Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Alexis]

L'on dira peut-être que je vais trop vite en besogne.

Si c'est le cas, si aucune guerre ne commence l'année prochaine, je ferai amende honorable, je paierai la tournée à tous les membres de la région parisienne qui voudront bien se disponibiliser dans un troquet à déterminer. Et j'en serai très heureux.

Et en attendant, ce fil aura du moins permis de rassembler les infos et discussions autour de la "montée en tension" initiée à l'automne 2021 par les déploiements militaires russes près de la frontière avec l'Ukraine, poursuivie par les propositions d'accord de sécurité avec Etats-Unis et avec OTAN émises par la Russie le 17 décembre, généralement considérées comme outrancières et immédiatement rejetées par beaucoup de responsables de pays membres de l'OTAN.

Mais j'ai bien peur de n'avoir aucune tournée à payer. J'ai bien peur que le présent fil sera long. Et triste.

Car il me semble bien que Moscou en est arrivé au stade de l'ultimatum 

Les signaux sont clairs, multiples et pressants

- Dans Kommersant (média russe non oppositionnel, sans être le plus aligné sur le pouvoir), le diplomate émérite Alexandre Yakovenko publie Diplomatie ou Confrontation

(...) Nous n'exigeons pas la dissolution de l'alliance, simplement le rétablissement de la situation de son avancée militaire vers l'Est à partir de 1997. L'instant présent de vérité mûrit depuis longtemps.

(...) Nos propositions, comme l'a dit le vice-ministre Sergueï Ryabkov, ne sont pas un menu parmi lequel vous pouvez choisir à votre guise. Ce sont des exigences minimales et complexes destinées à corriger la situation complexe qui s'est créée, d'ailleurs à dessein, et nous vouent à l'affrontement.

(...) Oui, une réévaluation radicale de la situation est requise de la part de l'Occident. Oui, la diplomatie devrait pouvoir fonctionner. Mais il faut aussi comprendre quelle est l'alternative à la diplomatie.

En gros, il s'agit de définir véritablement collectivement les termes de la paix, ce qui n'a pas été fait après la fin de la guerre froide. Mieux vaut tard que jamais. Sinon, nous perdrons tous la paix / le monde (paix et monde se disent de même manière en russe)

- Ce 20 décembre, à la fois le ministre des affaires étrangères adjoint Sergei Ryabkov et le chef de la délégation russe à la conférence sur la limitation des armements à Vienne Konstantin Gavrilov ont signalé de façon concordante 1) que la réponse aux propositions russes d'accord de traité est urgente 2) que l'alternative est militaire. Voir par exemple dans The Moscow Times La Russie exige des pourparlers " urgents " avec les États-Unis et met en garde contre une " réponse militaire " aux activités de l'OTAN

Le vice-ministre des Affaires étrangères, Sergei Ryabkov, s'est exprimé quelques jours après que Moscou a rendu publique une liste d'exigences visant à limiter le rôle du bloc militaire occidental dirigé par les États-Unis en Ukraine et dans l'ancien espace soviétique.

"Nous avons besoin de réponses de toute urgence, car la situation est très grave et pourrait se compliquer", a déclaré M. Ryabkov, cité par l'agence de presse gouvernementale RIA Novosti.

Konstantin Gavrilov, qui dirige la délégation russe chargée de la sécurité militaire et des négociations sur la maîtrise des armements à Vienne, s'est fait l'écho de l'avertissement lancé précédemment par M. Ryabkov concernant une action militaire de la part de Moscou en réponse à ce qu'elle considère comme les activités menaçantes de l'OTAN.

"Tout le monde à l'OTAN comprend bien que, malgré toute [sa] force et toute [sa] puissance, elle doit prendre des mesures politiques concrètes", a déclaré M. Gavrilov dans une émission de la télévision d'État. 

"Sinon, l'alternative est une réponse militaro-technique et militaire de la Russie", a ajouté M. Gavrilov sans donner plus de détails.

 

Bien sûr, l'exigence russe de pourparlers immédiats pourrait être satisfaite par les Etats-Unis - ce serait même prudent de leur part.

Mais le contenu des projets de traité présentés par la Russie est tel qu'il serait très difficile aux Etats-Unis de présenter des contre-propositions qui soient à la fois suffisamment petites pour ne pas perdre la face, et suffisamment grandes pour que Moscou ait même l'option de considérer qu'elles sont une base de discussion suffisante pour que ce ne soit pas la Russie qui perde la face. Et il est difficile d'imaginer que Washington soit prêt à perdre la face, d'autant que l'alternative est une guerre qui coûterait très cher à l'Ukraine, mais presque rien à l'Amérique, tout en rapprochant beaucoup d'Européens apeurés de leur maître transatlantique et en affaiblissant la Russie à long terme.

==>C'est pourquoi une "réponse militaro-technique et militaire" de la Russie paraît très probable.

 

Bien sûr, cette réponse pourrait théoriquement être sur un autre plan que l'Ukraine. Et il est certainement possible qu'elle dépasse le cadre de l'Ukraine. Par exemple déploiement d'armes nucléaires en Biélorussie, propositions rappelées aujourd'hui par le porte-parole du Kremlin, ou autre déploiement en guise d'action "militaro-technique".

Mais avec tant d'unités militaires russes déployées près de la frontière ukrainienne, et rappelant que Poutine comparait le 9 décembre le comportement du gouvernement ukrainien dans le Donbass à un "génocide", il est très difficile d'imaginer qu'une partie au moins de l'action, et probablement la plus grande, soit en Ukraine.

==>C'est pourquoi une action militaire russe à grande échelle contre l'Ukraine paraît très probable

Modifié le 20 décembre 2021 par Alexis

[collectionneur]

Est ce qu'il également des activités en Transnistrie ? La Moldavie peut elle tenter avec l'aide de l'Ukraine de réduire cette enclave russe ?

Je me refait de la pub avec cette vignette uchronique sur le sujet :

https://www.wattpad.com/myworks/263516695-échange-crimée-contre-transnistrie

En tout cas, niveau occidentaux, a part éventuellement des unités multinationales en Roumanie et Bulgarie, il ne semble pas y avoir de montée en puissance des forces armées. Le retrait des avions Hercules belges cette semaine et l'annonce de celle des Transall pour le début de l'année prochaine (même le Gabriel de guerre électronique)  montre que l'on ne cherche pas a reconstituer des réserves.

Modifié le 21 décembre 2021 par collectionneur

[BPCs]

  Le 20/12/2021 à 22:42, Alexis a dit :

Car il me semble bien que Moscou en est arrivé au stade de l'ultimatum 

Expand  

Ainsi Moscou aurait trouvé sa Taiwan à elle !

D'ailleurs les Jeux Olympiques d'hiver de Pékin ont lieu courant Février 2022.

La Crimée en 2014 a suivi de peu les JO d'hiver de Sotchy.

Comme il me semble que Moscou est devenu bien inféodé à Pékin, je me demande si l'après-JO ne sera pas la période idéale pour faire l'Ukraine... car quand même on va pas bousiller les JO d'oncle Xi.

Et de faire l'Ukraine en même temps que Taiwan, où on ne voit pas bien comment la Chine pourrait poursuivre plus haut  son escalade gesticulatoire sans être obligée de passer à l'acte.

Modifié le 21 décembre 2021 par BPCs

[Lezard-vert]

  Le 21/12/2021 à 09:05, BPCs a dit :

Ainsi Moscou aurait trouvé sa Taiwan à elle !

D'ailleurs les Jeux Olympiques d'hiver de Pékin ont lieu courant Février 2022.

La Crimée en 2014 a suivi de peu les JO d'hiver de Sotchy.

Comme il me semble que Moscou est devenu bien inféodé à Pékin, je me demande si l'après-JO ne sera pas la période idéale pour faire l'Ukraine... car quand même on va pas bousiller les JO d'oncle Xi.

Et de faire l'Ukraine en même temps que Taiwan, où on ne voit pas bien comment la Chine pourrait poursuivre plus haut  son escalade gesticulatoire sans être obligée de passer à l'acte.

Expand  

OTAN suspends ton vol !!

[penaratahiti]

Paroles russes du jour :

Le ministre de la défense russe parle de la présence de mercenaires US dans le Donbass, avec des substances chimiques inconnues. Il les accuse de préparer des provocations :

"Nous avons identifié la présence de plus de 120 membres de groupes mercenaires US dans les villes de Avdiivka et Krazny Liman pour commettre des provocations. Des réservoirs remplis de composés chimiques inconnus ont été livrés dans ces villes."

https://www.themoscowtimes.com/2021/12/21/us-mercenaries-preparing-donbass-provocation-russian-defense-chief-a75892

Pendant ce temps-là, Poutine avertit d'une possible réponse militaro-technique en cas d'expansion de l'OTAN vers ses frontières. Je sais pas ce qu'il sous-entend...

[Nec temere]

  Le 21/12/2021 à 13:02, penaratahiti a dit :

Paroles russes du jour :

Le ministre de la défense russe parle de la présence de mercenaires US dans le Donbass, avec des substances chimiques inconnues. Il les accuse de préparer des provocations :

"Nous avons identifié la présence de plus de 120 membres de groupes mercenaires US dans les villes de Avdiivka et Krazny Liman pour commettre des provocations. Des réservoirs remplis de composés chimiques inconnus ont été livrés dans ces villes."

https://www.themoscowtimes.com/2021/12/21/us-mercenaries-preparing-donbass-provocation-russian-defense-chief-a75892

Pendant ce temps-là, Poutine avertit d'une possible réponse militaro-technique en cas d'expansion de l'OTAN vers ses frontières. Je sais pas ce qu'il sous-entend...

Expand  

Ça sens sacrément le bâton merdeux cette histoire...

Je vois pas pourquoi les russes ou les US pousseraient à la guerre en tout cas ça évolue vite en se moment.

Modifié le 21 décembre 2021 par Nec temere

[penaratahiti]

  Le 21/12/2021 à 13:21, Nec temere a dit :

Ça sens sacrément le bâton merdeux cette histoire...

Je vois pas pourquoi les russes ou les US pousseraient à la guerre en tout cas ça évolue vite en se moment.

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Surtout que ça descend sur le terrain, on est plus dans le politique.

[RugbyGoth]

Juste histoire de mettre un peu de légèreté, ma femme suit une voyante (oui, je sais, moi aussi, pareil que vous...) et elle a dit qu'il n'y aurait pas de guerre en Ukraine car Mr Poutine est raisonnable et qu'il fera tout pour une désescalade... voilà voilà.µ
Sinon je crois moyen à une double attaque Ukraine/Taiwan.
Les chinois attendrons que leur nouveau GAN soit totalement opérationnel avant de se lancer dans l'aventure. Donc d'ici 3 à 4 ans au plus tôt.
Par contre je ne vois pas le rapport du déclenchement d'une opération avec la tenue des JO d'hiver que ce soit Pékin ou Sotchi.
 

Modifié le 21 décembre 2021 par RugbyGoth

[Snapcoke]

  Le 21/12/2021 à 13:21, Nec temere a dit :

Ça sens sacrément le bâton merdeux cette histoire...

Je vois pas pourquoi les russes ou les US pousseraient à la guerre en tout cas ça évolue vite en se moment.

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Ils ne poussent pas à la guerre, il pousse leurs pions,  mais sur une trajectoire de collision...

[true_cricket]

C'est pas prévu : j'ai en stock une guerre à Taïwan, en Corée, entre la Chine et le Vietnam, entre l'Inde et le Pakistan, en Pologne, mais je n'ai rien en Ukraine.

https://www.gmtgames.com/c-47-next-war-series.aspx#[PageNumber(0)|PageSize(50)|PageSort(Name)|DisplayType(Grid)]

[Jésus]

Il est consternant de voir la Russie chercher des prétextes ridicules pour justifier une action militaire qu'elle sait parfaitement illégitime de sa part. Chercher des raisons qui "pousseraient" la Russie à agir militairement dans un esprit on fait la guerre pour éviter la guerre en accusant les autres de l'avoir cherché !

On voit une propagande ou plus c'est gros et ou plus ça passe, on va avoir droit à la provocation à l'arme chimique, on ressort les "spécialistes" de la communication du conflit syrien, à quand des images de jeux vidéos pour illustrer la présence américaine au Donbass?

Tout cela devient lassant, d'être pris pour des cons, ceux qui aiment ressortir 20 ans après sans cesse l'affaire des armes de destruction massive en Irak, sont étrangement bien silencieux pour protester contre ces délires russes, qu'ils soutiennent même parfois car ils sont veulent se convaincre que le mensonge émane de l'occident, la vérité de Russie.

Le Kremlin a du mal à avoir une raison crédible pour agir, rêvant qu'on lui offre sur un plateau (comme une "agression" ukrainienne dans le Donbass ou la Crimée) mais qui ne vient pas, ils sortent alors leurs fantasmes de l'Otan l'envahisseur qui avec ses quelques centaines de soldats amenés à l'Est (au lendemain des actions russes en Ukraine, faut le préciser car le Kremlin aime se laver les mains de toute responsabilité).

Ils font des propositions indécentes qui émanent de vieilles personnes voulant remonter au temps de leur jeunesse. Passant leurs journées à contempler une carte du monde comme des chefs militaires devant leur plan de bataille, comparant une carte de l'URSS de leur enfance à celle de la Russie post 1991, ils s'en font des cheveux blancs et c'est on a l'impression leur seule préoccupation. Complexe d'infériorité, phobie de l'Otan, manque de respect aux pays indépendants qu'ils voient encore comme des provinces russes, on se rêve à régler la question de Dantzig et on est prêt à s'inventer une agression polonaise pour y arriver!

De toute façon la Russie est une victime, coupable de rien, qui serait sur la défensive et ferait la guerre à cause des autres. On mobilise l'armée pendant des semaines, on la ramène près des frontières de l'Ukraine et derrière le discours c'est le danger de l'Otan avec ses quelques centaines d'hommes, le risque imaginaire que l'Otan attaque la Russie, qu'elle soit en danger si l'Ukraine l'intègre. Mais en réalité tout le problème n'est pas là, qu'on pourrait proposer aux russes un traité de non agression entre l'Otan et la Russie qu'ils ne l'accepteraient pas. Car ce que craignent les russes vis à vis de l'Otan, ce n'est pas un danger militaire ou une attaque contre elle, mais bien le fait qu'elle ne puisse plus agir militairement contre les pays de l'Est dont l'influence lui échappe.

Vu que la Russie est un pays complexé de sa puissance, cette situation doit lui être particulièrement agaçante, frustrante et quand Poutine se dit "agacé", je le crois, quand la machine à propagande balance n'importe quoi pour se donner bonne conscience et garder confiance, je le comprend.

Toute faiblesse est politiquement dangereux pour le Kremlin, bien plus sur la politique intérieure qu'extérieure. Quand on cherche à montrer les muscles, à faire la part belle aux armes, c'est avant tout pour les russes qui continuent à vouloir se sentir à la hauteur de la place à laquelle ils veulent être. Mais c'est là tout le problème, les russes continuent de se prendre pour l'URSS d'hier, pour l'armée rouge et ou l'ennemi américain/otan serait le rival à qui tenir tête. Sauf que la Russie n'a pas les moyens de rivaliser, bien qu'elle joue encore fort heureusement sur un héritage militaire soviétique, le reste ne colle pas et peu importe l'image de grandeur qu'on peut se donner sur une carte du monde. Souvent les russes et leurs sympathisants vont se sentir frustrés quand on va dire que la Russie à l'économie de l'Espagne trois fois moins peuplés, mais c'est vrai.

Pour Moscou, l'usage de l'armée est la seule chose qui lui donne encore une image de puissance, qui fait parler d'elle, qui satisfait les esprits de l'URSS qui veulent continuer à se sentir fort. L'Ukraine va très certainement en faire les frais afin que la Russie décompresse de son complexe de faiblesse, qu'elle se sent forte et puissante, que le monde parle d'elle avec inquiétude, que ses armes fassent de la destruction, que le peuple russe gagne en fierté patriotique.

Mais toute la question est encore de savoir, si la Russie use de la bonne méthode. Car faut pas croire, ceux qui feront la guerre, ce ne seront pas les pays de l'Otan, ce seront les ukrainiens et les russes. Ce sont ces deux pays qui subiront des pertes et compteront les morts. L'Otan ne va pas se recroqueviller sur elle, s'affaiblir ou je ne sais quoi suite à une telle manoeuvre, bien au contraire, elle se renforcera encore plus et la Russie ne l'empêchera pas, elle se sera juste "soulagée" sur l'Ukraine en prétextant agir pour sa sécurité alors que ce sera par pure ambition du Kremlin. Nul ne sait si un tel conflit se passera comme espéré, la combattivité des ukrainiens pourrait surprendre, certaines pertes pourraient étonner la société russe qui même martelé par l'esprit de la guerre patriotique n'est plus la même population acceptant les mêmes sacrifices surtout quand la Russie n'est pas menacée. L'Otan pourrait être amené à entretenir indirectement une guerre contre la Russie en fournissant aux ukrainiens des aides militaires. En Ukraine il y a un patriotisme qui se mettra naturellement dans une phase de résistance face à une agression. Même si on peut s'attendre à ce que les premiers jours, les russes afficheront une domination massive, ça pourrait se compliquer après le choc d'une offensive qui reste prévisible mais qui aura tout de même un effet de "surprise", dans des phases de "replis défensifs" en zones urbaines par exemple.

 

 

 

[jean-françois]

Ta haine de la Russie est vraiment extreme.

Ca te choque que, quand on vient te chier dans les bottes et te menacer, tu prennes des mesures defensives

Sur le bordel actuel en Ukraine, les USA et l UE ont une lourde responsabilite et ne font rien pour ameliorer la situation

[penaratahiti]

J'ai lu des bribes du discours de Poutine en conseil de défense aujourd'hui, il dit en substance que les occidentaux s'assoient sur les traités quand ça leur chante, donc en substance il admet que quand bien même il obtiendrait un cadre juridiquement contraignant pour contrer l'expansion de l'OTAN, il ne fait pas confiance aux USA pour le respecter, donc au final je ne comprends pas ce qu'il cherche à obtenir à part le statut du gars qui est obligé d'attaquer parce qu'on lui a refusé ses demandes qu'il sait irréalistes.

Et puis il dit également que tout est de la faute des autres, je ne caricature même pas.

Pour les russophones, la source :

https://tass.ru/politika/13257593

[Snapcoke]

  Le 21/12/2021 à 14:38, penaratahiti a dit :

il dit en substance que les occidentaux s'assoient sur les traités quand ça leur chante, 

https://tass.ru/politika/13257593

 

Expand  

Sur ce point, on ne peut pas lui donné  complètement tort, dans l'absolu c'est pas les occidentaux, c'est surtout les américains, et c'est bien vrai !!!!

[Wallaby]

  Le 21/12/2021 à 14:20, Jésus a dit :

L'Otan ne va pas se recroqueviller sur elle, s'affaiblir ou je ne sais quoi

Expand  

L'OTAN en tant que système d'emprise américaine sur l'Europe, peut-être. Peut-être que les serres du pygargue américain vont se serrer encore plus fermement sur l'Europe.

Mais l'Europe va s'affaiblir économiquement, si elle est obligée de prendre des sanctions économiques contre la Russie.

L'Amérique fait très peu de commerce avec la Russie. Par contre l'Europe en fait beaucoup. Si ce commerce s'arrête, l'Europe perd du PIB, des emplois, de l'activité économique. N'a plus de gaz bon marché pour se chauffer ou pour faire tourner des turbines à gaz quand il n'y a plus de vent dans les éoliennes ou de soleil dans les panneaux solaires.

Énergie plus chère, donc perte de compétitivité.

[Deconfine82]

  Le 21/12/2021 à 14:38, penaratahiti a dit :

J'ai lu des bribes du discours de Poutine en conseil de défense aujourd'hui, il dit en substance que les occidentaux s'assoient sur les traités quand ça leur chante, donc en substance il admet que quand bien même il obtiendrait un cadre juridiquement contraignant pour contrer l'expansion de l'OTAN, il ne fait pas confiance aux USA pour le respecter, donc au final je ne comprends pas ce qu'il cherche à obtenir à part le statut du gars qui est obligé d'attaquer parce qu'on lui a refusé ses demandes qu'il sait irréalistes.

Et puis il dit également que tout est de la faute des autres, je ne caricature même pas.

Pour les russophones, la source :

https://tass.ru/politika/13257593

 

Expand  

Pas forcément obligé d'attaquer mais de montrer qu'on y est plus que  prêt .

Il n'est pas exclu que certaines puissances occidentales avaient prévu quelques opérations en sous mains pour aider l'Ukraine à reprendre le terrain dans l'Est ukrainien. 

Je pense que Poutine indiquent que ce jeu là; il est prêt à doubler plusieurs fois la mise, et il montre bien les jetons sur la table.

Avec toutes ces déclarations, il se place dans la le rôle de l'agressé . Peut être que concrètement, les rebelles de l'Est sont trop en difficultés ( changement du rapport de force), 

et qu'il faut une "raison" pour engager un rééquilibrage qui ne pouvait plus passer inaperçu de toute façon.

D'un autre coté, il y a bcp d'autres dossiers en cours, peut être qu'il espère obtenir des garanties sur d'autres tables de "jeux", pas auprès des USA mais d'une partie des Européens.

C'est l'hiver, l'Europe a besoin du gaz russe et il y a un nouveau tuyaux qui tarde à s'ouvrir, et que les USA n'ont pas tout à fait renoncer à bloquer.

Modifié le 21 décembre 2021 par Deconfine82

[Alexis]

  Le 21/12/2021 à 14:38, penaratahiti a dit :

J'ai lu des bribes du discours de Poutine en conseil de défense aujourd'hui, il dit en substance que les occidentaux s'assoient sur les traités quand ça leur chante, donc en substance il admet que quand bien même il obtiendrait un cadre juridiquement contraignant pour contrer l'expansion de l'OTAN, il ne fait pas confiance aux USA pour le respecter, donc au final je ne comprends pas ce qu'il cherche à obtenir à part le statut du gars qui est obligé d'attaquer parce qu'on lui a refusé ses demandes qu'il sait irréalistes.

Expand  

Ce qui est peut-être (je pense) lui suffit déjà

 

  Le 21/12/2021 à 14:38, penaratahiti a dit :

Et puis il dit également que tout est de la faute des autres, je ne caricature même pas.

Pour les russophones, la source :

https://tass.ru/politika/13257593

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Les éléments de langage ne sont pas nouveaux. Sauf celui-ci

Poutine met en garde contre une réponse "militaro-technique" à l'"agression" occidentale

"Si nos collègues occidentaux maintiennent leur position manifestement agressive, nous prendrons les mesures militaro-techniques de rétorsion appropriées et réagirons durement aux mesures inamicales", a déclaré M. Poutine lors d'une réunion du conseil d'administration du ministère de la Défense, selon l'agence de presse publique TASS.

Et bien sûr, le ministre de la Défense a signalé dans la même réunion que de telles "mesures inamicales" avaient déjà été repérées

Lors de la réunion du ministère de la Défense de mardi, le ministre de la Défense Sergei Shoigu a également affirmé que des sociétés militaires privées américaines ont stationné des troupes dans la région de Donetsk, dans l'est de l'Ukraine, et qu'elles préparent une "provocation utilisant des composants chimiques inconnus"

Si on n'était pas absolument sûr que tout cela est entièrement et parfaitement spontané, on pourrait presque croire à un numéro bien rôdé entre M'sieur l'Président et M'sieur l'Ministre de la Défense  ...

 

Moi je dis que des gens qui envoient des mercenaires préparer une provocation à l'arme chimique dans une région où se prépare un génocide, qui plus est contre des gens qui parlent la même langue que nous, c'est vraiment une mesure inamicale ! Monsieur le Président, si vous choisissez de vous départir de votre modération et votre bienveillance coutumière envers nos "partenaires" occidentaux, soyez sûr que nous serons tous derrière vous !

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Tonton Vlad', on est tous avec toi !

 

  Le 21/12/2021 à 14:46, Wallaby a dit :

Mais l'Europe va s'affaiblir économiquement, si elle est obligée de prendre des sanctions économiques contre la Russie.

L'Amérique fait très peu de commerce avec la Russie. Par contre l'Europe en fait beaucoup. Si ce commerce s'arrête, l'Europe perd du PIB, des emplois, de l'activité économique. N'a plus de gaz bon marché pour se chauffer ou pour faire tourner des turbines à gaz quand il n'y a plus de vent dans les éoliennes ou de soleil dans les panneaux solaires.

Énergie plus chère, donc perte de compétitivité.

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Ils sont deux

  Révéler le contenu masqué

Et très heureux de vous faire ce cadeau, chers Européens !

 

[Kelkin]

  Le 21/12/2021 à 13:02, penaratahiti a dit :

Paroles russes du jour :

Le ministre de la défense russe parle de la présence de mercenaires US dans le Donbass, avec des substances chimiques inconnues. Il les accuse de préparer des provocations :

"Nous avons identifié la présence de plus de 120 membres de groupes mercenaires US dans les villes de Avdiivka et Krazny Liman pour commettre des provocations. Des réservoirs remplis de composés chimiques inconnus ont été livrés dans ces villes."

https://www.themoscowtimes.com/2021/12/21/us-mercenaries-preparing-donbass-provocation-russian-defense-chief-a75892

Pendant ce temps-là, Poutine avertit d'une possible réponse militaro-technique en cas d'expansion de l'OTAN vers ses frontières. Je sais pas ce qu'il sous-entend...

Expand  

Ont-ils un politicien noir qu'ils pourraient envoyer agiter des petites fioles à l'ONU ?

Parce que s'il faut faire venir la fin du monde pour calmer les complexes de Poutine, au moins que ça soit après avoir trollé une dernière fois les Américains, qui le méritent bien.

Modifié le 21 décembre 2021 par Kelkin

[loki]

  Le 21/12/2021 à 14:15, true_cricket a dit :

C'est pas prévu : j'ai en stock une guerre à Taïwan, en Corée, entre la Chine et le Vietnam, entre l'Inde et le Pakistan, en Pologne, mais je n'ai rien en Ukraine.

https://www.gmtgames.com/c-47-next-war-series.aspx#[PageNumber(0)|PageSize(50)|PageSort(Name)|DisplayType(Grid)]

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J'ai la version ukrainienne de GMT : ça s'appelle barbarossa army group Southwest 1941. Il faut juste modifier les t34 et pz 4 en T90, T72 et léopards 2 sur les pions...

[RugbyGoth]

Ça veut dire quoi "mesure militaro-techniques"?
Prépositionner des troupes?
Cyber attaques?
Destruction d'1 satellite ou deux qui font de l'imagerie?
Faire un prêt généreux à MLP?

[Alexis]

  Le 21/12/2021 à 15:40, RugbyGoth a dit :

Ça veut dire quoi "mesure militaro-techniques"?
Prépositionner des troupes?
Cyber attaques?
Destruction d'1 satellite ou deux qui font de l'imagerie?
Faire un prêt généreux à MLP?

Expand  

Comment dit on la créativité est reine en russe ? 

Le porte parole du Kremlin Dimitri Peskov le remarquait hier

Interrogé séparément sur une proposition de la Biélorussie d'accueillir des armes nucléaires russes en cas de déploiements similaires dans son voisinage par l'Occident, le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, a déclaré que Moscou avait de nombreuses options.

"Ce n'est un secret pour personne, le déploiement de différents types d'armements près de nos frontières qui pourraient constituer un danger nécessiterait que des mesures correspondantes soient prises pour équilibrer la situation. Il y a toutes sortes d'options ici", a-t-il déclaré.

 

L'article ne précise pas si M. le porte parole avait un regard gourmand en prononçant cette dernière phrase...

Modifié le 21 décembre 2021 par Alexis

[Nec temere]

  Le 21/12/2021 à 15:40, RugbyGoth a dit :

Ça veut dire quoi "mesure militaro-techniques"?
Prépositionner des troupes?
Cyber attaques?
Destruction d'1 satellite ou deux qui font de l'imagerie?
Faire un prêt généreux à MLP?

Expand  

Probablement tous ça a la fois. De se que je comprend du truc ça rassemble toute les actions hostiles disponible chez les russes. Une sorte de flou artistique où la grille haute/basse intensité ne s'applique pas. Un peu du style de la dissuasion.

[MoX]

J'ai l'impression d'avoir rédigé un message ... mais au final rien de posté ?

Bref, désolé si je radote, mais sur ce sujet, je rejoins les grandes lignes évoquées par @Jésus plus haut, sur le comportement de la Russie vis-à-vis de son voisinage immédiat.
J'ajouterai que, concernant les justifications à la con pour faire monter la pression, ces méthodes ont des précédents (à toutes les époques historiques), et plus particulièrement, des précédents occidentaux récents (pour l'ultimatum à la con impossible à remplir, Serbie / pour les WMD, l'affaire irakienne).

Enfin, concernant le timing, la Russie joue sur la dépendance européene au gaz ; elle voudra pousser son avantage sur la période hivernale, Janvier / Fevrier seront tendus j'imagine, et tant que les USA font du bruit à vouloir boycotter les JO chinois, je ne pense pas que le comportement russe sera le plus gros problème "sous les projecteurs" pour la Chine..

 

[Chimera]

Ça part effectivement et officiellement en live total. 

Les infos que j'ai de Kiev à titre perso ne sont pas rassurantes. Test des sirènes d'alerte à la population cette semaine. 

 

[Snapcoke]

  Le 21/12/2021 à 19:09, Chimera a dit :

Ça part effectivement et officiellement en live total. 

Les infos que j'ai de Kiev à titre perso ne sont pas rassurantes. Test des sirènes d'alerte à la population cette semaine. 

 

Expand  

J'ai vue passé  une info inquietante sur Twitter, impossible de remettre la main dessus. 

Beaucoup moins de renvoient au foyer  pour la troupe en Russie, non seulement une partie campe proche de l'Ukraine mais en plus il semble qu'elle ne descende pas en capacité  opérationnelle  pour Noël, on pourrais imaginer  une opération tout début janvier ?

Les chancelleries européennes  sortant des fêtes,  le covid étant dans tout les esprits,  une offensive en Ukraine n'heurterais pas les population de l'ouest de l'Europe, en particulier ceux qui ce chauffe au gaz.