Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

il y a 16 minutes, Valy a dit :

Russie: deux nouvelles usines pour réparer des véhicules blindés (Le Figaro)

 

Pour une opération spéciale ça fait beaucoup non ?

 

il y a 16 minutes, herciv a dit :

 

Bon çà par contre je ne suis pas sûr que c'est une bonne idée ;

 

 

Sur l'autre fil les gars sérieux...

[olivier lsb]

Tranchée, artillerie, drone, tranchée, artillerie, drone

 

[gustave]

Les gars ont tous une go pro on dirait...

[herciv]

Stinger contre drone. C'est lequel qui a le plus de profondeur de stock ?

[Boule75]

Il y a 20 heures, g4lly a dit :

Qui a tiré les obus qui sont tombés sur la centrale ? Les lutins magiques ?

La question est bonne, je n'ai pas la réponse, je soupçonne que tu ne l'aies pas non plus. Tu noteras d'ailleurs l'immense prudence de tout le monde sur le sujet, ici en tout cas.
On n'a pas la liste réelle des impacts et leur localisation.

Les ukrainiens affirment être régulièrement bombardés par-dessus l'eau.

Les histoires de préparatifs de débarquement ukrainien, je dirais que c'est de la grosse flûte : les russes n'avaient qu'à pas prétendre qu'un tel débarquement avait eu lieu et qu'ils avaient massacré 340 commandos ukrainiens arrivant dans une barge rouge pendant la visite de l'AIEA. Plus ils nous prennent pour des cons, plus je les considère comme tels. Ils creusent encore.

Il y a 20 heures, nemo a dit :

Je suis sur que les russes étant fourbes se sont auto tiré dessus.

Alors que tu ne doutes pas que les ukrainiens, eux, se tirent dessus ? Tous les techniciens de la centrale le sont. La centrale est à eux, leur bénéficie.

Il n'y a qu'un mobile clair dans cette affaire, c'est la volonté de la Russie de priver l'Ukraine de cette électricité. C'est fait ce soir.
Je pense en prime qu'il y a un calcul visant à faire peur avec l'atôme, pour en décourager l'usage, et renforcer la dépendance de l'Allemagne, notamment.

[Valy]

Citation

Poutine : les volontaires du Donbass se battent mieux que les soldats professionnels

Les habitants du Donbass participant à l'opération militaire en Ukraine se battent mieux que les soldats professionnels, a déclaré le président russe Vladimir Poutine lors d'un forum environnemental au Kamtchatka. Il a déclaré qu'il était arrivé à l'événement après un autre rapport de la direction du ministère de la Défense sur la situation en Ukraine. Il n'a fourni aucun détail.

Dans Kommersant aujourd'hui. Ca doit faire plaisir à l'armée. L'impression que Poutine donne est de ne pas avoir du tout confiance son armée :

- recours à des bataillons de volontaires régionaux organisés en structures paralèlles.

- recours à Wagner

Je dois en oublier

Le compte rendu des opérations militaires du 2 au 4 Septembre par le Conflict Intelligence Team. Je recommande . https://te.legra.ph/Dispatch-for-September-2--4-09-05. Sur le lien, il y a les photos en plus.

Citation

Dispatch for September 2 — 4

Conflict Intelligence TeamSeptember 05, 2022

Ukrainian counteroffensive

Vysokopillya came under the control of the UAF (Ukrainian Armed Forces), and on the morning of September 4, a Ukrainian flag was raised over the hospital in the southwestern part of the village.

 

Igor Strelkov-Girkin (Russian army veteran and former Federal Security Service officer) and the pro-Russian Telegram channel "Crazy about Z-War" confirmed the liberation of Vysokopillya.

 

The pro-Wagner Telegram channel “Grey Zone” published some details of the battles in the Mykolaiv-Kryvyi Riha direction. The Russian Special Forces requested artillery support, but didn't receive it (this could have happened because the decision-making chain, or “kill chain”, was too long). The Air Force couldn't help in this situation because they were afraid to approach Ukrainian positions, and pitching up while launching missiles significantly reduces the accuracy of strikes even though it does increase the range. As a result, the Ukrainian Armed Forces successfully surrounded a Russian paratrooper company in Vysokopillya, advancing from two sides — Olhyne and Potyomkyne. For two days Russian troops tried to deblockade those paratroopers. And when they succeeded, they retreated to the south, to other defense positions.

A similar tactic was used to liberate the village of Potyomkyne. Firstly, the Territorial Defense Forces wore down the Russian paratroopers and reduced their ammunition supplies, and then the volunteer battalions (including Belarusian) started storming the Russian positions.

We note that the Russian Airborne Forces have a big problem with insufficiently strong armor on their vehicles, therefore, to hold the defensive positions they require support from, for example, a motorized rifle unit, which was not present in these villages.

 

In addition, Grey Zone stated that Ukrainian assault forces in the area of the ZNPP did not land either by sea or by air.

 

They also confirmed that the bridge at the Kakhovka HPP was finally disabled. Satellite images from Planet show that the automobile part of the bridge over the lock collapsed, and the railway part of the bridge was significantly damaged.

 

A video appeared showing a ferry crossing across the Dnipro, near the Antonivsky railway bridge. There is information that a few hours after the video was shot, the Armed Forces of Ukraine struck the crossing.

 

The Antonivsky road bridge was also struck again. Now that it is completely out of commission, the Russian side is forced to use the pontoon crossings, which is confirmed by satellite images.

 

According to Igor Strelkov, the Ukrainians have destroyed all stationary crossings “to the point of impossibility of passage even for light vehicles” and continuously attack pontoon ferry crossings. Strelkov believes that Ukrainian troops will try to break through to the highway connecting Beryslav and Davydiv Brid in order to cut off a part of the Russian group.

 

Information has surfaced indicating that the Ukrainian Armed Forces liberated the village of Ozerne. However, the pro-Russian “Military Informant” (Voyenniy Osvedomitel) Telegram channel reports that in reality Ukrainian soldiers crossed the Siverskyi Donets River, photographed themselves in Ozerne, got back into their boats, and returned to the other side. 

 

The “Grey Zone” Telegram channel published photos of marines from the Russian 336th Naval Infantry Brigade on the Zaporizhzhia axis.

 

We currently see three possible scenarios for the future course of events on the southern axis: 

The most optimistic scenario for Russia: the Armed Forces of Ukraine (AFU) exhaust themselves on the Kherson axis, and Russian forces continue to hit them with artillery and air strikes. Or the AFU are forced to redeploy a part of their group to the Donetsk axis in the event of a major Russian offensive with the participation of elements of the Group of Troops Center and the 3rd Army Corps.

A less optimistic scenario for the Russian Federation: pro-Russian troops gradually withdraw, carefully shorten the front line without allowing a large number of troops to be encircled, and prolong the fighting on the Kherson axis until winter when it will be more difficult to conduct offensive operations.

The most unfavorable scenario for the Armed Forces of the Russian Federation: troops begin to panic, become encircled, and are unable to hold the front line. Then the AFU would be able to move towards Kherson rather quickly.   

 

Russian armed forces shelled:

Nikopolskyi and Marhanetskyi districts of Dnipropetrovsk region on the night of September 3 to 4: residential buildings, household outbuildings and an industrial site were damaged;

 

Mykolaiv on the night of September 3 to 4: residential buildings, hospitals and educational institutions were hit, nobody was killed or injured; 

 

Kyivskyi district of Kharkiv on the night of September 3 to 4: information about the victims is being clarified;

Zelenodolsk on September 3: Uragan multiple launch rocket systems were used, a 9-year-old boy was killed, 11 people were injured;

 

Kramatorsk in the morning of September 4: a rocket hit the warehouse of the World Food Kitchen organization.

 

Russian independent media outlet “The Insider” published a video from its sources, filmed on the night of September 2 to 3, which shows an MLRS firing from the side of the Zaporizhzhia Nuclear Power Plant. After the Insider journalists have invited us to analyze the video, we concluded that the MLRS in the video was located near the ZNPP, and the pipes of the adjacent Zaporizhzhia Thermal Power Plant are visible in the video’s frames.

 

Twitter analyst Def Mon confirmed the geolocation.

 

Rybar’, a pro-Russian analyst, claims that the MLRS was stationed far to the west from the plant. We disagree with this geolocation, because in this case the cooling towers of the ZNPP should be in the frames of the video.

 

 A video with the IAEA mission visit to the Zaporizhzhia NPP was published. In this video the adviser to the head of Rosatom Renat Karchaa “explains" to journalists that the missile came from the territory controlled by Kyiv, but turned around for 180 degrees at the moment of the impact.

 

We`d like to point out that, firstly, Renat Karchaa doesn’t appear to be an expert on weapons, and secondly, the orientation of a missile’s tail in soft ground doesn`t necessarily point the direction it came from. 

 

For the first time the pro-Russian forces have captured an YPR-765 AIFV (a development of the M113A1 APC). Later on another YPR-765 AIFV was totally destroyed and two more were damaged. 

 

Photos of another Bayraktar, allegedly downed in the Kherson region, were published.

 

A Ukrainian media outlet “NV” published an interview with a Ukrainian journalist Kostyantyn Ryzhenko, who had been residing in Kherson since the beginning of the occupation till the end of August. He revealed a lot of interesting details about the city`s resistance:

that no initial preparation had been organized by the local authorities at the beginning of the invasion;

how the spontaneous organization of resistance had taken place;

about kidnappings and murders of the pro-Ukrainian activists who were spotted at protests.

In his opinion, the Ukrainian propaganda shouldn’t have raised the people’s hope, giving the impression of the city’s deoccupation in the near future. When it became clear that the occupation would last for long, the unmet aspirations ended up with emotional exhaustion and desperation. 

 

In August the Ukrainian budget received 93 billion UAH and the expenditure was 252.6 billion UAH. The budgetary deficit is 159.6 billion UAH ($4.31 bln).

 

This week the European Union will release a 5 billion EUR funding package for Ukraine, part of the European Commission plan announced in June. 

US President Biden requested 11.7 billion USD from Congress for the lethal aid and budgetary support to Ukraine. 

 

Ukrainian Prime Minister Denys Shmyhal made an announcement following the meeting in Berlin with German president Frank-Walter Steinmeier. Ukraine will receive the advanced IRIS-T Air Defense System in the fall. 

 

Visual confirmation of Ukraine using Excalibur guided extended-range projectiles appeared in social media. 

 

A video with American MaxxPro MRAP APCs sent to Ukraine was released. 

 

Ukraine held a drone hackathon geared towards helping the Ukrainian army. 

 

A Russian military freight train with T-72 tanks went from the Divizionnaya train station (Ulan-Ude) to the Uralvagonzavod railcar and tank plant. We suppose they will be either repaired or upgraded. It is one more confirmation that Russia has enough armor for at least a few more years of war. 

 

The pro-Kremlin telegram channel “Helicopterpilot” published photos of the interior of a Mi-8 helicopter, which high military officials use to fly from Belgorod to the front line.

 

An obituary of a captain of the 108th Airborne Assault Regiment Aleksei Pashchenko, who died on September 1 as a result of shelling from the HIMARS MLRS, has been published. Another obituary also appeared about the deputy commander of the 234th Airborne Assault Regiment Aleksei Afonin. These obituaries confirm, firstly, that the Armed Forces of Ukraine use the HIMARS MLRS to strike at the line of contact, including infantry positions. And, secondly, that the Ukrainians at the Kherson front are now opposed mainly by the airborne and special forces. 

 

Chechen leader Ramzan Kadyrov reported that the formation of a new motorized rifle regiment with a permanent deployment point in Khankala, Chechnya, has been completed.

 

We get a lot of questions about mobilization prescriptions issued recently to Russians. Sending notices to record personal data and issue mobilization prescriptions does not mean that mobilization has already begun, it is a kind of census of those liable for military service.

 

 

Modifié le 5 septembre 2022 par Valy

[gustave]

il y a 37 minutes, Boule75 a dit :

La question est bonne, je n'ai pas la réponse, je soupçonne que tu ne l'aies pas non plus. Tu noteras d'ailleurs l'immense prudence de tout le monde sur le sujet, ici en tout cas.
On n'a pas la liste réelle des impacts et leur localisation.

Les ukrainiens affirment être régulièrement bombardés par-dessus l'eau.

Les histoires de préparatifs de débarquement ukrainien, je dirais que c'est de la grosse flûte : les russes n'avaient qu'à pas prétendre qu'un tel débarquement avait eu lieu et qu'ils avaient massacré 340 commandos ukrainiens arrivant dans une barge rouge pendant la visite de l'AIEA. Plus ils nous prennent pour des cons, plus je les considère comme tels. Ils creusent encore.

Alors que tu ne doutes pas que les ukrainiens, eux, se tirent dessus ? Tous les techniciens de la centrale le sont. La centrale est à eux, leur bénéficie.

Il n'y a qu'un mobile clair dans cette affaire, c'est la volonté de la Russie de priver l'Ukraine de cette électricité. C'est fait ce soir.
Je pense en prime qu'il y a un calcul visant à faire peur avec l'atôme, pour en décourager l'usage, et renforcer la dépendance de l'Allemagne, notamment.

Autant je veux bien qu'on mette plein de choses sur le dos des Russes mais le bombardement de la centrale où se trouvent leurs forces... L'immense prudence de tous les alliés de l'Ukraine à se prononcer est effectivement notable. Ce qui est notable en fait c'est l'absence d’accusation de ces alliés contre la Russie pour ces frappes, autant dire que... Quant au fait que c'est une centrale ukrainienne, les Ukrainiens tirent tous les jours sur leur territoire et leurs infrastructures. Il n'y a pas si longtemps ils ont fait force publicité à des frappes très précises contre des véhicules russes stationnés au sein d'emprise énergétiques... Ce n'est pas parce que la propagande russe est grossière qu'il faut devenir outrageusement aveugle.

Quant aux préparatifs de débarquements ukrainiens, avant d'en faire de la flûte, il faudrait se souvenir que les Ukrainiens disposent d'une unité (73SOMTG) dont la vocation est le raid maritime dans la profondeur, qui a été engagée contre l'île aux serpents et peut-être en Crimée par ailleurs.  Et que cette centrale est visiblement un objectif d'intérêt pour eux.

 

 

 

Modifié le 5 septembre 2022 par gustave

[nemo]

il y a 27 minutes, Boule75 a dit :

 

Alors que tu ne doutes pas que les ukrainiens, eux, se tirent dessus ? Tous les techniciens de la centrale le sont. La centrale est à eux, leur bénéficie.

Il n'y a qu'un mobile clair dans cette affaire, c'est la volonté de la Russie de priver l'Ukraine de cette électricité. C'est fait ce soir.
Je pense en prime qu'il y a un calcul visant à faire peur avec l'atôme, pour en décourager l'usage, et renforcer la dépendance de l'Allemagne, notamment.

ça tient pas debout ils leur suffit d'arrêter les réacteurs. Quel sens ça aurait de risquer un accident. Par contre en opération de com pour dire les méchants russes vont provoquer un accident nucléaire ça a l'air de bien marché.

[Valy]

il y a 20 minutes, gustave a dit :

 

 

Quel rapport avec la confiance dans l'armée? En temps de guerre les besoins dépassent généralement les capacités de l'armée régulière et nécessitent donc de nombreux (en fait presque tous ceux possibles) expédients si l'on souhaite éviter la mobilisation générale (je rappelle que les US disposaient d'autant (voire plus) de contractors que de militaires dans la plupart de leurs interventions récentes, et je ne crois pas que c'était le signe que POTUS croyait plus en Prince qu'en ses généraux). A force d'imaginer des mutineries et des fractures tous les matins on ne distinguera même plus les vrais signaux d'intérêt...

Je trouve que ce n'est pas un grand signe de confiance que de dire publiquement que les conscrits se battent mieux que les pros.

Ni de demettre 5 ou six généraux tous les deux mois

Ni de creer des nouvelles structures de volontaires régionaux spécifiques au lieu de les intégrer dans l'armée régulière.

Ni d'envoyer Gerasimov suivre les exercices Vostok pendant la contre-offensive russe alors qu'il y a quelques mois on l'envoyait dans le Donbass pour reserrer les rangs.

Je ne suis pas le seul à le penser : 

Putin feels Russian military misled him, U.S. official says (https://www.cbsnews.com/news/putin-russia-miliary-ukraine-misled/).

 

Modifié le 5 septembre 2022 par Valy

[gustave]

il y a 36 minutes, Valy a dit :

Dans Kommersant aujourd'hui. Ca doit faire plaisir à l'armée. L'impression que Poutine donne est de ne pas avoir du tout confiance son armée :

- recours à des bataillons de volontaires régionaux organisés en structures paralèlles.

- recours à Wagner

Je dois en oublier

Quel rapport avec la confiance dans l'armée? En temps de guerre les besoins dépassent généralement les capacités de l'armée régulière et nécessitent donc de nombreux (en fait presque tous ceux possibles) expédients si l'on souhaite éviter la mobilisation générale (je rappelle que les US disposaient d'autant (voire plus) de contractors que de militaires dans la plupart de leurs interventions récentes, et je ne crois pas que c'était le signe que POTUS croyait plus en Prince qu'en ses généraux). A force d'imaginer des mutineries et des fractures tous les matins on ne distinguera même plus les vrais signaux d'intérêt...

[olivier lsb]

il y a une heure, herciv a dit :

Stinger contre drone. C'est lequel qui a le plus de profondeur de stock ?

C'est l'éternel débat (qui en fait, est tranché depuis longtemps) de l'AASM à 120 000 euros balancé sur le pick up à 12 000 pièces, chargés de gusses ras la gueule et créant un danger immédiat pour une section ou une position retranchée: tu réfléchis pas, t'es soldat avec pour mission de tenir ou d'élargir le front, tu tires et tu détruis l'effecteur de la menace immédiate. Les questions de stocks et de soutenabilité de l'effort de guerre sont des questions politiques, qui sont renvoyées au décideur politique. 

Modifié le 5 septembre 2022 par olivier lsb

[gustave]

il y a 11 minutes, Valy a dit :

Je trouve que ce n'est pas un grand signe de confiance que de dire publiquement que les conscrits se battent mieux que les pros.

Ni de demettre 5 ou six généraux tous les deux mois

Ni de creer des nouvelles structures de volontaires régionaux spécifiques au lieu de les intégrer dans l'armée régulière.

Ni d'envoyer Gerasimov suivre les exercices Vostok pendant la contre-offensive russe.

Je ne sui spas le seul à le penser : 

Putin feels Russian military misled him, U.S. official says (https://www.cbsnews.com/news/putin-russia-miliary-ukraine-misled/).

 

La mise en avant de l'allant des volontaires est assez classique, en particulier en Russie je pense (mais je laisserai les connaisseurs de la psyché russe me corriger éventuellement).

Y a-t-il eu un discours public désavouant l'armée? Non. Qui sont les 15 généraux démis? Même si c'était le cas en quoi cela soulignerait un manque de confiance dans l'institution militaire plutôt qu'une mise au rencart des incompétents (courant en début de conflit)? Les volontaires régionaux permettent de conserver la fiction d'une opération spéciale à base de volontaires et de faire reposer le recrutement (et le financement il me semble) sur les entités constituant le fédération. Quant à Gerasimov à Vostok, si tu t'embête à maintenir la fiction de la normalité avec ces exercices (exercice annuel majeur de la fédération de Russie tout de même) ce n'est pas pour y envoyer un capitaine les inaugurer...

Ceci dit je pense qu'il y a une probabilité non négligeable pour que VP n'accorde plus qu'une confiance mesurée à son armée, ou du moins à un certain nombre de ses chefs, mais ce n'est sûrement pas démontré par ces faits, qui résultent probablement essentiellement d'autres facteurs, et surtout pas par le recrutement tout azimuth actuellement en cours...

Il serait d'ailleurs intéressant de connaitre la différence de revenus entre les différentes catégories de combattants, ce qui peut avoir un impact à la longue.

Modifié le 5 septembre 2022 par gustave

[Boule75]

il y a 9 minutes, nemo a dit :

ça tient pas debout ils leur suffit d'arrêter les réacteurs. Quel sens ça aurait de risquer un accident. Par contre en opération de com pour dire les méchants russes vont provoquer un accident nucléaire ça a l'air de bien marché.

Les réacteurs sont arrêtés ce soir, mais pas par les russes : le personnel ukrainien de la centrale est demeuré aux commandes.

il y a 21 minutes, gustave a dit :

Autant je veux bien qu'on mette plein de choses sur le dos des Russes mais le bombardement de la centrale où se trouvent leurs forces...

Mouais... Ca a beaucoup crié au bombardement mais on a tout de même pas vu grand chose, si ? (je n'ai pas vu grand chose).

 

il y a 21 minutes, gustave a dit :

L'immense prudence de tous les alliés de l'Ukraine à se prononcer est effectivement notable. Ce qui est notable en fait c'est l'absence d’accusation de ces alliés contre la Russie pour ces frappes, autant dire que...

Les condamnations les plus nombreuses réclament l'arrêt de tous les bombardements depuis et vers la centrale et ses environs. Où s'arrêtent ces "environs", on ne sait pas.
On sait juste qu'il y a eu suffisamment d'incendies pour que les lignes soient coupées.

il y a 21 minutes, gustave a dit :

Quant au fait que c'est une centrale ukrainienne, les Ukrainiens tirent tous les jours sur leur territoire et leurs infrastructures. Il n'y a pas si longtemps ils ont fait force publicité à des frappes très précises contre des véhicules russes stationnés au sein d'emprise énergétiques... Ce n'est pas parce que la propagande russe est grossière qu'il faut devenir outrageusement aveugle.

Les ukrainiens ont bien détruit tout un tas de fermes ukrainiennes, je suis d'accord.
Les a-t-on vu tirer sur leurs propres citoyens ? Ca ne m'a pas sauté aux yeux.

il y a 21 minutes, gustave a dit :

Quant aux préparatifs de débarquements ukrainiens, avant d'en faire de la flûte, il faudrait se souvenir que les Ukrainiens disposent d'une unité (73SOMTG) dont la vocation est le raid maritime dans la profondeur, qui a été engagée contre l'île aux serpents et peut-être en Crimée par ailleurs.  Et que cette centrale est visiblement un objectif d'intérêt pour eux.

Oui oui. Eh bien il faut cesser de raconter de la m...e à jet continu si on veut être cru.. Ru : #crédibilitéNulle.

[Banzinou]

Il y a 21 heures, nemo a dit :

Je suis sur que les russes étant fourbes se sont auto tiré dessus.

Les russes ont détruit leurs propres véhicules pour justifier une invasion de l'Ukraine.

Un exemple de false flag parmi tant d'autres.

[herciv]

il y a 32 minutes, olivier lsb a dit :

Les questions de stocks et de soutenabilité de l'effort de guerre sont des questions politiques, qui sont renvoyées au décideur politique. 

N'importe quoi. Les question de stock sont des questions militaires stratégique gérées par exemple en direct par FOCH pendant la première guerre mondiale.

[Mangouste]

La soirée semble à l'amabilité.

[herciv]

il y a 38 minutes, Valy a dit :

Ni de demettre 5 ou six généraux tous les deux mois

Ca aussi c'était un grand classique dans l'armée française pendant la première guerre mondiale. On faisait tourner les généraux jusqu'à trouver les meilleurs et on virait les autres à Limoge.

Modifié le 5 septembre 2022 par herciv

[Valy]

il y a 12 minutes, Banzinou a dit :

Je suis sur que les russes étant fourbes se sont auto tiré dessus.

Allez, une petite citation pour se faire plaisir, de Soljenitsine, qui parlait des soviétiques. Je trouve que ca s'applique assez bien à la Russie Poutinienne :

Nous savons qu'ils mentent. Ils savent qu'ils mentent. Ils savent que nous savons qu'ils mentent. Nous savons qu'ils savent que nous savons qu'ils mentent. Et, pourtant, ils persistent à mentir.

[Banzinou]

à l’instant, Valy a dit :

Allez, une petite citation pour se faire plaisir, de Soljenitsine, qui parlait des soviétiques. Je trouve que ca s'applique assez bien à la Russie Poutinienne :

Nous savons qu'ils mentent. Ils savent qu'ils mentent. Ils savent que nous savons qu'ils mentent. Nous savons qu'ils savent que nous savons qu'ils mentent. Et, pourtant, ils persistent à mentir.

Tu cites la mauvaise personne 

[Clairon]

il y a 57 minutes, gustave a dit :

Autant je veux bien qu'on mette plein de choses sur le dos des Russes mais le bombardement de la centrale où se trouvent leurs forces...

Il n'y a qu'une seule roquette sur le site et visiblement non-explosée, l'orientation semble confirmer un tir venant du côté russe (confirmé par plus d'un artilleur, remettant en cause la belle théorie de la munition qui tourne à 180° avant de taper dans le sol), la raison la plus probable est une roquette russe tirée vers un objectif nettement plus lointain (côté Ukrainien du Dniepr) mais qui aurait connu un défaut technique et serait tombée au debut de sa course. On a vu des vidéos de S300 et d'Iskander du côté de Belgorod qui se pétaient la gueule peu de temps après le lancement.

Si la roquette était Ukrainienne, on peut vraisemblablement penser que plusieurs roquettes seraient tombées dans un rayon proche, on ne tire pas une roquette ainsi, surtout pour des Grad connus pour leur faible précision qui donc nécessite une salve complète pour toucher l'objectif

Clairon

[herciv]

il y a 38 minutes, olivier lsb a dit :

C'est l'éternel débat (qui en fait, est tranché depuis longtemps) de l'AASM à 120 000 euros balancé sur le pick up à 12 000 pièces, chargés de gusses ras la gueule et créant un danger immédiat pour une section ou une position retranchée: tu réfléchis pas, t'es soldat avec pour mission de tenir ou d'élargir le front, tu tires et tu détruis l'effecteur de la menace immédiate. Les questions de stocks et de soutenabilité de l'effort de guerre sont des questions politiques, qui sont renvoyées au décideur politique. 

Ce que je veux dire c'est que le drone en question permet d'utiliser un stinger. Il agit comme une sorte de leurre ou de mouche qui vient chatouiller les soldats jusqu'à qu'ils utilisent leur munition à haute valeur. Je ne trouve pas çà stupide. Et je pense qu c'est pratiqué des deux côtés.

[Clairon]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

N'importe quoi. Les question de stock sont des questions militaires stratégique gérées par exemple en direct par FOCH pendant la première guerre mondiale.

Les stocks militaires oui, mais l'effort de guerre comme énoncé par Olivier Lsb, mais bon tu tronques son propos, est bien une décision politique, c'est le gouvernement qui gérait la politique industrielle et d'achats à l'étranger, pas Foch ...

Alors désolé, mais le "N'importe quoi" est vraiment de trop

Clairon

[Valy]

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

Tu cites la mauvaise personne 

En effet. Juste pour dire que les décalarations russes n'ont aucune valeur. Pas les votres!

[olivier lsb]

il y a 8 minutes, Mangouste a dit :

La soirée semble à l'amabilité.

Et pourtant, on en passe du temps ensemble !

J'accepte par avance de payer ma tournée à la fin de la guerre. Puis je prendrai une pause du forum avant que ne débute l'occupation Française de la Ruhr le conflit Sino-Taiwanais et j'irai m'occuper de ma vraie vie 

[herciv]

il y a 8 minutes, Clairon a dit :

mais bon tu tronques son propos

Je réagi à la partie de son propos qui est fausse, celle sur les stocks. Je n'ai rien dit sur l'autre, celle sur l'effort de guerre.