, logistique, transport, coordination, ...

- Ils auraient trouvé un moyen de démolir 4 aéronefs en quelques heures dans des conditions assez "particulières"

Clairon

[hadriel]

Le Scalp permet de mener un siège de la Crimée, au moins du point de vue ferroviaire. Les lignes qui vont en Crimée sont les suivantes:

A l'Est il y a le fameux pont de Crimée, qui est une cible tentante pour les Scalp.

A l'Ouest la ligne passe par la rive droite du Dniepr et reste de toute façon à portée de GMLRS jusqu'à la birfucation pour Melitopol

Au centre, il y a un unique pont de 150m sur le marais Syvash.

Coté routier c'est à peine mieux, en coupant le pont de Crimée, les 3 ponts sur le Syvash et les 2 ponts qui relient la bande de terre d'Arabat le seul accès qui reste est à l'Ouest à Perekop, une bande de terre de 10km de large située à pile 80km de la rive droite du Dniepr.

[Delbareth]

Petit point synthétique (4min) de la contre-offensive qui n'est pas LA contre-offensive mais qui est quand même sympa :

 

Très pro-Ukrainien, mais prend soin de donner quelques confirmations côté russe.

Modifié le 14 mai 2023 par Delbareth

[Colstudent]

Aucun site pouvant donner des estimations de la production militaire Russe actuelle ?

[CortoMaltese]

il y a 24 minutes, Colstudent a dit :

Aucun site pouvant donner des estimations de la production militaire Russe actuelle 

Non, malheureusement. On a quelques échos/anecdotes mais rien de plus.

[Berezech]

Plusieurs vidéos de drone/artillerie dans le secteur Klishchiivka. (qui n'est pas déjà reprise par les ukr contrairement à la propagande que j'ai vu à droite à gauche)
vendredi/samedi on avait les positions russes le long du canal qui se faisaient arroser, aujourd'hui des tirs d'interdiction sur Kishchiivka en train d'être renforcée (section russe sur camion à priori détruite, sauf les camions qui posent les types puis décarent, les piétons se précipitent tous en paquet vers une maison qui prend une douzaine de pelots de 155mm derrière et on voit un survivant s'enfuir seul à l'issu des tirs), le drone survolant tranquillement la forêt au sud ouest du village.
J'ai l'impression que les ukrainiens ont l'intention de reprendre la redoute fortifiée qui surplombe le sud de Bakhmut. Même idée au nord mais pas l'impression que pour l'instant les Ukr mettent ou aient réussi à mettre la pression sur le nord du saillant russe.

les témoignages russes autour de Bakhmut : les ukr on la domination de la reco aérienne en ce moment, ont shooté pas mal d'UAV russes début mai, et semblent avoir beaucoup plus de munitions. Mènent la bataille de manière méthodique et intelligente. Coupe les postes avants russes, tout en les traitant à l'artillerie. La section d'assaut portée attaque et prend la tranchée avec peu de combat, si ça résiste on recule et on traite au drone/canon.

Modifié le 14 mai 2023 par Berezech

[Vincent777]

L'explosion était un fake semble t il 

 

[Manuel77]

Il y a 4 heures, hadriel a dit :

A l'Est il y a le fameux pont de Crimée, qui est une cible tentante pour les Scalp.

A l'Ouest la ligne passe par la rive droite du Dniepr et reste de toute façon à portée de GMLRS jusqu'à la birfucation pour Melitopol

Au centre, il y a un unique pont de 150m sur le marais Syvash.

Coté routier c'est à peine mieux, en coupant le pont de Crimée, les 3 ponts sur le Syvash et les 2 ponts qui relient la bande de terre d'Arabat le seul accès qui reste est à l'Ouest à Perekop, une bande de terre de 10km de large située à pile 80km de la rive droite du Dniepr.

Je n'ai aucune idée de la logistique ou des infrastructures civiles, mais quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi tout le monde s'attend à une situation catastrophique pour les Russes si les ponts de la Crimée sont détruits ? Par exemple Ben Hodges. 

Mais pourquoi ? La Crimée compte deux millions d'habitants, la Sicile cinq millions. Il n'y a pas un seul pont vers la Sicile, rien du tout. Pourtant, les gens ne semblent pas y mourir de faim ou s'enfuir. 

Est-il possible d'imaginer que les Ukrainiens puissent empêcher durablement et de manière pertinente le trafic maritime vers la Crimée ?

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, Manuel77 a dit :

Il n'y a pas un seul pont vers la Sicile, rien du tout. Pourtant, les gens ne semblent pas y mourir de faim ou s'enfuir. 

Rajoute au filtre de lecture qu'il n'y a pas de guerre en Sicile. Ça devrait rendre l'équation plus lisible.