Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[sylvaner]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Je pense qu'il faut la prendre. Maintenant : là pour le coup on dit stop.
Et défense par l'UE de l'espace aérien ukrainien si ce qui reste de l'Ukraine l'accepte : Poutine l'a voulu, qu'il l'ait.

Par contre , faut etre realiste,  aucun des pays europeen a une armee pour soutenir une  guerre meme avec l'aide us (   peut etre que si l'ennemi attaque au compte goutte....).

La russie fait mieux que nous, a peine mieux mais  dans ce genre de truc, c'est suffisant.

Donc avant de la ramener donnons nous 10 ans  en esperant que les credits irons dans le bon sens et on pourra avoir qques pretentions.....

[Boule75]

il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

Ben ecoute, pars devant, je regarde.....

marre de lire des va-t-en guerre qui n'en ont pas connus et qui y voit la seule solution à n'importe quel problème

Bah ! Comme si c'était la seule réponse que tu m'avais vu faire ici : tu sais bien que je ne passe pas mon temps à appeler au conflit, quand même !
Et d'ailleurs en fait il s'agit juste d'exiger une reddition, par de faire vraiment la guerre, n'est-ce pas. Les restes de la 2e armée sont des gentils garçons, ils vont faire ce qui est dans l'intérêt de leur peuple, on vient juste les soulager de leurs labeurs.

[cracou]

il y a 5 minutes, Lezard-vert a dit :

c'est un peu grotesque pour ne pas dire stupide que de traiter de Troll quelqu'un qui n'a pas pas la même opinion que toi et il t'a expliqué les raisons clairement. Il est originaire du Dombass  et d'origine Russe. Peut être même a t-il une vision plus nette du probleme que toi à 3000 km ...

Il n'a pas une opinion. Il te sert de la bouillie prédigérée destinées à te faire considérer tout cela comme normal tout en annonant des absurdités propagandistes comme "la Fance doit rejoindre l'axe chine-russie" (sic). L'as tu vu une seule fois donner SON avis? Non. Il donne la vision de Radio Moscou.

Sur le fait qu'il n'est pas français, c'est étrange. Il y a des formulations strictement pas françaises mais aussi des fautes de grammaire que seul un français commet (je dis ça pour voir depuis 25 ans des copies d'étudiants étrangers).

 

 

Modifié le 21 février 2022 par cracou

[Lezard-vert]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Il vit en France depuis 2001.

et sa famille ?  il aurait du  laissé ses idées  la bas comme les corses oublient les leur en venant sur le continent ? 

quel argument !   et toi tu vis en Ukraine depuis quand ?

[Ciders]

à l’instant, Lezard-vert a dit :

et sa famille ?  il aurait du  laissé ses idées  la bas comme les corses oublient les leur en venant sur le continent ? 

quel argument !   et toi tu vis en Ukraine depuis quand ?

Tu m'as l'air bien énervé toi ce soir. Tu viens de perdre des actions dans une boîte de nuit à Marioupol ?

[zozio32]

5 minutes ago, Ciders said:

Prie pour que cela n'arrive pas à ton pays.

sincerement j'espere que cela arrivera pour l'Ecosse ;-)  .

serieusement, je ne "prie" jamais par contre. Mais ce que je voulais dire au dessus, ce que si une partie d'un pays ne se sent plus d'apartenir a ce pays, je pense qu'il finira par en sortir. A chaque fois on peut esperer un processus pacifique, mais si le systeme resiste trop, il y aura quelque part des violences. et je trouve que ce principe d'intangibilité des frontieres aura a terme plus d'inconvenient que d'avantage, que son cout humain sera plus grand que le cout des conflits potentiels evité. Mais bien sur si on peut eviter le changement sans raison, c'est mieux.

[herciv]

il y a 28 minutes, cracou a dit :

J'ai un scoop: les réserves d'or on strictement zéro lien avec le soutien d'un systèùe monétaire. Tu as 50 ans de retard.

Ok pour çà mais les russes sont prêts si ils s'agit de sortir de SWIFT :

Article d'avril 2021 suite à des exercices russes à la frontière : https://caspiannews.com/news-detail/russia-says-its-ready-for-disconnection-from-swift-2021-4-30-0/

Alors que Bruxelles serre la vis à la Russie en menaçant de couper le pays de l'un des moyens les plus rapides et les plus sûrs de recevoir et d'envoyer de l'argent par virement bancaire électronique, Moscou se prépare à toute éventualité en cas de fermeture.

Andrey Krutskikh, envoyé spécial du président russe pour la coopération internationale en matière de cybersécurité, a fait savoir que Moscou était prête à réagir si la Russie était déconnectée du réseau mondial de paiement SWIFT. Toutefois, selon lui, les menaces de déconnexion de la Russie du système SWIFT ont peu de chances de se réaliser.

"En ce qui concerne l'assurance technologique et militaro-politique contre la déconnexion, il faudrait demander aux spécialistes spécifiques de ces domaines", a déclaré mercredi M. Krutskikh, cité par Gazeta.ru. "Mais notre train blindé se tient sur la voie de garage, et, bien sûr, nous avons pleinement confiance en notre force et en la puissance de notre réponse."

La Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication, ou simplement SWIFT, est un réseau mondial de transactions qui relie plus de 11 000 banques opérant dans au moins 200 pays. SWIFT est une société coopérative de droit belge détenue par ses institutions financières membres ayant des bureaux dans le monde entier.

En début de semaine, le Parlement européen a appelé à des mesures coordonnées sévères contre la Russie, notamment la déconnexion de SWIFT. Les responsables européens ont accusé la Russie de ce que Manfred Weber, chef parlementaire du Parti populaire européen (centre-droit), a appelé "la poursuite de provocations dangereuses" et "le renforcement de la présence militaire autour de l'Ukraine orientale".

Les craintes que la Russie soit coupée du système mondial existent depuis la crise ukrainienne de 2014. La même année, les États-Unis et l'Europe ont imposé des sanctions contre la Russie visant de multiples secteurs, notamment des sanctions financières.

Les menaces d'interdire à la Russie d'utiliser le système international d'échange d'informations financières sont réapparues ces dernières semaines dans un contexte de dégradation des relations entre le Kremlin et l'administration Biden, Washington ayant infligé de nouvelles sanctions à Moscou et menaçant de prendre des mesures de suivi. En coupant les banques russes du système SWIFT, les pays occidentaux pourraient avoir pour objectif de faire échouer les opérations de paiement russes et de perturber ainsi les activités économiques intérieures et extérieures du pays.

Pour contrer les sanctions américaines et européennes et protéger sa sécurité financière, la Russie a commencé à développer une alternative au système de paiement SWIFT basée sur une nouvelle plateforme technologique. Auparavant, dans une interview accordée à RIA Novosti, Alexander Pankin, directeur adjoint du ministère russe des affaires étrangères, a expliqué que les futures alternatives à SWIFT seraient plus avancées et ne dépendraient pas d'un monopole. L'émergence de ces options sera "non seulement une réaction à la situation géopolitique actuelle, mais aussi une réponse à la nécessité de moderniser les méthodes de paiement existantes en utilisant les meilleures innovations numériques."

Dès 2014, la Banque centrale russe a lancé son système de transfert de messages financiers (SPFS) qui a été mis en service en 2015. Le principe de fonctionnement du SPFS russe est maintenu similaire à celui du système de paiement mondial afin de réduire les inquiétudes des clients russes et d'éviter de devoir changer leurs habitudes d'utilisation. À ce jour, plus de 400 entreprises russes (principalement des banques), dont huit banques étrangères, utilisent ce système comme alternative à SWIFT.

La Russie n'est pas la seule à tenter de contourner SWIFT. L'Iran a déjà lancé un système de télécommunications financières maison, connu sous le nom de SEPAM, pour contourner les sanctions unilatérales américaines imposées au pays.

Certains pensent que l'introduction de rails de paiement alternatifs rendra probablement difficile pour les pays occidentaux de suivre les paiements à travers le monde et d'utiliser le système SWIFT comme un outil politique pour menacer ou faire pression sur d'autres pays.

[Arland]

Tout le monde semble énervé à l'allure où les messages défilent sur ce fil.

Bon au moins nous savons maintenant que les bus qui ont emmené des civiles en Russie ne vont pas revenir vides...

[Lezard-vert]

il y a 7 minutes, cracou a dit :

Il n'a pas une opinion. Il te sert de la bouillie prédigérée destinées à te faire considérer tout cela comme normal tout en annonant des absurdités propagandistes comme "la Fance doit rejoindre l'axe chine-russie" (sic). L'as tu vu une seule fois donner SON avis? Non. Il donne la vision de Radio Moscou.

 

 

Sa vison me semble cohérente et je comprends -  à l'inverse de certains chantres du muscle à tout prix.

quant à moi énervé . ? j'ai jamais été aussi calme.   je vais pas aller m'exciter ni courir après une guerre  pour le Dombass ou la Crimée   qui sont de population très tres majoritairement Russes ... et parce que poutine vient  d' entériner un état de fait.  ni plus ni moins.

Modifié le 21 février 2022 par Lezard-vert

[debonneguerre]

il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

Mais qui a raison : l'or ne sert véritablement à rien mis à part à faire joli, à rassurer : purement psychologique, et ça fait bien plus de 50 ans.

Vrai! ce qui compte aujourd'hui c'est la taille de l'imprimante et sa vitesse de rotation et l'étalon dollar a encore du souffle but.. c'est pas trop le sujet du Topic.

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Tu te rappelles qu'hier, certains ICI MEME parlaient de ce prix Nobel qu'on pourrait donner au PR ?

Dire aux anglos de la boucler c'est une affaire européenne, et dire à Poutine de se calmer, de mon point de vue la finlandisation de l'Ukraine était une option acceptable pour les deux camps, agiter l'adhésion à l'Otan toutes les 5 mn ne pouvait qu'envenimer les choses. Je peux admettre que c'est une uchronie, l'Europe démontre à nouveau son peu de profondeur.

[Arland]

 

[Banzinou]

il y a 19 minutes, Akhilleus a dit :

Ben ecoute, pars devant, je regarde.....

marre de lire des va-t-en guerre qui n'en ont pas connus et qui y voit la seule solution à n'importe quel problème

Jusqu'à preuve du contraire, c'est pas nous qui poussons à la guerre, c'est facile de dire "va-t-guerre" alors qu'il s'agit justement d'une réaction face à un dirigeant qui lui va véritablement en guerre.

Les solutions diplomatiques ont été proposées, depuis longtemps

[kmltt]

il y a 19 minutes, Ciders a dit :

J'ai quand même très largement sous-estimé le tropisme anti-OTAN et généralement anti-Anglo Saxons sur le forum. Tropisme qui s'explique peut-être mais qui aboutit à des renoncements géopolitiques par pure défiance voire haine.

Et oui la vie est dur quand on est un soldat numérique de l'OTAN sur un forum FRANÇAIS!! Merde

Révélation

 

 

[Niafron]

il y a 17 minutes, sylvaner a dit :

Par contre , faut etre realiste,  aucun des pays europeen a une armee pour soutenir une  guerre meme avec l'aide us (   peut etre que si l'ennemi attaque au compte goutte....).

La russie fait mieux que nous, a peine mieux mais  dans ce genre de truc, c'est suffisant.

Donc avant de la ramener donnons nous 10 ans  en esperant que les credits irons dans le bon sens et on pourra avoir qques pretentions.....

Ouais, ça se discute ça... si tous les pays de l'UE+GB décidaient d'envoyer un corps expeditionnaire avec tous les moyens à disposition, c'est pas sur la Russie que je miserais même si elle a l'avantage de jouer à domicile ( ou presque, mais sur ses frontières en tout cas ).

Mais on fait du HS là, ça n'a aucune chance d'arriver.

[gustave]

D'autant mieux, et encore une fois sans que cela justifie une invasion de l'Ukraine par Poutine, qu'à la lecture des statuts de l'OTAN on peut raisonnablement se demander en quoi l'adhésion de l'Ukraine et encore plus de la Géorgie (mais aussi de la Turquie voire de la Grèce ceci dit) renforcerait la sécurité de l'Atlantique Nord...

[herciv]

Il y a 8 heures, Ciders a dit :

Algérie, je pense comme Joab. La Turquie... erf. Là aucune idée !

Et cette liste là ils vont faire quoi ?

"Avant l'entrée de l'Argentine, un total de 19 pays d'Amérique latine et des Caraïbes (ALC) avaient adhéré au projet "ceinture et route", à l'exception notable du Brésil, du Mexique, de l'Argentine et de la Colombie, les plus grandes économies de la région.

Le président de l'Équateur, Guillermo Lasso, qui a rompu ses relations diplomatiques avec Taipei en décembre, a également rencontré Xi pendant les Jeux olympiques, apportant un protocole d'accord entre les deux parties destiné à ouvrir la voie à un accord commercial à la fin de l'année, ainsi qu'à favoriser les liens économiques par le biais de l'initiative.

La Chine a dépassé le Brésil en tant que premier partenaire commercial de l'Argentine en avril et est un acheteur important de soja et de bœuf argentins."

Modifié le 22 février 2022 par herciv

[Ciders]

il y a 2 minutes, kmltt a dit :

Et oui la vie est dur quand on est un soldat numérique de l'OTAN sur un forum FRANÇAIS!! Merde

  Révéler le contenu masqué

 

 

"La vie est dure". Merci.

[Niafron]

il y a 13 minutes, Arland a dit :

Tout le monde semble énervé à l'allure où les messages défilent sur ce fil.

Bon au moins nous savons maintenant que les bus qui ont emmené des civiles en Russie ne vont pas revenir vides...

En même temps, on est ptet à quelques heures de la plus importante guerre en Europe depuis la WW2...

Si tu ajoutes en plus les risques encore faibles mais non nuls de dérapage vers un conflit qui nous impliquerait directement...

[Ciders]

à l’instant, herciv a dit :

Et cette liste là ils vont faire quoi ?

"Avant l'entrée de l'Argentine, un total de 19 pays d'Amérique latine et des Caraïbes (ALC) avaient adhéré au projet "ceinture et route", à l'exception notable du Brésil, du Mexique, de l'Argentine et de la Colombie, les plus grandes économies de la région.

Le président de l'Équateur, Guillermo Lasso, qui a rompu ses relations diplomatiques avec Taipei en décembre, a également rencontré Xi pendant les Jeux olympiques, apportant un protocole d'accord entre les deux parties destiné à ouvrir la voie à un accord commercial à la fin de l'année, ainsi qu'à favoriser les liens économiques par le biais de l'initiative.

La Chine a dépassé le Brésil en tant que premier partenaire commercial de l'Argentine en avril et est un acheteur important de soja et de bœuf argentins."

On ne sait pas ce que vont faire les Chinois.

[herciv]

à l’instant, Ciders a dit :

On ne sait pas ce que vont faire les Chinois.

Oui je sais je m'emballe. Pourtant admet que çà sent pas bon et que l'économie va en prendre un méchant coup. La question c'est combien de temps çà va durer pour qu'on s'habitue.

[gustave]

Entendu une analyse intéressante disant que la Chine étant embêtée car ayant reconnu (et réaffirmé récemment) l'indépendance de l'Ukraine, légitimer une attaque russe serait reconnaitre la possibilité théorique d'une ingérence extérieure sur son territoire (Tibet, XinJiang...)...

[Banzinou]

Je commence de plus en plus à croire que Poutine cherche véritablement à attirer l'attention sur lui pour exister

On parle H24 de l'OTAN mais l'OTAN justement avait réduit son dispositif et s'était roriente vers la Chine, se désintéressant petit à petit de l'Europe et de la Russie, en témoigne la réduction du dispositif de l'OTAN.

Là Poutine semble avoir senti qu'il pensait moins et a voulu redevenir le centre de l'attention, en inventant des scénarios imaginaires.

Résultats, on ne parle que de ça, l'OTAN va se renforcer en Europe et Poutine va pouvoir exister, tout en dénonçant l'OTAN qu'il renforcé lui-même pas ses actes.

C'est l'OTAN qui permet à Poutine d'exister, il ne fait que la nourrir pour la combattre ensuite.

Modifié le 21 février 2022 par Banzinou

[sylvaner]

il y a 3 minutes, Niafron a dit :

Ouais, ça se discute ça... si tous les pays de l'UE+GB décidaient d'envoyer un corps expeditionnaire avec tous les moyens à disposition, c'est pas sur la Russie que je miserais même si elle a l'avantage de jouer à domicile ( ou presque, mais sur ses frontières en tout cas ).

Mais on fait du HS là, ça n'a aucune chance d'arriver.

Ca se discute vraiment ? le corp expeditionnaire prendrait combien de temps a se monter ? qui commande qui paye ?r, quel objectif ? etc... quel est  la chance qu'un ennemi soit pris par surprise par  un corps expeditionnaire eu+gb le temps qu'on tranche les questions ?...

 

[Akhilleus]

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

Jusqu'à preuve du contraire, c'est pas nous qui poussons à la guerre, c'est facile de dire "va-t-guerre" alors qu'il s'agit justement d'une réaction face à un dirigeant qui lui va véritablement en guerre.

Les solutions diplomatiques ont été proposées, depuis longtemps

Les quoi ?

On va pas refaire le match

Et pour l'instant à ce que je sache la France (on est bien sur un forum français là) n'est pas en guerre contre la Russie

C'est fou tous ces gens qui perdent leur nerf sur le net à en oublier la bulle dans laquelle ils sont

Mais ma foi, si vous voulez aller vous poutrer avec les russes, allez y. Ils recrutent du volontaire étranger en ukraine

Vous serez dans les mêmes casernements que des gars de secteur droit, des loups gris tatars et des tchétchénes georgiens.

J'espère que il vous reste de bon reflexe de survie en milieu hostile

[Niafron]

il y a 1 minute, sylvaner a dit :

Ca se discute vraiment ? le corp expeditionnaire prendrait combien de temps a se monter ? qui commande qui paye ?r, quel objectif ? etc... quel est  la chance qu'un ennemi soit pris par surprise par  un corps expeditionnaire eu+gb le temps qu'on tranche les questions ?...

 

Comme je disais, ça n'a aucune chance d'arriver.

Je faisais juste remarquer que ce ne sont pas les moyens qui manquent, mais la volonté. Sinon, ce corps serait déjà en route...