Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Teenytoon]

à l’instant, gustave a dit :

La vraie question étant désormais (maintenant que l'on connaît le vecteur) les compromis qui ont dû (ou pas) être fait pour obtenir cette capacité.

Je pense que ça ressemble à ce que quelqu'un avait évoqué, à savoir programmation au sol et largage avec une vitesse, une altitude et un point de largage prédéfini. Comme ça pas de discussion avec le bus du missile, juste une mise à feu au bon moment. 

C'est sommaire, ce n'est pas reprogrammable en vol mais pour des objectifs statiques ça doit faire le job. 

[gustave]

il y a 2 minutes, Teenytoon a dit :

Je pense que ça ressemble à ce que quelqu'un avait évoqué, à savoir programmation au sol et largage avec une vitesse, une altitude et un point de largage prédéfini. Comme ça pas de discussion avec le bus du missile, juste une mise à feu au bon moment. 

C'est sommaire, ce n'est pas reprogrammable en vol mais pour des objectifs statiques ça doit faire le job. 

C'est ce qui semble le plus logique à première vue en effet.

[Teenytoon]

Prigojine particulièrement lucide

 

 

[Banzinou]

Le navire GAJA qui livrait les deux patrouilleurs ukrainiens est reparti de Constanta et a repris la route pour le Bosphore, les navires ont donc été laissés en Roumanie

[Fanch]

il y a 30 minutes, Teenytoon a dit :

C'est sommaire, ce n'est pas reprogrammable en vol mais pour des objectifs statiques ça doit faire le job. 

De toute façon le SCALP n'est pas programmable en vol. Les trajectoires et objectifs sont programmées au sol.

[hadriel]

Oui, en vol, les interactions principales du Scalp avec l'avion ça doit être:

- recaler sa centrale INS

- changer d'objectif parmi ceux pré enregistrés (on peut en enregistrer deux je crois).

[Banzinou]

Pour ceux que ça intéresse, map interactive de l'incursion de Belgorod, légendée, avec une photo pour chaque élément sur la carte, afin de savoir où tel ou tel élément à eu lieu

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1kNj35jAbbIsW2OT07xJQMRw0azdDfJg&ll=50.45119904689288%2C35.660027508249996&z=12

[Banzinou]

Attaque ukrainienne qui s'est mal passée, les VAB pas très heureux de leur séjour à la campagne...

 

[Connorfra]

vol de drones et incendie à Moscou ( je parierai drones abbatut ou brouillé).

 

[g4lly]

7 hours ago, Niafron said:

Tu sais, à un moment, faut choisir.

Justement c'est au Biélorusse de choisir pas au reste du monde de choisir à leur place ...

... le drame de la guerre civile c'est que les population ennemi doivent vivre ensemble après, et que la seule issue, pour vivre avec son ennemi c'est de la génocide avant qu'il le face.

C'est pour cela que soutenir une guerre civile est la pire chose qu'il soit ...

... autant une guerre entre état peut se régler si tout le monde rentre chez soit ... autant une guerre civile ne se règle jamais, c'est un cancer qui ronge la société génération après génération.

[Delbareth]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Tu laisses entendre qu’envahir la Biélorussie serait une riche idée pour l'Ukraine ...

... Alors que normalement cela devrait en faire les paria de l'humanité et que l'occident devrait alors alimenter la Biélorussie en armement moderne pour les aider à se défendre.

T'es sérieux là ? On parle bien de ce pays qui laisse tes ennemis passer chez lui, se restaurer, se renforcer, se tenir en embuscade pour te tomber dessus à la moindre occasion ? Rappelle-moi de quel territoire est venue l'attaque russe qui a été jusqu'à Kiev ?

Si les Ukrainiens n'ont pas attaqué la Biélorussie, c'est uniquement parce qu'ils ne pouvaient pas risquer les conséquences négatives d'une telle attaque : renforcement même maigre des agresseurs, message politique désastreux...

Si la situation changeait, ils pourraient bien y trouver un intérêt et je vois pas qui ici aurait la légitimité pour les blâmer.

Modifié le 24 mai 2023 par Delbareth

[Fred974]

il y a 19 minutes, g4lly a dit :

.. autant une guerre civile ne se règle jamais, c'est un cancer qui ronge la société génération après génération.

La société US, malgré ses nombreux défauts, semble s'en être remis (non ?)

[Faith_Healer]

il y a une heure, Connorfra a dit :

vol de drones et incendie à Moscou ( je parierai drones abbatut ou brouillé).

 

En guise de drone, je mettrai plutôt un billet sur un Cessna Skymaster. 

[g4lly]

6 minutes ago, Fred974 said:

La société US, malgré ses nombreux défauts, semble s'en être remis (non ?)

Tu le penses vraiment ?! C'est pas l'impression que ça donne ...

[Deres]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Oui, en vol, les interactions principales du Scalp avec l'avion ça doit être:

- recaler sa centrale INS

- changer d'objectif parmi ceux pré enregistrés (on peut en enregistrer deux je crois).

Et auto-test avant le tir je pense.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 14 minutes, Faith_Healer a dit :

En guise de drone, je mettrai plutôt un billet sur un Cessna Skymaster. 

Sur la vidéo c'en est bien un ... Est-on sûr que c'est bien en rapport avec la seconde ?

Si c'est bien un Skymaster dronisé, dommage de casser un tel coucou ...

Modifié le 24 mai 2023 par jojo (lo savoyârd)

[Deres]

Il y a 7 heures, Niafron a dit :

Mais par contre, pousser ces idées, ces idéaux, appelle ça comme tu veux, jusqu'à admettre que l'aggression brutale de l'Ukraine par la Russie soit un mal nécessaire...

Je pense surtout que c’était un mal evitable.

Il y a 3 heures, gustave a dit :

Propagande! chacun sait que les armes russes sont inefficaces et leurs servants incapables!

Tu oublies qu'ils sont aussi incapables d'apprendre de leurs erreurs et de changer de tactique.

[Deres]

Il y a 5 heures, olivier lsb a dit :

Prigozhin a reconnu, dans une interview à journaliste Russe, la mort de 20k mercenaires de Wagner pour la seule prise de Bakhmout. 

Donc très très cohérent avec l'estimation US de 100k pertes, incluant les blessés et les pertes de l'armée Russe. 

 

https://euromaidanpress.com/2023/05/24/20000-wagner-group-fighters-half-of-them-ex-convicts-killed-in-ukraine-claims-wagner-founder/

Il a aussi dit que les ukrainiens ont perdus plus de 50 000 hommes a Bakhmut et ont eu entre 50 000 et 70 000 blesses, un ratio très défavorable car ils avaient du mal a les évacuer par des routes bombardées. Mais cette partie de ses affirmation a tendance a être un peu oublié, on se demande bien pourquoi ...

[Deres]

Il y a 12 heures, Connorfra a dit :

C'est ce que certains pensent il y a aussi et ceux depuis plusieurs semaines des gens qui disent que les ukrainiens attendaient la fin de la bataille pour commencer la phase suivante 

Franchement, ce que je trouve étonnant est que l'on nous parle pour la contre-offensive ukrainienne de 9 brigades avec materiel occidental et 3 montes par les ukrainiens. Ce n'est pas tant que cela, c'est meme probablement moins que la taille des forces de Wagner et associées pour prendre Bakhmut en fait. Face a ces 12 brigades, les brigades envoyés en renfort sur différents points du front dont Bakhmut face aux offensives russes d'hiver, celles utilises sur les flancs de Bakhmut et celles envoyés en reconnaissance offensive sur le front sud ne sont pas si négligeable que cela. Maintenant, les ukrainiens disent vouloir attendre pour lancer leur offensive, mais je n'ai pas l'impression que le temps joue en leur faveur du point de vue quantitatif. Rien qu'avec un taux optimiste de 100 pertes par jour, ils "consommeraient" une brigade par mois sans meme parler du materiel. Il n'est pas certain que le remodelage dont tout le monde parle joue en leur faveur. C'est bien de frapper les arriéres russes mais il apparaît quand meme que les russes frappent aussi largement si ce n'est plus leurs arriéres en parallèle. 

[Deres]

Un autre point ou je ne suis pas très optimiste sur la contre-offensive ukrainienne est leur usage actuel de leurs nouvelles armes en petite quantité sans attendre celle-ci.

En effet, l'histoire militaire nous apprend très nettement que les nouvelles armes et tactiques peuvent être décisives mais dans un créneau de temps limite. En effet, généralement, l'ennemi après une période de surprise et de confusion, s'adapte, s'habitue et découvre comment réagir efficacement. Cela a été bien constate avec les chars et les  gaz pendant la premiere guerre mondiale par exemple. Ou les U-Boat allemands passant du statut d'arme supreme a victimes impuissantes pendant la seconde. Pareil pour les HIMARS qui étaient probablement a l'origine invincible mais qui semblent maintenant subir au moins en partie des brouillages et interceptions.  C'est pour cela qu'une utilisation soudaine et en grand nombre des "nouvelles" armes ou tactique est souvent recommandée. 

Hors, ces derniers temps, on  a vu que certaines des armes qui étaient donnes en exemple comme possibilité de changer la donne par les ukrainiens avec un emploi massif au moment de la contre-offensive ont déjà été utilises souvent en petit nombre. Les russes auront donc la possibilité de s'adapter et de se preparer. Si emploi massif au moment de la contre offensive il y aura, cela diluera probablement leur efficacité. C'est la cas pour les Storm Shadow, les JDAM-ER, les MALD, les Patriot, les IRIS-T, les drones antichar FPV, les drones d'attaque de surface contre Sebastopol, les drones longue portée contre la Russie et les aerodromes, ...

Meme la possibilité d'attaque a travers la frontière aurait normalement dut être conserve précieusement pour être faite en simultané de la contre-offensive, pas gaspille en pure perte dans une operation de communication pour diluer le vent de la défaite.

Modifié le 24 mai 2023 par Deres

[Teenytoon]

il y a 13 minutes, Deres a dit :

Meme la possibilité d'attaque a travers la frontière aurait normalement dut être conserve précieusement pour être faite en simultané de la contre-offensive, pas gaspille en pure perte dans une operation de communication pour diluer le vent de la défaite.

Tu as l'air d'être bien au fait de la stratégie de l'état-major Ukrainien, du coup peux-tu nous dire ce qu'ils prévoient après ?

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Attaque ukrainienne qui s'est mal passée, les VAB pas très heureux de leur séjour à la campagne...

 

S'ils ont protégés leurs servants ce qui semble être le cas vu que les mecs marchent sur leurs deux jambes, alors ils ont rempli la mission pour laquelle ils ont été conçus. Paix à leur âme.

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Deres a dit :

on se demande bien pourquoi ...

Peut-être parce qu'il est bien mieux placé pour parler de ses propres pertes que de celles du camp d'en face. Idem pour les Ukrainiens, on dit régulièrement que leurs chiffres sur les pertes russes sont certainement largement exagérées.

[Deres]

Une vidéo montrant une console de commande a distance pour un lanceur Fagot antichar russe lors d'un essai.

 

[Arland]

Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

S'ils ont protégés leurs servants ce qui semble être le cas vu que les mecs marchent sur leurs deux jambes

Les gars de la vidéo je dirais que c'est plutôt une équipe qui est passée bien après (cf les 4x4 intacts au milieu des blindés fracassés), il n'y a aucune urgence apparente dans cette scène.