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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 29 minutes, Wallaby a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Assassinat_de_Jean_Jaurès

Adhérent de la Ligue des jeunes amis de l'Alsace-Lorraine, groupement d’étudiants nationalistes, partisans de la guerre et proche de l’Action française. Il est arrêté et déclare avoir agi en solitaire pour « supprimer un ennemi de son pays ». Cette thèse de l’acte isolé est reprise telle quelle dans l’acte d’accusation dressé le 22 octobre 19155. Il est décrit comme un personnage falot, calme et pieux, blond, les yeux bleus, d’apparence juvénile. Sans avoir jamais vu Jaurès, il s’est peu à peu mis en tête de tuer le traître, l’Allemand.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Raoul_Villain

D'octobre 1911 au 29 juin 1912, il est surveillant suppléant au collège Stanislas, autorisé à préparer le baccalauréat. Son professeur de rhétorique, l'abbé Charles, dit de lui qu'« il semblait malheureux de vivre. Dans ses compositions il manquait de profondeur, de logique et d'esprit de suite. J'exprimais un jour mes craintes devant les menaces de guerre. Villain m'écoutait. Il répondit « les ennemis du dehors ne sont pas les plus redoutables ».

Ca n'a rien à voir avec le sujet.

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il y a 9 minutes, olivier lsb a dit :

Oui et non, tant que la ligne rouge du point de vue du pays hôte, n'est pas franchie. Mais avec ou sans couverture diplomatique, si on te retrouvait avec un défecteur, colonnel du KGB caché dans le coffre, l'immunité vole en éclat et c'est la crise diplomatique assurée (le Diplomate s'en sortira, et encore dans combien de temps, par contre l'agent retourné va passer un sale quart d'heure). 

Le diplomate ne perd pas son immunité, le pays hôte ne peut que l'expulser.

Alors qu'un agent ou un officier de renseignement sans immunité va faire face à la justice locale et à ses peines.

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il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

J'ignore si les images sont récentes, mais notons qu'il s'agit cette fois de tirs directs et non plus en cloche. 

 

L'attaque sur l'autoroute c'est de vieilles images, déjà posté ici, ça doit dater d'avril

Il y a 3 heures, Poivre62 a dit :

Les switchblade 600 c'est un peu l'arlésienne, ça fait 6 mois qu'ils sont annoncés.  Est ce qu'ils pourraient être utiles contre l'artillerie russe qui est peut être le problème n°1 auquel est confrontée l'Ukraine. Je suppose que oui.

Sinon je me demandais pourquoi les US qui ont fourni des tas d'armes différentes n'ont pas (ou je n'ai pas vu passer l'info) envoyé de canons automoteurs aux Ukrainiens. Ca ne fait pas partie de la panoplie d'armes qu'ils utilisent?

Ils ont été annoncés mais les USA eux même n'en possèdent pas, le système était en essai.

 

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Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

C'est toute une discussion sur la propagande et la liberté d'expression, avec un comparatif entre la France et la Russie / l'Ukraine débutée pages 1001 puis 1002 de ce fil, avec d'assez nombreux posts :

Pour que la comparaison tienne, il faudrait démontrer que Raoul Villain agissait en service commandé de l'état. Et en attendant, c'est super hors-sujet.

Sinon, si les actes terroristes de personnes radicalisées doivent être mis sur un pied d'égalité avec un système répressif étatique officiel, alors il y avait beaucoup plus récent vu tous les gens qui se sont fait assassiner en France par des islamistes excités.

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Quelques nouvelles de la BBC.

Un article sur les difficultés de recrutement de l'armée russe :

https://www.bbc.com/news/world-europe-62553629

Notamment, des témoignages de civils qui disent qu'ils n'ont pas confiance dans le fait que le salaire généreusement promis par l'armée leur sera versé (défiance envers l'armée russe qui préexistait mais qui est répandue + le conscience du fait que cette guerre est très souvent funeste pour ceux qui y vont ). 

 

Un article de la BBC sur le décompte des morts en collaboration avec Mediazona.

https://bbcrussian.substack.com/p/lost-battalions-calculating-russias?s=r&utm_campaign=post&utm_medium=web

Une action commune menée par la BBC et Mediazona a déja identifié 5700 annonces publiques de décès de militaires en russie. Ce ne sont que les annonces publiques. Si on se base sur la surmortalité (incluant des décès de militaires non annoncés publiquement) il faut ajouter 40 à 60% (suivant leurs enquêtes dans des cimetières)

Fait intéressant : sur les 5700 morts, 966 officiers, 4 généraux et 34 colonels.

Les officiers sont surreprésentés. Les jeunes officiers sont surreprésentés d'un facteur 3 par rapport à leur proportion dans l'armée.

Fait étonnant : sur les 5700, 66 pilotes d'avion.

Notablement, depuis Mai, les annonces officielles des décès par les responsables de régions ont cessé. Répartition des morts :

spacer.png

Peu de pertes d'infanterie car peu d'infanterie.

Ils estiment les morts militaires russes à entre 19 et 20 bataillons de 300 personnes durant les 6 premiers mois.

Au cours du temps, la tendance de perte des volontaires croit par rapport aux militaires contractuels

C'est un peu l'Oryx du décompte : ils ne comptent que s'il y a une identification. Cela ne prend donc certainement pas en compte les morts qui sont restés sur le champ de bataille (interprétation personnelle)

A ceci il faut ajouter les troupes irrégulières, Wagner, LPR/DPR + les blessés, + les prisonniers.

 

Edited by collectionneur
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Les Ukrainiens ont souvent les meilleurs statistiques dans la plupart des tableaux, article de presse et vidéos et quand une news sur le terrain tombe c'est qu'ils ont du repoussé une attaque, perdu un village ou quelques km2. Bien sur ça n'a rien à voir mais quand j'étais petit je regardai sur la sept et puis Arte, et même petit je souriais de voir des informations en 44 ou les infos allemandes dénombraient les pertes de leur ennemis et que la victoire était proche... J'ai bien dis je plaisantais, on est loin de si grosse similitude mais quand même la rupture Russe commence à être longue à venir...  pourtant une paix d'ici les fêtes de fin d'année ferait du bien dans une actualité globale de moins en moins réjouissante

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il y a 27 minutes, Wallaby a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Assassinat_de_Jean_Jaurès

Adhérent de la Ligue des jeunes amis de l'Alsace-Lorraine, groupement d’étudiants nationalistes, partisans de la guerre et proche de l’Action française. Il est arrêté et déclare avoir agi en solitaire pour « supprimer un ennemi de son pays ». Cette thèse de l’acte isolé est reprise telle quelle dans l’acte d’accusation dressé le 22 octobre 19155. Il est décrit comme un personnage falot, calme et pieux, blond, les yeux bleus, d’apparence juvénile. Sans avoir jamais vu Jaurès, il s’est peu à peu mis en tête de tuer le traître, l’Allemand.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Raoul_Villain

D'octobre 1911 au 29 juin 1912, il est surveillant suppléant au collège Stanislas, autorisé à préparer le baccalauréat. Son professeur de rhétorique, l'abbé Charles, dit de lui qu'« il semblait malheureux de vivre. Dans ses compositions il manquait de profondeur, de logique et d'esprit de suite. J'exprimais un jour mes craintes devant les menaces de guerre. Villain m'écoutait. Il répondit « les ennemis du dehors ne sont pas les plus redoutables ».

Rien qui n'indique que l'homme ait décidé de tuer Jaurès pour son pacifisme. D'ailleurs l'Église était loin de soutenir une guerre qui verrait de nombreuses monarchies chrétiennes se déchirer avec le risque d'entraîner les rares monarchies catholiques dedans (Luxembourg, Belgique, Italie, Espagne par exemple).

Et j'ai eu accès à des documents un peu plus longs sur le sujet : je fus en effet élève à Stanislas et à la Catho de Paris, et Raoul Villain est une des plus grosses tâches sur leur histoire, dont ils ne sont pas fiers mais dont ils ne se cachent pas. 

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Il y a 1 heure, Heorl a dit :

Rien qui n'indique que l'homme ait décidé de tuer Jaurès pour son pacifisme. D'ailleurs l'Église était loin de soutenir une guerre qui verrait de nombreuses monarchies chrétiennes se déchirer avec le risque d'entraîner les rares monarchies catholiques dedans (Luxembourg, Belgique, Italie, Espagne par exemple).

Et j'ai eu accès à des documents un peu plus longs sur le sujet : je fus en effet élève à Stanislas et à la Catho de Paris, et Raoul Villain est une des plus grosses tâches sur leur histoire, dont ils ne sont pas fiers mais dont ils ne se cachent pas. 

Pour ne pas encombrer ce fil, je te réponds ici :

http://www.air-defense.net/forum/topic/5866-premiere-guerre-mondiale/?do=findComment&comment=1560861

 

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Il y a 4 heures, Valy a dit :

Quelques nouvelles de la BBC.

Un article sur les difficultés de recrutement de l'armée russe :

https://www.bbc.com/news/world-europe-62553629

Notamment, des témoignages de civils qui disent qu'ils n'ont pas confiance dans le fait que le salaire généreusement promis par l'armée leur sera versé (défiance envers l'armée russe qui préexistait mais qui est répandue + le conscience du fait que cette guerre est très souvent funeste pour ceux qui y vont ). 

 

Un article de la BBC sur le décompte des morts en collaboration avec Mediazona.

https://bbcrussian.substack.com/p/lost-battalions-calculating-russias?s=r&utm_campaign=post&utm_medium=web

Une action commune menée par la BBC et Mediazona a déja identifié 5700 annonces publiques de décès de militaires en russie. Ce ne sont que les annonces publiques. Si on se base sur la surmortalité (incluant des décès de militaires non annoncés publiquement) il faut ajouter 40 à 60% (suivant leurs enquêtes dans des cimetières)

Fait intéressant : sur les 5700 morts, 966 officiers, 4 généraux et 34 colonels.

Les officiers sont surreprésentés. Les jeunes officiers sont surreprésentés d'un facteur 3 par rapport à leur proportion dans l'armée.

Fait étonnant : sur les 5700, 66 pilotes d'avion.

Notablement, depuis Mai, les annonces officielles des décès par les responsables de régions ont cessé. Répartition des morts :

spacer.png

Peu de pertes d'infanterie car peu d'infanterie.

Ils estiment les morts militaires russes à entre 19 et 20 bataillons de 300 personnes durant les 6 premiers mois.

Au cours du temps, la tendance de perte des volontaires croit par rapport aux militaires contractuels

C'est un peu l'Oryx du décompte : ils ne comptent que s'il y a une identification. Cela ne prend donc certainement pas en compte les morts qui sont restés sur le champ de bataille (interprétation personnelle)

A ceci il faut ajouter les troupes irrégulières, Wagner, LPR/DPR + les blessés, + les prisonniers.

 

Ca confirme ce que j'avais lu ailleurs à savoir que 20% des pertes étaient des VDV et 20% des fusiliers moto

Par contre étonnant le peu de pertes d'équipages de chars (si on se réfère au spam de vidéos de tourelles volantes .... très focus sur des evenements qui n'ont peut etre pas été aussi fréquents et avec peut être une survivabilité des équipages de chars supérieure à l'impression laissée par les séries de vidéos YT/Twitters/tikTok etc)

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Le rumble :

progression des russes vers mickolaiev depuis le sud et l'est. La tête de pont des ukrainien sur l'inulet est presque refermée.

Vote au parlement pour mettre l'Ukraine en nation terroriste. D'après rumble la russie aurait ainsi les arguments pour se fâcher commercialement avec tout pays venant en aide à l'Ukraine.

https://rumble.com/v1h2jdz-ukraine.-military-summary-and-analysis-23.08.2022.html

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il y a 18 minutes, Akhilleus a dit :

Ca confirme ce que j'avais lu ailleurs à savoir que 20% des pertes étaient des VDV et 20% des fusiliers moto

Par contre étonnant le peu de pertes d'équipages de chars (si on se réfère au spam de vidéos de tourelles volantes .... très focus sur des evenements qui n'ont peut etre pas été aussi fréquents et avec peut être une survivabilité des équipages de chars supérieure à l'impression laissée par les séries de vidéos YT/Twitters/tikTok etc)

Il s'agit de décès reconnus (et donc où la famille a été avisée et où les corps sont revenus pour être enterrés, je me base sur le thread de Rob Lee qui liste justement toutes les cérémonies militaires en Russie)

Je doute que beaucoup de corps de tankistes soient revenus...

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C'est surtout la proportion de tankiste qui compte. On a l'impression que seuls des spécialistes meurent. Il y a quelques ministres de la Défense Russe qui auront des compte à rendre. Ou alors ça confirme simplement que ce n'est pas l'armée Russe qui fournit l'infanterie 

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il y a 16 minutes, Banzinou a dit :

Il s'agit de décès reconnus (et donc où la famille a été avisée et où les corps sont revenus pour être enterrés, je me base sur le thread de Rob Lee qui liste justement toutes les cérémonies militaires en Russie)

Je doute que beaucoup de corps de tankistes soient revenus...

Je vais pas polémiquer, j'avais dit que je ne commenterais plus dans ce fil

Mais en quoi y'a t il une différence entre un équipage de char qui brule et un équipage d'APC/IFV (donc fusilier moto) qui brule ?

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Blindé détruit de veut pas dire équipage dedans lors de la destruction, et comme les russes ont eut des problèmes de logistique au début de la guerre (pardon opération spéciale), beaucoup de blindés ont été abandonnés...

Effectivement comme les russes dans le Nord et du coté de Kharkiv ont perdu du terrain les véhicules détruits n'ont sans doute pas fait l'objet d'un recensement des morts...

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il y a une heure, Banzinou a dit :

Il s'agit de décès reconnus (et donc où la famille a été avisée et où les corps sont revenus pour être enterrés, je me base sur le thread de Rob Lee qui liste justement toutes les cérémonies militaires en Russie)

Je doute que beaucoup de corps de tankistes soient revenus...

Probablement, pas parce que les Russes se moquent de leurs cadavres, mais qu'un certain nombre de chars ont été détruits dans des circonstances ne permettant pas de récupérer engin et/ou corps, notamment au début du conflit (colonnes de chars sur des routes sans possibilité de variantement et repli à l'issue). Par ailleurs ce recensement sur la base de ce qui a été public explique probablement en partie la surreprésentation des officiers.

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Pour une fois que je suis d'accord avec Stolenberg ;

https://www.foxnews.com/world/nato-chief-says-war-ukraine-battle-attrition-warns-winter-will-be-hard

Le chef de l'OTAN déclare que la guerre en Ukraine est une bataille d'" attrition " et prévient que l'hiver " sera difficile ".
L'Ukrainien Zelenskyy affirme que la guerre avec la Russie se terminera là où elle a commencé avec la Crimée.
Caitlin McFallPar Caitlin McFall | Fox News

Le secrétaire général de l'OTAN, Jens Stoltenberg, s'est engagé mardi à continuer de soutenir l'Ukraine dans sa " guerre d'usure " contre la Russie.

À l'approche du mercredi six mois de l'invasion de l'Ukraine par la Russie le 24 février, Stoltenberg a participé virtuellement à un forum organisé par l'Ukraine avec des dizaines d'autres dirigeants mondiaux.

"L'hiver arrive et il sera dur", a déclaré Stoltenberg aux dirigeants mondiaux. "C'est une bataille de volontés et une bataille de logistique".

LES ÉTATS-UNIS AVERTISSENT QUE LA RUSSIE POURRAIT INTENSIFIER SES FRAPPES CIVILES À L'APPROCHE DE LA FÊTE DE L'INDÉPENDANCE DE L'UKRAINE

Le chef de l'OTAN a déclaré que l'alliance "doit maintenir" son soutien à l'Ukraine sur "le long terme" afin de s'assurer que Kiev est en mesure de repousser avec succès les forces russes de ses frontières.

Mais alors que les dirigeants du monde entier s'engagent à continuer de soutenir l'Ukraine militairement et par le biais de l'aide humanitaire, Kiev s'assure d'avoir le soutien international nécessaire pour restaurer toute la souveraineté de l'Ukraine, y compris dans la péninsule de Crimée.

"Tout a commencé avec la Crimée, et tout se terminera avec la Crimée", a déclaré le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy aux dirigeants mondiaux, citant un militant ukrainien emprisonné de Crimée. "Il est nécessaire de libérer la Crimée. Ce sera la réanimation de la loi et de l'ordre mondial."

M. Zelenskyy s'est fait le champion du soutien de près de 60 nations et organisations internationales lors du sommet de mardi, avec la participation d'une quarantaine de présidents et de premiers ministres.

Bien que le président ukrainien ait applaudi le soutien que Kiev a reçu depuis l'invasion de la Russie en février, il a suggéré que l'incapacité à tenir Moscou responsable de son invasion en 2014 et de l'occupation subséquente de la Crimée est la raison pour laquelle l'Ukraine est en guerre aujourd'hui.

Zelenskyy a soutenu que la seule façon d'assurer la sécurité à travers l'Europe était d'empêcher les ambitions militaires de la Russie de réussir en Ukraine. 

La Russie s'est appuyée sur sa présence en Crimée comme rampe de lancement pour son invasion, non seulement pour fournir un soutien logistique dans les parties sud et est du pays, mais aussi à des fins tactiques.

Selon M. Zelenskyy, depuis le début de la guerre, quelque 750 missiles de croisière ont été lancés depuis la péninsule de Crimée sur des cibles ukrainiennes.

"Nous devons gagner la lutte contre l'agression russe, et par conséquent, nous devons libérer la Crimée de l'occupation. Cela se terminera là où cela a commencé", a déclaré M. Zelenskyy.

Bon par contre si quelqu'un peut me dire en quoi l'hivers sera plus ou moins dur pour les russes ou les ukrainiens je suis preneur. 

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il y a 34 minutes, leclercs a dit :

Blindé détruit de veut pas dire équipage dedans lors de la destruction, et comme les russes ont eut des problèmes de logistique au début de la guerre (pardon opération spéciale), beaucoup de blindés ont été abandonnés...

Effectivement comme les russes dans le Nord et du coté de Kharkiv ont perdu du terrain les véhicules détruits n'ont sans doute pas fait l'objet d'un recensement des morts...

Pour l'infanterie de plus, les pertes sont majoritairement débarquées. 

il y a 35 minutes, gustave a dit :

Probablement, pas parce que les Russes se moquent de leurs cadavres, mais qu'un certain nombre de chars ont été détruits dans des circonstances ne permettant pas de récupérer engin et/ou corps, notamment au début du conflit (colonnes de chars sur des routes sans possibilité de variantement et repli à l'issue). Par ailleurs ce recensement sur la base de ce qui a été public explique probablement en partie la surreprésentation des officiers.

Pour les officiers on l'avait effectivement évoqué au début. Aujourd'hui le peu d'information concerne particulièrement des spetnaz de tout rang 

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https://www.lemonde.fr/international/live/2022/08/23/guerre-en-ukraine-en-direct-les-etats-unis-et-l-allemagne-promettent-de-nouvelles-aides-a-l-ukraine_6138735_3210.htm

L’Allemagne promet 500 millions d’euros d’aide militaire supplémentaire à l’Ukraine

Berlin va livrer à l’Ukraine pour environ 500 millions d’euros d’aide militaire supplémentaire, dont une partie en 2023, a annoncé, mardi, un porte-parole du gouvernement allemand. Parmi les livraisons figurent notamment trois systèmes de défense antiaérienne IRIS-T, « une douzaine de chars de dépannage, 20 lance-roquettes montés sur pick-up », ainsi que « des munitions de précision et des appareils antidrones », a détaillé ce porte-parole auprès de l’Agence France-Presse.

 

Les Etats-Unis devraient annoncer une nouvelle aide militaire de 3 milliards de dollars pour l’Ukraine

Des responsables américains ont déclaré à l’Associated Press qu’une aide supplémentaire d’environ 3 milliards de dollars (3 milliards d’euros) devrait être annoncée mercredi pour former et équiper les forces ukrainiennes.

 

(hum hum...)

L’Ukraine reprendra la Crimée quand elle le décidera, a déclaré Volodymyr Zelensky

Le président ukrainien a promis mardi que l’Ukraine reprendrait la péninsule de Crimée, annexée par la Russie en 2014, lorsqu’elle le déciderait. Lors d’une conférence de presse à Kiev, Volodymyr Zelensky a déclaré :

Nous reprendrons la Crimée, c’est notre territoire. Nous le ferons de la manière dont nous le déciderons. Et nous prendrons notre décision seuls, sans consulter aucun autre pays.

M. Zelensky s’était déjà engagé plus tôt dans la journée à restaurer la souveraineté ukrainienne sur la Crimée, afin de rétablir « l’ordre public mondial », à l’occasion d’une conférence internationale portant sur le statut de la péninsule. Le président ukrainien a également abordé la question de l’envoi d’une mission de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) à la centrale nucléaire de Zaporijia. La Russie a proposé que cette mission s’y rende en passant par la Crimée, ce que M. Zelensky juge contraire aux lois de son pays.

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Il y a 7 heures, Valy a dit :

Quelques nouvelles de la BBC.

Un article sur les difficultés de recrutement de l'armée russe :

https://www.bbc.com/news/world-europe-62553629

Notamment, des témoignages de civils qui disent qu'ils n'ont pas confiance dans le fait que le salaire généreusement promis par l'armée leur sera versé (défiance envers l'armée russe qui préexistait mais qui est répandue + le conscience du fait que cette guerre est très souvent funeste pour ceux qui y vont ). 

 

Un article de la BBC sur le décompte des morts en collaboration avec Mediazona.

https://bbcrussian.substack.com/p/lost-battalions-calculating-russias?s=r&utm_campaign=post&utm_medium=web

Une action commune menée par la BBC et Mediazona a déja identifié 5700 annonces publiques de décès de militaires en russie. Ce ne sont que les annonces publiques. Si on se base sur la surmortalité (incluant des décès de militaires non annoncés publiquement) il faut ajouter 40 à 60% (suivant leurs enquêtes dans des cimetières)

Fait intéressant : sur les 5700 morts, 966 officiers, 4 généraux et 34 colonels.

Les officiers sont surreprésentés. Les jeunes officiers sont surreprésentés d'un facteur 3 par rapport à leur proportion dans l'armée.

Fait étonnant : sur les 5700, 66 pilotes d'avion.

Notablement, depuis Mai, les annonces officielles des décès par les responsables de régions ont cessé. Répartition des morts :

spacer.png

Peu de pertes d'infanterie car peu d'infanterie.

Ils estiment les morts militaires russes à entre 19 et 20 bataillons de 300 personnes durant les 6 premiers mois.

Au cours du temps, la tendance de perte des volontaires croit par rapport aux militaires contractuels

C'est un peu l'Oryx du décompte : ils ne comptent que s'il y a une identification. Cela ne prend donc certainement pas en compte les morts qui sont restés sur le champ de bataille (interprétation personnelle)

A ceci il faut ajouter les troupes irrégulières, Wagner, LPR/DPR + les blessés, + les prisonniers.

 

Moi ce qui m'étonne ce sont les 66 pilotes d'avion quand on annonce 328 tankistes. Pas trop cohérent avec les pertes d'Oryx : 52 avions et 59 hélicoptères. je trouve ce chiffre de 66 pilotes  élevé. Ou alors aurait-on sous estimé les pertes d'avions russes?

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