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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 2 heures, CortoMaltese a dit :

Je n'ose croire une seule seconde les ukrainiens assez cons pour tenter ça. Au delà même de la question nucléaire, c'est le meilleur moyen pour se faire complètement lâcher par leurs soutiens occidentaux. 

Grave. Couper le ravitaillement de la Crimée par une offensive à Melitopol me semble une bien meilleure idée sur le papier, ça force la Russie à engager avec des lignes logistiques étendues au maximum, ça fait le siège de la Crimée, ça met la mer d'Azov sous contrôle AShM, et ça permet de se mettre en position pour récupérer Enerhodar.

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2 minutes ago, hadriel said:

Grave. Couper le ravitaillement de la Crimée par une offensive à Melitopol me semble une bien meilleure idée sur le papier, ça force la Russie à engager avec des lignes logistiques étendues au maximum, ça fait le siège de la Crimée, ça met la mer d'Azov sous contrôle AShM, et ça permet de se mettre en position pour récupérer Enerhodar.

Sauf que la Russie est sur la défensive dans la zone dont tu parles ... alors qu'ailleurs la Russie ne peut probablement pas mobiliser autant de force.

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il y a 4 minutes, Niafron a dit :

Dis donc, on parle beaucoup de la WW2 aujourd'hui...

Alors y a un exemple d'unité s'enfoncant très profondément dérrière les lignes soviétiques pendant la guerre, mais c'était la Brandenbourg.

Là on est sur des opérations spéciales avant la lettre. Ils ont des unités pour cela. Si on parle d'un raid blindé ou mécanisé, on est sur une toute autre opération et une toute autre logistique.

il y a 3 minutes, hadriel a dit :

Grave. Couper le ravitaillement de la Crimée par une offensive à Melitopol me semble une bien meilleure idée sur le papier, ça force la Russie à engager avec des lignes logistiques étendues au maximum, ça fait le siège de la Crimée, ça met la mer d'Azov sous contrôle AShM, et ça permet de se mettre en position pour récupérer Enerhodar.

Une contre-offensive majeure en somme. Dans une zone où les défenses ont vu une inflation plus élevée que le prix du paquet de PQ en France au début du premier confinement.

Mais ne nous voilons pas la face : les Allemands ont réussi ces chevauchées en 1941, pas après. Les Soviétiques les ont rarement tenté. Toutes les grosses percées l'ont été avec des moyens ENORMES. Les rushs "Lerooooooooooooooooooooooooooy Jenkins", ça a déjà du mal à marcher sur un RTS.

Modifié par Ciders
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il y a 1 minute, Ciders a dit :

Là on est sur des opérations spéciales avant la lettre. Ils ont des unités pour cela. Si on parle d'un raid blindé ou mécanisé, on est sur une toute autre opération et une toute autre logistique.

 

Oui, c'était plus pour la blague.

Encore que ça s'est fait avec d'authentiques colonnes de véhicules ( bon, rien de bien fou non plus ), genre le KG Skorzeny lors de l'opération Greif.

Bon, j'imagine que les russes doivent avoir conscience du risque cela dit et il y a des moyens d'identifications qui sont plus ceux de 44.

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Zonebourse

Macron annonce que la France va former des pilotes ukrainiens

15/05/2023 | 20:27

PARIS, 15 mai (Reuters) - La France va commencer à former des pilotes ukrainiens et continuer à aider l'armée de Kyiv à préparer sa contre-offensive pour repousser les forces d'invasion russes, a annoncé lundi le président Emmanuel Macron

"Nous avons ouvert la porte pour former des pilotes", a déclaré le président lors d'une interview sur TF1, précisant que ces formations pourraient commencer "dès maintenant" mais que la France n'entendait pas pour le moment fournir des avions de chasse à l'Ukraine.

"Nous avons décidé aussi et surtout maintenant, de bâtir avec les Ukrainiens à l'est du pays, des éléments pour former leurs troupes, former les bataillons qui seront en charge de mener la contre-offensive et de résister et de réparer les véhicules, les camions", a poursuivi le chef de l'Etat.

La France va également livrer d'autres matériels, dont des missiles avec une portée permettant à l'Ukraine de mener sa contre-offensive, a ajouté Emmanuel Macron. (Rédigé par Kate Entringer, édité par Tangi Salaün)

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La pince sud de Bakhmout est cassé la petite forêt qui constituait une position avancée à été nettoyé. Et apparemment salement les russes n'ont pas pu battre en retraite. 

Intéressant cette différence de gestion entre russe et ukrainiens les russes raisonnant en terme de villes et villages tenues les ukrainiens par géographique. 

De ce que je comprend côté sud il ni a pu que deux position fortifié toutefois en mauvaise posture en fond de talweg qui empêche encore les ukrainiens d'inverser les rôle entre assiegants et assiégées aux sud de la ville.

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il y a 22 minutes, Ciders a dit :

Rien de confirmé pour la pince sud. Les Russes ont perdu du terrain mais on ne semble pas encore dans un effondrement.

En général même si il est pro-ukrainien ses cartes sont fiables. On va attendre et comparer avec Rybar pour avoir le point du de l'adversaire et la vérité sera probablement entre les deux.

Y en a qui veulent vraiment voir Prigojine tombé il serait soupçonné d'avoir donné des informations sur les positions russes (armée régulière) aux Ukrainiens. :unsure: je trouve ça gros le mec et peut-être le fou du roi mais je ne le vois pas donner sciemment des informations du genre à son ennemis 

Modifié par Connorfra
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il y a une heure, herciv a dit :

"Nous avons ouvert la porte pour former des pilotes", a déclaré le président lors d'une interview sur TF1, précisant que ces formations pourraient commencer "dès maintenant" mais que la France n'entendait pas pour le moment fournir des avions de chasse à l'Ukraine.

Du coup on les forme sur A400M Atlas ou sur EC665 Tigre ? :huh:

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il y a 2 minutes, Teenytoon a dit :

Du coup on les forme sur A400M Atlas ou sur EC665 Tigre ? :huh:

Comme les anglais en fait on commence la formation de pilotes en attendant de ....

C est peut être des nouveaux pilotes d ailleurs faut bien qu ils en forment les ukr

Et dans un pays en guerre sans vraiment d espace aérien sur ça doit pas être évident...

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Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Mais ne nous voilons pas la face : les Allemands ont réussi ces chevauchées en 1941, pas après. Les Soviétiques les ont rarement tenté. Toutes les grosses percées l'ont été avec des moyens ENORMES. Les rushs "Lerooooooooooooooooooooooooooy Jenkins", ça a déjà du mal à marcher sur un RTS.

Pas tout à fait d'accord. Pour rester sur la WWII et les soviets et te connaissant pour tes contributions sur la FTL:

Au moment de Stalingrad, une armée soviet fut envoyée TRES loin avec pour mission de ravager le terrain d'aviation nazy (Talin... ou quelquechose d'approchant niveau phonétique) ravitaillant la poche de la 6ème armée encerclée (je viens de relire le Stalingrad de J. Lopez)

Ce fut une mission de sacrifice mais l'objectif fut atteint: aérodrome ravagé et allongement de +100 km de vol pour les appareils nazis.

suite à cette opération cette armée soviet devint une armée de la garde avec appellation "Talin.... nom de l'aérodrome en question"

@Ciders, fouille tes fiches, tu vas retrouver

Mais, mais, c'était en 42/43; avec les les portées (DCA et artillerie) de 2023, pas sur que ce genre de raid soit encore possible

Amitiés

Modifié par John92
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Le 15/05/2023 à 22:07, John92 a dit :

Ps tout à fait d'accord. Pour rester sur la WWII et les soviets et te connaissant pour tes contributions sur la FTL:

Au moment de Stalingrad, une armée soviet fut envoyée TRES loin avec pour mission de ravager le terrain d'aviation nazy (Talin... ou quelquechose d'approchant niveau phonétique) ravitaillant la poche de la 6ème armée encerclée (je viens de relire le Stalingrad de J. Lopez)

Ce fut une mission de sacrifice mais l'objectif fut atteint: aérodrome ravagé et allongement de +100 km de vol pour les appareils nazis.

suite à cette opération cette armée soviet devint une armée de la garde avec appellation "Talin.... nom de l'aérodrome en question"

@Ciders, fouille tes fiches, tu vas retrouver

Mais, mais, c'était en 42/43; avec les les portées (DCA et artillerie) de 2023, pas sur que ce genre de raid soit encore possible

Amitiés

Le 2è Corps blindé oui, celui que j'ai cité plus haut, commandé par Badanov et qui est allé saisir le terrain de Tatsinskaia. Un raid suicidaire, sans soutien aérien, sans logistique m ais surtout, un raid sans véritable idée de retour, une unité complète totalement démolie en trois jours. Et au final, ce qu'on peut envisager comme une réussite parce qu'il contribua à casser le pont aérien allemand vers Stalingrad. Même si ce pont aérien était déjà largement affecté par la chasse soviétique, la DCA, le manque d'avions gros porteurs et l'absence générale d'organisation côté allemand.

Nous parlons ici d'une opération qui a été menée à environ 250 kilomètres de son point de départ mais qui n'a pas été détectée (ou trop tard) par les Allemands, et surtout qui a abouti à la destruction presque totale d'un corps blindé modèle 1942, mais d'une unité que l'on pouvait reconstituer. Là, il s'agirait d'envoyer au diable une formation mécanisée, en espérant qu'elle ne soit pas repérée par les Russes et surtout contre-attaquée derrière, et pour aller où ? La Crimée est trop loin, les bases aériennes russes aussi, les villes sont trop fortifiées et les Ukrainiens n'ont rien à gaspiller.

Modifié par Ciders
24e
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4 hours ago, Clairon said:

Surtout que le missile sert visiblement d'enveloppe pour la charge, elle même en 2 parties, un "précuseur" qui perce, et puis une munition qui explose, retrouver des gouvernes ou débris est tout à fait possible :

https://www.graphicnews.com/en/pages/44276/military-storm-shadow-missile

Clairon

C'est ça la cellule c'est un avion ... Avec. Une sorte de soute a munitions qui ne s'ouvrira jamais.

A l'avant un y a une shape charge assez grosse pour prépercer le trou ... Et derrier un corps de bombe pénétrant très classique... Un cylindre avec un ogive un peu pointue et la fusée a l'arrière.

Le corps de bombe a été vu en Syrie notamment.

Arrivé sur la cible la charge creuse déclenche perce un prétrou et le pénétrateur suis dedans ... Tout le reste est ébarbé et reste à l'extérieur du trou, les morceaux léger restant souvent en très bon état si le sol n'est pas très dur.

L'idée du Scalp c'est de taper un bunker enterré donc de traverser d'abord le sol naturel - plusieurs mètre de terre - puis le beton du bunker.

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Bon , une vidéo très intéressante avec un retex via les questions en montrant les images au groupe de gars qui avaient pour mission de nettoyer une tranchée .

Elle a dû circuler ,mais là avec le retex relater à se journaliste qui a comme support les images de drones et celle des caméras individuelles des personnels qui remontent la tranchée . C'est encore bien pourrie au vu de la boue dans certaines parties de la tranchée .

Apparemment ce sont des volontaires étrangers , des tchèques .

C'est très intense , on voit même un des gars qui prend une balle dans son casque opscore ( pas sûr mais je crois qu'elle glisse sur le casque , un modèle dans le style du Opscore ).

On voit bien aussi les combattants russe , on devine que l'arme principale reste la grenade à main , on assiste à du duel de lancer de grenade de part et d'autres .

Certains ont des AK mais d'autres du Bren CZ ( sûrement la dernière version ).

https://youtu.be/6g5JxHHa9hE

 

Modifié par Gibbs le Cajun
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Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

Du coup on les forme sur A400M Atlas ou sur EC665 Tigre ? :huh:

C’est une façon de dire aux Russes qu’on est déterminé à soutenir l’Ukraine sur le temps long et qu’il ne faut pour l’instant pas compter sur une érosion de notre soutien.

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Il y a 11 heures, Teenytoon a dit :

Du coup on les forme sur A400M Atlas ou sur EC665 Tigre ? :huh:

Si c'est une formation d'aspirant pilotes (donc sans expérience) cela dure plusieurs années (on peut certainement raccourcir en temps de guerre) et je doute que l'Ukraine ait la possibilité de former correctement de nouveaux pilotes. Il est donc pertinent de commencer leur formation dès maintenant en Europe de l'Ouest.

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