Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Arland]

il y a 44 minutes, Niafron a dit :

J'imagine mal que ça puisse être autre chose qu'une action ponctuelle, mais c'est sacrément osé...

C'est d'autant plus osé que si ils se font prendre c'est l’exécution garantie derrière.

[LBP]

il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

Une attaque en règle dans cette direction,  ça parait quand même assez improbable.  

Après s'il y a en plus des troupes rebelles russes ? un début de coup d'état ?
Le temps nous le dira;

[Yorys]

il y a 2 minutes, Arland a dit :

C'est d'autant plus osé que si ils se font prendre c'est l’exécution garantie derrière.

+1 ça ressemble quand même pas mal à une mission suicide, les russes vont tout sortir pour les écraser...

... diversion ? ...

 

Modifié le 22 mai 2023 par Yorys

[LBP]

il y a 3 minutes, Yorys a dit :

+1 ça ressemble quand même pas mal à une mission suicide, les russes vont tout sortir pour les écraser...

... diversion ? ...

 

ou juste un raid pour détruire/piqué du materiel ?
Faire peur à la population et ainsi déstabilisé le pouvoir Russe ?

[LBP]

 

[MoX]

Dans l'hypothèse (marginale) d'un mouvement appuyé, mettre la pression sur Belgorod, c'est politiquement explosif,  car ça sera ressenti comme une humiliation par la partie "conditionnée " de la population russe (le narratif se retournerait contre le régime).

Donc cela nécessitera une réaction. Le nucléaire - un coup horrible à la mise en œuvre pour quelque-chose qui peut se régler de façon conventionnelle.

Le conventionnelle - ben,  mouvement,  désordre,  ... opportunités.

Après pour la réalité,  bluff,  contre-feu médiatique, opportunité locale ... le temps nous le dira !

[LBP]

 

[Connorfra]

détail sur un hummers Je parlais du drapeau des russes libres

 

Modifié le 22 mai 2023 par Connorfra

[Ciders]

il y a 17 minutes, Niafron a dit :

Ah bah c'est à peu près l'idée que je viens d'exposer, tu m'as grillé de 30 secondes... mais du coup, je repose la question, si les Ukrainiens se rabattent vers le Sud dérrière Bakhmut, y a quoi pour défendre Lougansk et le Donbass?

A vue de nez, je ne sais pas. Mais tout ça me paraît - dans le cas où ce n'est pas une manipulation du GRU/FSB/Mouvement des Babouckhas Anonymes plus sûrement un raid destiné à atténuer l'effet de la prise de Bakhmut... et à affoler les civils.

Et si d'aventure ils sont arrivés à Graïvoron... on est à sept kilomètres de la frontière.

Modifié le 22 mai 2023 par Ciders

[HK]

6 minutes ago, Yorys said:

... diversion ? ...

Peut être que ça permet aussi de lancer des éléments spéciaux en civil dans les arrières russes… quelques camionnettes avec ce qu’il faut (drones, explosifs) pour continuer les attaques sur les infrastructures, trains, bases aériennes etc. (Une attaque ciblée sur les A-50 AWACS pourrait par exemple être très intelligente dans le cadre de la contre offensive).

[LBP]

il y a 6 minutes, MoX a dit :

Dans l'hypothèse (marginale) d'un mouvement appuyé, mettre la pression sur Belgorod, c'est politiquement explosif,  car ça sera ressenti comme une humiliation par la partie "conditionnée " de la population russe (le narratif se retournerait contre le régime).

Donc cela nécessitera une réaction. Le nucléaire - un coup horrible à la mise en œuvre pour quelque-chose qui peut se régler de façon conventionnelle.

Le conventionnelle - ben,  mouvement,  désordre,  ... opportunités.

Après pour la réalité,  bluff,  contre-feu médiatique, opportunité locale ... le temps nous le dira !

désordre : c'est fait

A vérifier ?

Modifié le 22 mai 2023 par LBP

[Alexis]

Courte vidéo de propagande de la Légion Liberté de la Russie. Avec sous-titres en anglais.

Aucune idée de combien ils sont. Mais ils sont courageux, à n'en pas douter...

[Dwarfene]

il y a 7 minutes, LBP a dit :

désordre : c'est fait

A vérifier ?

contre-feu médiatique: c'est fait

« Le ministère de la défense, le FSB et les gardes-frontières ont informé le président (…), le travail est en cours pour chasser ce groupe de sabotage du territoire russe et pour l’éliminer », a déclaré aux agences russes Dmitri Peskov. Pour le Kremlin, l’incursion vise à « détourner l’attention de Bakhmout ».

[Connorfra]

il y a 1 minute, Dwarfene a dit :

contre-feu médiatique: c'est fait

« Le ministère de la défense, le FSB et les gardes-frontières ont informé le président (…), le travail est en cours pour chasser ce groupe de sabotage du territoire russe et pour l’éliminer », a déclaré aux agences russes Dmitri Peskov. Pour le Kremlin, l’incursion vise à « détourner l’attention de Bakhmout ».

Ils n'ont pas forcément tord mais si le bordel est suffisant ils seront obligés de prendre des troupes pour envoyer la bas. Et les troupes les plus proches sont en Ukraine. C'est malin tu sais que c'est un piège mais si tu ne veux pas perdre une ville tu es obligé de tomber dedans.

[Yorys]

il y a 5 minutes, Connorfra a dit :

Ils n'ont pas forcément tord mais si le bordel est suffisant ils seront obligés de prendre des troupes pour envoyer la bas. Et les troupes les plus proches sont en Ukraine. C'est malin tu sais que c'est un piège mais si tu ne veux pas perdre une ville tu es obligé de tomber dedans.

J'imagine qu'il doit quand même y avoir quelques compagnies de Spetsnaz du ministère de l'intérieur en réserve pour "traiter" ce genre de problèmes...

 

Modifié le 22 mai 2023 par Yorys

[Ciders]

Garde-frontières, réservistes, conscrits à l'instruction, miliciens, forces plus ou moins spéciales, plus tout ce qui vole. C'est pas tellement le problème.

Le problème, c'est l'image.

[Clairon]

à l’instant, Yorys a dit :

J'imagine qu'il doit quand même y avoir quelques compagnies de Spetsnaz du ministère de l'intérieur en réserve pour "traiter" ce genre de problèmes...

 

Bof, il semble bien que les Spenatz aient énormément morflé en Ukraine où ils ont été mal utilisés comme infanterie légère d'assaut, par manque d'infanterie classique ...

Clairon

[Connorfra]

il y a 4 minutes, Yorys a dit :

J'imagine qu'il doit quand même y avoir quelques compagnies de Spetsnaz du ministère de l'intérieur en réserve pour "traiter" ce genre de problèmes...

 

Sûrement à voir les moyens des deux côtés.

 

Le Gign aurait sûrement des difficultés si demain Mulhouse était attaqué avec des véhicules blindés de l'artillerie des Atgm et des manpad et avec des mecs en face entraîné et équipé avec un certain standard. 

Et puis lever les troupes en arrière et les équiper et les envoyer n'a rien d'une partie de plaisir. 

Modifié le 22 mai 2023 par Connorfra

[Yorys]

Les Spetsnaz, si j'en crois cette page wikipedia c'est bien plus qu'un "simple" GIGN :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Spetsnaz

Et je ne pense pas que ceux qui relèvent du ministère de l'intérieur aient été engagés en février-mars 2022 (mais je peux me tromper).

Edit : la page en anglais est bien plus détaillée :

https://en.wikipedia.org/wiki/Spetsnaz

 

Modifié le 22 mai 2023 par Yorys

[Niafron]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

A vue de nez, je ne sais pas. Mais tout ça me paraît - dans le cas où ce n'est pas une manipulation du GRU/FSB/Mouvement des Babouckhas Anonymes plus sûrement un raid destiné à atténuer l'effet de la prise de Bakhmut... et à affoler les civils.

Et si d'aventure ils sont arrivés à Graïvoron... on est à sept kilomètres de la frontière.

Alors vous allez dire que je suis en plein fantasme, mais c'est amusant de jouer les stratèges de salon... s'ils arrivent à foutre le bordel du côté de Belgorod et à faire en sorte que les russes y rameutent des troupes, une offensive en force vers Svatove suivie d'une exploitation le long de la route vers Starobilsk pourrait fort bien mettre les russes salement dans l'embarras.

Bon allez...

Promis, j'arrête de jouer les madames Irma! 

N.B: surtout que s'ils veulent faire un truc pareil, on va vite le savoir, ce sera sans doute dans les 48H pour profiter d'une éventuelle désorganisation adverse.

[Ciders]

à l’instant, Niafron a dit :

Alors vous allez dire que je suis en plein fantasme, mais c'est amusant de jouer les stratèges de salon... s'ils arrivent à foutre le bordel du côté de Belgorod et à faire en sorte que les russes y rameutent des troupes, une offensive en force vers Svatove suivie d'une exploitation le long de la route vers Starobilsk pourrait fort bien mettre les russes salement dans l'embarras.

Bon allez...

Promis, j'arrête de jouer les madames Irma! 

N.B: surtout que s'ils veulent faire un truc pareil, on va vite le savoir, ce sera sans doute dans les 48H pour profiter d'une éventuelle désorganisation adverse.

Le meilleur effet à terme serait que les Russes renforcent leurs effectifs sur le sol national au détriment du front. Mais à part ça et quelques photos et/ou destructions symboliques, je ne pense pas que ça ira plus loin.

[Dwarfene]

il y a 8 minutes, Yorys a dit :

Les Spetsnaz, si j'en crois cette page wikipedia c'est bien plus qu'un "simple" GIGN :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Spetsnaz

Et je ne pense pas que ceux qui relèvent du ministère de l'intérieur aient été engagés en février-mars 2022 (mais je peux me tromper).

 

Rien à voir, les Spetnatz ne sont pas des équipes d'intervention, mais des unités organiques utilisées pour de la reco, du sabotage, de la perturbation des arrières etc...

Pas trop d'équivalent chez nous.

Je ne vois pas cette opération aller très loin, ils vont p'tre embusquer les 1eres forces envoyée sur places et puis se désengager.

Ca veut pas dire que pour les Russes ce sera facile, utiliser l'artillerie dans cette zone urbaine Russe, bof...

Modifié le 22 mai 2023 par Dwarfene

[Connorfra]

il y a 2 minutes, Yorys a dit :

Les Spetsnaz, si j'en crois cette page wikipedia c'est bien plus qu'un "simple" GIGN :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Spetsnaz

Et je ne pense pas que ceux qui relèvent du ministère de l'intérieur aient été engagés en février-mars 2022 (mais je peux me tromper).

 

C'était une image. 

[LBP]

 

[Rivelo]

Vu sur le fil "direct" des Echos :

Quote

L'Ukraine n'a « rien à voir » avec l'incursion de combattants en Russie

Kiev a affirmé n'avoir « rien à voir » avec l'incursion de combattants en Russie dans une région frontalière de l'Ukraine. « L'Ukraine suit avec intérêt les événements dans la région de Belgorod en Russie et étudie la situation, mais elle n'a rien à voir avec cela », a assuré Mykhaïlo Podoliak, conseiller à la présidence ukrainienne.

Plausible denial : fait