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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 23 heures, herciv a dit :

De tout temps l'emploi de personnes intégrées de gré ou de force dans les armées existe. Rappel toi agamemnon qui faisait la guerre en Grèce juste pour récupérer les armées des autres "royaumes". Tu avais même des armées qui envoyait leurs esclaves se battre. Elle est où la motivation quand tu es esclaves ? A priori dans ton dos !

D'accord, mais la valeur d'une troupe contrainte est-elle la même que celle d'une troupe volontaire ? Très ponctuellement, pour certaines choses, quand "ça s'passe bien", peut être. Globalement : pas du tout, elle est très inférieure.
Ca se débande, ça se défile, c'est mou, ça profite dès que ça peut, etc, etc...

Tiens :

 

 

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Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :

Je suis d’accord mais un modérateur est censé modérer de manière neutre, pas dénoncer toujours dans le même sens.

D’ailleurs la question ne se pose plus puisqu’il a annoncé ne plus modérer ce fil. 

Cette charge de cavalerie légère est bien impressionnante. 

Quelle impression en ressorte les professionnels comme toi ?

Je ne modère plus (X ieme fois)

Et même si c'etaiyt le cas, c'etait posté en tant que posteur

A un moment il va falloir que vous acceptiez des posts dissonants parceque ce que j'ai l'impression de lire ici c'est du BagdadBob inversé

Mais bon, comme je disais, je n'interviendrais quasi plus ici vu que vous vous êtes crée un petit groupe FB style autoalimenté sans plus aucun recul

On dirait un groupe de conspi antivax ou antichangement climatique au vu des réactions

c'est dire.......

(et c'est sans compter le ad hominem systématique dès que le post est dissonant ..... bonjour la maturité)

Tiens c'etait la goutte d'eau sur la goutte d'eau..... je me désincris

 

 

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il y a 12 minutes, Skw a dit :

Ce qui est assez étonnant, si l'on estime que les images disponibles sont plutôt représentatives des moyens engagés, c'est que les forces ukrainiennes semblent avoir fait leur percée avec du relativement léger sur un point du front qui aurait normalement du être un minimum durci au regard de l'importance stratégique de Kupiansk. On trouve quelques chars lourds sur une vidéo, quelques frappes d'artillerie dans les parages... mais on a surtout l'impression que le gros de la percée s'est faite à coup d'infanterie motorisée et d'unités très mobiles. Sur certaines images, on a l'impression d'avoir une action de forces spéciales sur quelques théâtres africains. Mais peut-être n'a-t-on que les images des forces s'enfonçant dans le dispositif... et pas de celles qui ont dû faire le bélier pour permettre cette immixtion dans le dispositif russe.

Que leur reste-t-il vraiment comment artillerie dans le coin, comme moyens d'observation ? Quel est l'état de leurs réseaux de télécommunication, de leurs états-majors ?
Les ukrainiens ont annoncé des cartons à plusieurs centaines de tués d'un coup sur les arrières. On peut partir du principe qu'ils mentent, bien sûr. Mais s'ils exagèrent seulement, s'ils ne s'agit que de "plusieurs dizaines de personnes" hors de combat dans un état-major, en quoi celui-ci demeure-t-il efficace ?

Bref : on va voir...

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il y a 25 minutes, Connorfra a dit :

Le fourreau d'épaule correspond on ne ce trimballe pas comme ça avec des etoiles aux épaules. Par contre certains parle du nez différent mais vue que le gars a clairement pris un bon coup de crosse ou autre choc et a le nez bien pété... Le reste du visage correspond... menton, grain de beauté ligne d'arcade..  on verra mais des mecs avec ce grade et qui ressemble à ce mec si y en a deux peu importe ça reste une belle capture.

Plutôt d'accord avec toi, à part le nez le reste semble coller très bien.

On a d'autres infos qui pourrait étayer cette hypothétique prise? Car bon il est pas sensé être en 1ere ligne lui non?

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4 minutes ago, Elemorej said:

Plutôt d'accord avec toi, à part le nez le reste semble coller très bien.

On a d'autres infos qui pourrait étayer cette hypothétique prise? Car bon il est pas sensé être en 1ere ligne lui non?

Je pense qu'il est établi que durant la première phase de la guerre, des généraux russes étaient un peu trop près des premières lignes parce que sinon, le boulot n'était pas fait.

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Il y a 4 heures, Elemorej a dit :

Plutôt d'accord avec toi, à part le nez le reste semble coller très bien.

On a d'autres infos qui pourrait étayer cette hypothétique prise? Car bon il est pas sensé être en 1ere ligne lui non?

Ce qui m'intéresse pour les conflits futurs (contre la Turquie et la Chine en particulier)c'est "comment ont-ils eu ce gars?"

Soit c'est de la chance, soit il était traque. Et là c'est une mauvaise nouvelle aussi pour les occidentaux, car qui peut traquer un officier de ce niveau peut aussi traquer les communications voir les briser.

C'est un tout nouveau champ de bataille qui s'ouvre. 

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il y a 7 minutes, Coriace a dit :

Ce qui m'intéresse pour les conflits futurs (contre la Turquie et la Chine en particulier)c'est "comment ont-ils eu ce gars?"

 

Soit c'est de la chance, soit il était traque. Et là c'est une mauvaise nouvelle aussi pour les occidentaux, car qui peut traquer un officier de ce niveau peut aussi traquer les communications voir les briser.

 

C'est un tout nouveau champ de bataille qui s'ouvre. 

Vu la physionomie de la percée, il pouvait très bien être "loin" de la 1ere ligne il y a 2 jours, à Shevchenkove par exemple, et avoir été capturé lors de sa retraite vers Kupyansk voir izium.

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13 minutes ago, Coriace said:

Soit c'est de la chance, soit il était traque. Et là c'est une mauvaise nouvelle aussi pour les occidentaux, car qui peut traquer un officier de ce niveau peut aussi traquer les communications voir les briser.

C'est un tout nouveau champ de bataille qui s'ouvre. 

Je ne vois pas ce qui t'étonnes. C'est le boulot des SR et autres FS.

La question c'est est ce vraiment constructif...

La question c'est surtout comment les SR russe n'ont pas su que ce genre d'opération était engagées... Et donc comment/pourquoi ils n'ont pas prévu de contre mesure.

L'objectif c'est probablement symbolique, mais c'est aussi pratique pour de l'échange de prisonniers.

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il y a 5 minutes, g4lly a dit :

La question c'est est ce vraiment constructif...

… Disons que c'est -évidemment- un coup porté à l'ennemi, non ? 

Même si ça ne change pas la face de cette guerre les forces Ukrainiennes viennent (si confirmé) obtenir une bonne monnaie d'échange entre prisonniers et rien que ça, on peut penser que c'est assez positif. :wink:

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il y a une heure, Skw a dit :

Ce qui est assez étonnant, si l'on estime que les images disponibles sont plutôt représentatives des moyens engagés, c'est que les forces ukrainiennes semblent avoir fait leur percée avec du relativement léger sur un point du front qui aurait normalement du être un minimum durci au regard de l'importance stratégique de Kupiansk. On trouve quelques chars lourds sur une vidéo, quelques frappes d'artillerie dans les parages... mais on a surtout l'impression que le gros de la percée s'est faite à coup d'infanterie motorisée et d'unités très mobiles. Sur certaines images, on a l'impression d'avoir une action de forces spéciales sur quelques théâtres africains. Mais peut-être n'a-t-on que les images des forces s'enfonçant dans le dispositif... et pas de celles qui ont dû faire le bélier pour permettre cette immixtion dans le dispositif russe.

Effectivement, il ya plusieurs sources (dont Dom Nicholls du Telegraph) qui disent que la percée vers Kupiansk a été faite par l'usage initial de 15 chars seulement.

Edited by Valy
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il y a 12 minutes, Valy a dit :

Effectivement, il ya plusieurs souces (dont Dom Nicholls du Telegraph) qui disent que la percée vers Kupiansk a été faite par l'usage initial de 15 chars seulement.

Ah ouais.

le genre de percée équivalente à quand t'es en mode bricolo et pour monter le cadre de maman t'attaque du placo avec ta visseuse et le foret beton dessus.

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il y a 1 minute, Fanch a dit :

"15 chars seulement" :rolleyes:

Bien maniés et commandés, dans un terrain favorable ou pas trop dégueulasse, 15 chars permettent de faire pas mal de choses

Je dois dire que je n'y connais pas grand chose. Cela me semblait peu au regard des 1000 chars perdu par la Russie

Edited by Valy
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il y a 4 minutes, Valy a dit :

Une série de twits du general Mick Ryan, qui voit l'armée Russe s'écrouler jusqu'à la reprise de la Crimée (lire la converstaion complète).

 

La crimée reprise?   

Là Vladimir se fachera tout rouge.  Si on en est là le risque de voir un champignon quelque part au sud de l'Ukraine territoriale, face à la crimée, serait grand.

Le mieux que les ukrainiens aidés de l'occident peuvent faire c'est reprendre leur territoire à l'est, hors crimée.  Ca ne serait que normal, mais imaginez la situation des dirigeants russes :  perte de face monstrueuse = terrain propice à partir en vrille.

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il y a 12 minutes, BP2 a dit :

La crimée reprise?   

Là Vladimir se fachera tout rouge.  Si on en est là le risque de voir un champignon quelque part au sud de l'Ukraine territoriale, face à la crimée, serait grand.

Le mieux que les ukrainiens aidés de l'occident peuvent faire c'est reprendre leur territoire à l'est, hors crimée.  Ca ne serait que normal, mais imaginez la situation des dirigeants russes :  perte de face monstrueuse = terrain propice à partir en vrille.

Pour l'instant ils ont fait une percée. Sur un terrain connu, chez eux, géographiquement facilement accessible. 

Si on commence à parler de la Crimée à cet instant précis, il faudrait aussi se poser la question de l'élongation logistique posée par le problème de la distance de ravitaillement entre la terre et mars quand ils auront poussé leur contre-offensive jusque là. 

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Sans vouloir fâcher personne, il va falloir la consolider cette percée. Si réellement elle a été faite avec 15 chars c'est que le gros de la troupe n'est pas sur place et en plus rien n'est fortifié pour l'instant. Les ukrainiens sont à la merci d'une contre offensive. 

D'autre part les russes vont continuer à renforcer le front. Pour moi la conséquence première de cette percée va être un renforcement conséquent des moyens humains russes pour densifier les ressources le long de la ligne de front. 

Je pense aussi que çà va conforter les chinois si ils doivent avoir une action à Taïwan puisque l'allié russe est peut-être plus faible qu'il n'y parait et que le réarmement occidental serait trop rapide sans une guerre pour le consommer en europe.

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à l’instant, herciv a dit :

Sans vouloir fâcher personne, il va falloir la consolider cette percée. Si réellement elle a été faite avec 15 chars c'est que le gros de la troupe n'est pas sur place et en plus rien n'est fortifié pour l'instant. Les ukrainiens sont à la merci d'une contre offensive. 

Il faudrait connaître la mission de ces 15 chars (raid blindé ? Reco off ?) et avoir plus d'élément sur les unités qui suivent. Il peut très bien s'agir de l'escadron en pointe d'une marche à l'ennemi. 

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Il y a 2 heures, Joab a dit :

Je pense qu'il est établi que durant la première phase de la guerre, des généraux russes étaient un peu trop près des premières lignes parce que sinon, le boulot n'était pas fait.

Justement, pendant la 1ère phase, la on aurait pu ce dire que ça se faisait moins. Mais oui sur le reste tu as totalement raison.

 

Et pour les interrogations sur les 15 chars initiaux, ça peut représenter quand même une jolie force si il y a le soutien derrière et autour. Bien entendu a l'échelle de l'ensemble du conflit c'est rien, mais sur un point en particulier, bah ca suffit.

Edited by Elemorej
rajout du "peut"
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9 minutes ago, Elemorej said:

Et pour les interrogations sur les 15 chars initiaux, ça représente quand même une jolie force si il y a le soutien derriere et autour. Bien entendu a l'échelle de l'ensemble du conflit c'est rien, mais sur un point en particulier, bah ca suffit.

Ca dépend des unités mais 15 chars ca peut etre de l'appui pour 2 ou 3 bataillons en fait ... c'est pas ridicule.

D'autant qu'en face visiblement c'est la Rosgardia qui tenait Balakliay.

Sur les fils des milblogger russe, il semble que ce compartiment du front n'était pas très tenu ... et que les unités russes affectées ont bien morflé pour retarder les ukrainiens.

A priori la seul réaction un peu active de l'EM russes c'est d'avoir déplacé des troupes pour aménager un corridor permettant d’évacuer les forces de Balakliya en bon ordre. Pour le reste la consigne semble juste du freinage.

Les milblogger russes se sont longtemps demandé si l'offensive Kherson annoncée en grande pompe n'était pas une diversion pour une offensive à l'est de Kharkiv qui permettrait de sécuriser Kramatorsk et Slaviansk pour l'hiver. Visiblement leur hypothèse ne semble plus si farfelue aujourd'hui.

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il y a 54 minutes, Valy a dit :

Une série de twits du general Mick Ryan, qui voit l'armée Russe s'écrouler jusqu'à la reprise de la Crimée (lire la converstaion complète).

 

Excuse-moi, mais pour moi, ce n'est pas tout-à-fait ce qu'il dit. Il dit qu'au vu des déclarations de Zelensky et de l'évolution des opérations, c'est le maintien de la Crimée sous le joug russe qui est en jeu, et que les Russes vont devoir en tenir compte dans leurs prochaines prises de décisions.

Pas que la reprise de la Crimée est d'ores et déjà acquise. 

Pour moi, c'est un peu différent malgré tout.

Edited by funcky billy II
ortho
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il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Ca dépend des unités mais 15 chars ca peut etre de l'appui pour 2 ou 3 bataillons en fait ... c'est pas ridicule.

D'autant qu'en face visiblement c'est la Rosgardia qui tenait Balakliay.

C'est exactement ce que je pense, c'est franchement pas dégueulasse utilisé au bon endroit au bon moment. Et comme tu le précise il faut voir de quoi est faite la force entière justement.

Après la sur cette situation c'est très flou mais on dirait que c'était justement ce genre d'utilisation.

Edited by Elemorej
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Le compte rendu journalier du Conflict Intelligence team :

100 militaires russes encerclés. Mais aussi 2 villages repris par les russes, oblast de Donetsk. Une partie du troisième corps d'armée en direction du front de Koupiansk. je n'ai pas eu le temps de creuser.

https://te.legra.ph/Dispatch-for-September-7-09-09

Citation

Dépêche du 7 septembre
Conflict Intelligence Team9 septembre 2022
Contre-offensive ukrainienne
Selon les dernières informations, les forces ukrainiennes ont réussi à pénétrer à 50 kilomètres de profondeur dans la ligne de front en direction de Kharkiv.

Actuellement, les combats se poursuivent dans la zone d'une colonie de Hrushivka (près de Kupiansk).

C'est une avancée très significative pour une journée, si l'on considère qu'hier encore, les forces ukrainiennes ont libéré le village de Verbivka. La libération de Hrushivka est confirmée par des rapports pro-russes faisant état d'une brèche près de Buhaivka.

Tout en avançant dans cette direction, l'AFU a également libéré Shevchenkove.

Il y a des informations sur la libération de Balaklia (il y a une vidéo de la levée du drapeau sur le bâtiment de l'administration du district de Balaklia et des rapports de sources pro-russes).


Il y a aussi une vidéo avec la levée du drapeau sur Volokhiv Yar.


Dans la direction de Kharkiv, l'AFU a capturé plusieurs soldats russes. La vidéo montre un yefreytor [caporal suppléant] (un chauffeur de camion qui livrait des munitions) et un lieutenant-colonel. Il existe une théorie selon laquelle sous l'apparence d'un lieutenant-colonel, le lieutenant-général Sychevoy a été capturé, mais jusqu'à présent, il n'y a aucune preuve de cela.


Il existe également un rapport sur 100 militaires russes de la République d'Ingouchie encerclés dans la région de Balakliia. Ils appartiennent à la 58e armée interarmes - une partie des forces terrestres russes dont le siège est à Vladikavkaz, en Ossétie du Nord-Alanie. Des messages audio de l'un des soldats ont été publiés sur la chaîne Sardalo_Ingushetia. Dans l'un des messages, il a déclaré qu'ils sont bloqués par les chars, l'artillerie et les drones de l'AFU. Dans un autre, il a déclaré qu'ils n'avaient pas encore reçu l'assistance demandée ou au moins une autorisation de retrait.

Nous observons un grand nombre d'équipements fournis par l'Occident (par exemple des APC M113) dans cette opération offensive dans les directions Kherson et Kharkiv.

Le projet Oryx a enregistré un niveau élevé de pertes d'équipements militaires russes (comparable au niveau de février et mars). Cela confirme la forte intensité des combats ces derniers jours.


À en juger par l'ampleur sans précédent du transfert des véhicules militaires russes vers la frontière, à laquelle nous assistons actuellement, une partie importante du troisième corps d'armée a été envoyée pour soutenir les forces opposées à l'offensive ukrainienne en direction de Kharkiv.

L'analyste militaire Def Mon écrit que sur la base des bombardements et de l'attaque de Mykolaivka Druha, les colonies de Kodema et de Vershina sont en effet capturées par les forces pro-russes.

De même, sur la base de la géolocalisation de la vidéo et des rapports de bombardements par les forces russes, Def Mon considère que le village d'Ozerne (district de Kramatorsk) a été libéré par les forces ukrainiennes.

Trois corps ont été retrouvés sous les décombres d'un immeuble à Sloviansk, qui a été touché par une roquette hier.


Il existe de nombreux mèmes sur le développement de la contre-offensive ukrainienne, par exemple sur Poutine et le chef de la Rosgvardia (Garde nationale russe), Zolotov.


Un soldat russe a filmé une tentative infructueuse de traverser le Dnipro près du village de Kozatske (près de Kherson). Alors qu'il conduisait un camion sous tente à travers le ponton, l'artillerie ukrainienne a mené une frappe. Ces images génèrent également des mèmes.

Le nouveau Premier ministre britannique, Liz Truss, a accepté l'invitation de Zelensky à se rendre à Kyiv. Dans le même temps, le secrétaire d'État américain Anthony Blinken est actuellement à Kyiv. Et une autre conférence des alliés de l'Ukraine, "Rammstein 5", se déroule en Allemagne.

 

il y a 32 minutes, funcky billy II a dit :

Excuse-moi, mais pour moi, ce n'est pas tout-à-fait ce qu'il dit. Il dit qu'au vu des déclarations de Zelensky et de l'évolution des opérations, c'est le maintien de la Crimée sous le joug russe qui est en jeu, et que les Russes vont devoir en tenir compte dans leurs prochaines prises de décisions.

Pas que la reprise de la Crimée est d'ores et déjà acquise. 

Pour moi, c'est un peu différent malgré tout.

Merci d'avoir rectifié. En effet, je suis allé un peu vite. La Crimée c'est le prochain enjeu.

Edited by Valy
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