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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/08/des-ponts-trop-loin.html?m=1

 

Goya sur l'offensive ukrainienne à Kherson. Il est très sceptique sur la possibilité d'une percée décisive, faute de moyens suffisants côté Ukrainien. On reste selon lui sur du grignotage en un peu mieux plutôt que sur un retour de la guerre de mouvement 

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Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

Et il serait idiot de sous-estimer la Russie juste parce qu'elle n'a pas encore gagné sa guerre en Ukraine. L'Allemagne a perdu la première guerre mondiale, est-ce que ça en a fait un tigre de papier 20 ans plus tard ?

j'y pensais justement, et me demandais (comme toi ?) si pour éviter une catastrophe plus grande dans 20 ans il ne faudrait pas arrêter net de soutenir Kiev afin que la Russie gagne sa guerre... :chirolp_iei:

 

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il y a 47 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Elle en a fait en 1939 avant d'en bouffer la moitié ?

Complètement, c'était la fameuse clause secrète du pacte Molotov-Ribbentrop, qui prévoyait et organisait le partage de la Pologne. Non seulement cela a été prévu, envisagé et signé. Mais en plus, ça a été concrétisé, sans un seul coup de feu à l'époque entre les deux futurs belligérants (qui étaient meilleurs alliés de circonstances à ce moment là). 

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Il y a 8 heures, Kelkin a dit :

On se demande bien pourquoi c'est la panique généralisée en Europe de l'Est et pourquoi l'Allemagne décide de dépenser 100 milliards dans son armée alors...

sans Irak et sans Afghanistan, commet qu'ils vont vivre ces braves marchands d'armes américains ??? bah en vendant de l'ogre russe et en armant une Europe (Est et Centrale) qui n'a jamais acheté européen : F35, Apache, Patriot,...

Edited by rendbo
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il y a 9 minutes, olivier lsb a dit :

Et c'est encore un sophisme de type "whataboutism", hors sujet, fait une belle jambe aux pays de l'Est, qui n'ont jamais eu peur ni vécu d'annexion FR (ni Algérienne), mais bien des annexions Russes au XXe siècle avec risque de répétition de l'Histoire au XXIe. 

On leur répète tous les jours à télé Russe, en service commandé par le pouvoir, que ça pourrait réarriver demain. Dire que ça rend nerveux est un euphémisme. Je crois qu'on a un peu trop oublié l'époque Trump, où le soutien US est loin d'être garanti.  

 

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

 

En 1954, l'Algérie était-elle un Etat souverain reconnu et indépendant ?

Au-delà même de la comparaison quelque peu bancale...

Je montre juste que ça aucun sens de comparer la situation de 39 et celle d'aujourd'hui concernant la Pologne. C'est à ça que je réponds, que les russes jouent les gros bras et que ça en rendent certain nerveux certes, c'est probablement une partie du but, mais de là à dire que leur crainte est raisonnable s'en est une autre. Si la Russie attaquait la Pologne elle se retrouverait dans une guerre qu'elle ne peut pas gagner et elle le sait, ça suffit à écarter l'hypothèse sauf à croire qu'on a affaire à des fous ou des idiots. 

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il y a 2 minutes, nemo a dit :

Je montre juste que ça aucun sens de comparer la situation de 39 et celle d'aujourd'hui concernant la Pologne. C'est à ça que je réponds, que les russes jouent les gros bras et que ça en rendent certain nerveux certes, c'est probablement une partie du but, mais de là à dire que leur crainte est raisonnable s'en est une autre. Si la Russie attaquait la Pologne elle se retrouverait dans une guerre qu'elle ne peut pas gagner et elle le sait, ça suffit à écarter l'hypothèse sauf à croire qu'on a affaire à des fous ou des idiots. 

Dans un univers de rationalité pure, oui.

Malheureusement, on ne peut pas se permettre de croire que tous les acteurs sont rationnels. Même un retors manipulateur amoral et sans scrupules comme Staline s'est fait surprendre en juin 1941.

 

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il y a une heure, CortoMaltese a dit :

Ne jamais oublier non plus les risques d'une fuite en avant, dans la défaite comme dans la victoire. Je ne veux pas faire de point Godwin, mais Hitler lui même n'imaginait sans doute pas en 1933 être un jour maître de Paris et faire le siège de Moscou. Mais de victoire en victoire, l'appétit grandi, l'ubris aussi, et on se dit "et si ?". 

En effet, l'appétit vient en mangeant, et comme on dit, quand l'appétit va, tout va !

 

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Reportage du Wall Street Journal dans un hôpital de campagne UKR sur les combats de Kherson. Les combats sont durs mais le moral semble bon.

https://www.wsj.com/articles/ukrainian-soldiers-say-they-are-advancing-in-the-south-but-at-a-cost-11661983338

Quote

Les soldats ukrainiens disent qu'ils progressent dans le sud, mais à un prix

Les troupes en convalescence dans un hôpital du sud de l'Ukraine disent qu'elles font face à de violents combats dans une poussée vers Kherson

Par Matthew Luxmoore

31 août 2022

Les unités de l'armée ukrainienne qui poussent vers Kherson dans le sud reprennent le terrain détenu depuis des mois par les troupes d'invasion russes au milieu de combats extrêmement féroces, selon des soldats ukrainiens prenant part à l'offensive.

Les soldats russes semblaient bien équipés et opposaient une résistance acharnée, ont déclaré les Ukrainiens.

"Ils jettent tout contre nous", a déclaré un soldat ukrainien de 22 ans qui a déclaré que les Russes se battaient avec de l'artillerie, des chars, des hélicoptères et des mortiers. "Ils ont beaucoup de matériel mais peu d'hommes."

Des entretiens avec huit soldats qui ont pris part aux combats - et ont été soignés pour des blessures dans un hôpital derrière les lignes de front - ont offert l'image la plus détaillée sur le terrain à ce jour d'une offensive dont l'Ukraine espère qu'elle l'aidera à prendre l'initiative dans le conflit et montrer à ses partisans occidentaux, et à son propre peuple, que son armée peut affronter l'armée de Moscou et gagner.

Les responsables ukrainiens parlent peu publiquement de l'offensive, invoquant la nécessité du secret dans les opérations militaires.

L'évaluation du Pentagone, donnée lors d'un briefing par son porte-parole mercredi, semble soutenir l'optimisme prudent des soldats.

"Nous sommes au courant des opérations militaires ukrainiennes qui ont avancé, et dans certains cas dans la région de Kherson, nous sommes conscients dans certains cas que des unités russes reculent", a déclaré le brigadier de l'armée de l'air. Le général Patrick Ryder a déclaré aux journalistes.

Les soldats et les médecins d'un hôpital du sud de l'Ukraine ont accepté de parler à condition que leur identité et leur emplacement ne soient pas révélés. Tous ont pris part à l'offensive qui a débuté lundi dans le but de prendre l'initiative dans la guerre.

Les attaques de lundi en plusieurs points le long des lignes de front sont survenues après des semaines de relâchement des forces russes avec des attaques à la roquette à longue portée.

La poussée tant attendue de l'Ukraine dans le sud progresse vers le territoire que les Russes occupaient au début de leur invasion, selon des soldats qui ont pris part aux combats. Mais c'est un dur labeur contre un ennemi bien équipé, disaient-ils.

Ivan, un soldat de 32 ans, a déclaré que la tâche de son unité était simple : "Allez, baisez-les, reprenez ce qui est à nous."

Il a déclaré que l'offensive avait bien commencé pour son unité, qui avait pris un village aux Russes dans les premières heures des combats.

Mais ce même jour, lundi, il s'est retrouvé à l'hôpital avec une commotion cérébrale après qu'un coéquipier ait tiré un lance-roquettes à quelques pas de là où il se tenait.

"Les gars sont d'humeur à se battre", a déclaré Ivan, un ancien ouvrier du bâtiment du sud-ouest de l'Ukraine. "Ils avancent"

Certaines troupes russes fuient leurs positions, a-t-il dit, abandonnant du matériel et piégeant les corps de camarades morts qu'elles laissent derrière elles. Ivan a montré des images qui, selon lui, lui ont été envoyées par des camarades sur la ligne de front, semblant montrer des soldats russes morts à la périphérie d'un village qui, selon lui, a été saisi par les forces ukrainiennes mardi.

Ivan a déclaré que les forces ukrainiennes avaient poussé vers Kherson, la capitale régionale, et tentaient de nettoyer les villages en cours de route.

Des blogueurs militaires russes proches du ministère de la Défense du pays ont noté une autre avancée ukrainienne, de l'autre côté de la rivière Inhulets au nord-est de Kherson. Le ministère russe de la Défense a qualifié l'offensive ukrainienne d'échec.

"Nous avançons dans certaines zones et nous sommes battus dans d'autres", a déclaré Pavlo, un soldat de 22 ans qui a été victime d'une commotion cérébrale lors d'une bataille mardi et dit qu'il entend maintenant un son semblable à une télévision cassée dans sa tête.

Le chef de l'unité de soins intensifs où certains des soldats étaient soignés a déclaré que l'armée l'avait averti de l'offensive une semaine à l'avance, suscitant l'espoir de victoires imminentes.

"Mais quand ils ont commencé à faire venir un si grand nombre de blessés, alors, honnêtement, j'ai eu pitié d'eux et j'ai commencé à me demander si cela valait la peine de le faire à un tel coût", a déclaré le médecin. "Je ne sais pas. Il n'y a pas de bonne réponse ici.

Des responsables ukrainiens et des analystes militaires ont déclaré que les pertes ukrainiennes, même si l'offensive réussit, pourraient être élevées car ils attaquent un ennemi retranché avec une puissance de feu importante qui peut rapidement mâcher des troupes.

Aux soins intensifs, six militaires dans le coma occupaient des lits dans deux salles contiguës séparées par une paroi mince. Dans l'un d'entre eux, des médecins se battaient pour sauver la vie d'un homme d'équipage de 47 ans grièvement blessé lorsque son char a été touché mardi, sa poitrine se soulevant alors que les chirurgiens effectuaient une trachéotomie dans le but de rétablir sa respiration.

Un soldat ukrainien était allongé dans son lit, serrant la balle russe qui venait d'être arrachée de son corps après avoir traversé son épaule gauche et être sortie par son bassin. Il a été abattu alors qu'il gisait sur le sol cherchant à se protéger d'une attaque russe dans un village.

"Nous avions le sentiment que nous allions au combat, que nous préparions quelque chose de grand", a déclaré le soldat de 30 ans, Petro, à propos des jours qui ont précédé l'offensive alors qu'il luttait pour parler sous l'influence de lourds anesthésie. "Nous espérons tous que la guerre se terminera le plus tôt possible."

Le médecin a déclaré qu'il passait quelques nuits sur un petit canapé dans son bureau après que plus de la moitié de son personnel ait cessé de venir travailler à la suite d'une attaque à la roquette russe contre l'hôpital en août. Il a dit qu'il se sentait au bord de l'effondrement car il avait eu affaire à plus de soldats qu'à tout autre moment depuis les premières semaines de la guerre.

Face à l'afflux, les médecins se battent pour sauver la vie des personnes dans un état critique avant de les envoyer dans des hôpitaux mieux équipés une fois stabilisées.

Le chef de l'unité de soins intensifs a déclaré qu'il avait accueilli lundi un soldat de 27 ans avec une jambe cassée, une commotion cérébrale, un poumon déchiré et une rupture du foie, de l'estomac, du côlon et de l'intestin. "Tête, poitrine, membres, estomac, commotions cérébrales, ils viennent avec toutes sortes de blessures", a-t-il déclaré. "L'effet d'une explosion endommage tout."

Mais parmi les blessés, le médecin s'est dit le plus frappé par leur désir de continuer à se battre dès qu'ils en seront physiquement capables.

Ivan, le soldat de 32 ans, a déclaré que sa commotion cérébrale de lundi était sa troisième depuis qu'il avait été mobilisé au début de l'invasion russe, et que c'est uniquement parce que son commandant lui a ordonné d'évacuer qu'il s'est retrouvé à l'hôpital.

"Je veux retrouver nos gars", a-t-il déclaré, minimisant ses blessures malgré ses difficultés à entendre. "Je voulais revenir dès que je suis parti."

 

Edited by HK
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Il y a 6 heures, nemo a dit :

Si la Russie attaquait la Pologne elle se retrouverait dans une guerre qu'elle ne peut pas gagner et elle le sait

La Russie pourrait penser que l'OTAN c'est du bluff et que les autres pays de l'alliance ne réagiraient pas. Après tout, qui a envie de se prendre un pruneau atomique sur la gueule pour défendre Varsovie ?

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Sauf que tout démontre le contraire, à commencer par le soin avec lequel le Kremlin évite soigneusement toute action contre l’OTAN depuis 70 ans, tout comme Washington dans l’autre sens, et que cela a été soigneusement respecté depuis le début du conflit. Et accessoirement c’est écrit dans tous les documents de stratégie russe. Du moins tant que les USA sont dans l’OTAN.

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