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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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2 hours ago, CortoMaltese said:

J'ai l'impression que la corrélation qualité de la troupe - qualité du matériel est assez bizarre dans l'armée russe. Il suffit de voir le 3e Corps composé de volontaires à priori peu compétents mais armé comme une unité d'élite (BMP-3, T-80 BVM) 

 

 

*************************** AUCUN RAPPORT ***************************

Je me demande si la meilleure option pour la Russie ne serait pas, en admettant que Poutine ne veuille pas d’une mobilisation générale, de se retrancher en défense en diminuant au maximum la ligne de front. On sait que leur plus gros problème, c’est le manpower.

En admettant qu’ils acceptent de se replier de Kherson pour bénéficier du Dniepr comme barrière naturelle, et en arrêtant d’essayer de maintenir coute que coute une menace sur Kharkiv, ils pourraient arriver à quelque chose comme ça :

wrvb.jpg

 

Ils réduiraient sensiblement la ligne de front (la ligne rouge fait 500km à peu prêt), une large partie serait couverte par le Dniepr et donc très difficilement attaquable pour les ukrainiens, et ils préserveraient l’essentiel : toute la république de Louhansk, les 2/3 de la république de Donets, et le sud avec Melitopol.

Dans le même temps tu baisses d’un ton au niveau diplomatique, tu enterre doucement la guerre tout en construisant massivement des ouvrages défensifs, et t’espère que les ukrainiens et les occidentaux se lasseront progressivement d’un conflit gelé et d’une ligne de front impossible à bouger.

Est-ce que cette option défensive ne serait pas la meilleure chance pour les Russes d’atteindre des résultats « minimaux » sans trop prendre de risque ?

Ils n'ont ni les effectifs ni la logistique pour tenir ce front. Cette idée et la façon dont vous la proposez donnent l'impression que nous sommes dans la phase de négociation des différentes phases du deuil.

 

Pour clarifier, je ne parle pas de vous personnellement, CortoMaltese.

Edited by U235
Parce que je voulais
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6 bombes de 100kg sur les pylônes extérieurs (on les voit rarement chargés comme ça, ceux là), on dirait 2 x 500 sur le pylône inférieur (généralement réservé pour un réservoir mais l’Ukraine n’est pas bien loin) plus une grosse bombe et des petites (bien rouillées!) sous fuselage.

voilà le Tornado de Desert Storm est battu (8x454kg), le Jaguar est enterré, on est presque au niveau de l’Intruder (22x227kg!)

Serait bien curieux  de voir une vidéo de Su-24 en action, 31 ans après la guerre froide!

jusqu’à présent ils n’ont n’y été discrets sur le front ukrainien.

 

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il y a 7 minutes, vince24 a dit :

6 bombes de 100kg sur les pylônes extérieurs (on les voit rarement chargés comme ça, ceux là), on dirait 2 x 500 sur le pylône inférieur (généralement réservé pour un réservoir mais l’Ukraine n’est pas bien loin) plus une grosse bombe et des petites (bien rouillées!) sous fuselage.

voilà le Tornado de Desert Storm est battu (8x454kg), le Jaguar est enterré, on est presque au niveau de l’Intruder (22x227kg!)

Serait bien curieux  de voir une vidéo de Su-24 en action, 31 ans après la guerre froide!

jusqu’à présent ils n’ont n’y été discrets sur le front ukrainien.

 

Comme discuté avec meisterdorf la dernière fois, il semble que quelques MR on fait des missions avec des pods reco, mais pas de bombardements à ma connaissance

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Le Compte rendu du dernier podcast de Mike Kofman par Shahank Joshi : lire toute la conversation pour son analyse

Pour lui l'épuisement des troupes russes par le manque de rotations est central.

 

Edited by Valy
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7 minutes ago, Banzinou said:

Comme discuté avec meisterdorf la dernière fois, il semble que quelques MR on fait des missions avec des pods reco, mais pas de bombardements à ma connaissance

Sans surprise, je doute que les RWR et autres systèmes d’auto-defense du Su-24 soient à la hauteur de la situation.

D’ou l’utilisation des Su-34.

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il y a 3 minutes, vince24 a dit :

Sans surprise, je doute que les RWR et autres systèmes d’auto-defense du Su-24 soient à la hauteur de la situation.

D’ou l’utilisation des Su-34.

Comme on disait, la Russie semble encore recevoir des appareils neufs (mais il s'agit sans doute d'appareils qui étaient en cours de production avant les sanctions), sans doute que si les sanctions se poursuivent, il y a un risque que les appareils neufs ne soient plus produits, ou alors avec une qualité moindre.

Donc possible aussi que la Russie ne veut plus perdre d'appareils de valeur (encore un Su-34 hier) et s'oriente donc vers des appareils plus anciens et disponibles en grand nombre.

On a pas encore vu de MiG-29 mais va finira peut être pas arriver ! :biggrin:

 

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Plus trop de MiG29 opérationnels en Russie et c’est plus compliqué de déstocker un SU-24 qu’un T72.

Pas de Davis-Montham en Russie…

et puis les équipages sont précieux.

Je dirais qu’on verra de moins en moins la RuAF dans le ciel ukrainien. 
 

comme j’avais dit il y a quelques mois, la RuAF se battra jusqu’au dernier… T72! ;)

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Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Ce qui m'interpelle, c'est qu'on nous dit qu'il s'agit de troupes de "seconde zone" qui défendent la région de Kharkiv.

Pourtant, je crois que la proportion de chars modernes perdus (T-72B3 / B3 Obr 2016 voir même T-80BVM) n'a jamais été aussi importante.

Peut être également des unités ayant subi peu d'attribution et possédant encore tout ou partie de leur dotation originelle.

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il y a 15 minutes, vince24 a dit :

Plus trop de MiG29 opérationnels en Russie et c’est plus compliqué de déstocker un SU-24 qu’un T72.

Pas de Davis-Montham en Russie…

et puis les équipages sont précieux.

Je dirais qu’on verra de moins en moins la RuAF dans le ciel ukrainien. 
 

comme j’avais dit il y a quelques mois, la RuAF se battra jusqu’au dernier… T72! ;)

Il y a des sites de stockage d'appareils mais ça n'est pas aussi fourni et bien conservé qu'aux États-Unis.

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il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Il y a des sites de stockage d'appareils mais ça n'est pas aussi fourni et bien conservé qu'aux États-Unis.

Après sans parler du stockage, je pense qu'il y a encore une quantité significative de Su-24 et Su-25 en service.

Après c'est surtout niveau ressources humaines que ça va poser problème...

 

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à l’instant, Banzinou a dit :

Après sans parler du stockage, je pense qu'il y a encore une quantité significative de Su-24 et Su-25 en service.

Après c'est surtout niveau ressources humaines que ça va poser problème...

 

Certes mais on n'a quasiment pas vu le Su-24 sur le front. Quant aux Su-25, la ressource s'amenuise. Si on lie Oryx et The Military Balance 2022, on a plus de 10 % de la flotte partie au sol et ce ne sont sûrement pas les avions les moins utilisables.

Gros thread sur les limitations des VKS en Ukraine, à étudier et à faire infuser pour voir :

Révélation

 

 

il y a 5 minutes, Clemor a dit :

Je me demande dans quelle mesure les destructions qui ont eu lieu sur l'aéroport frappé en Crimée le mois derniers impact les opérations de aériennes russe dans le secteur?

A Kharkiv et aux environs ? Aucun impact.

Pour Kherson, faut voir. Mais il y a d'autres bases en Crimée et certaines plus proches de l'ancienne "frontière".

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il y a 5 minutes, Clemor a dit :

Je me demande dans quelle mesure les destructions qui ont eu lieu sur l'aéroport frappé en Crimée le mois derniers impact les opérations de aériennes russe dans le secteur?

Ah mon avis presque aucune, car je crois que les Su-30SM de la Flotte de la Mer Noire n'était pas employée en Ukraine.

Il y a bien eu un Su-30SM de la Marine russe détruit en février ou mars, mais je crois qu'il s'agissait de la Flotte de la Baltique, il faudrait confirmation.

 

 

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Certes mais on n'a quasiment pas vu le Su-24 sur le front. Quant aux Su-25, la ressource s'amenuise. Si on lie Oryx et The Military Balance 2022, on a plus de 10 % de la flotte partie au sol et ce ne sont sûrement pas les avions les moins utilisables.

Gros thread sur les limitations des VKS en Ukraine, à étudier et à faire infuser pour voir :

  Masquer le contenu

 

 

Certes, même si je pense que les Su-25 font partie pour beaucoup de "consommables" et je pense qu'il y a moyen de sortir du stockage des appareils avec remise en état et modernisation à bas coût (standard SM) sans trop de difficulté.

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Il y a 10 heures, Am39Exocet a dit :

La Russie essuie son le plus grand revers militaire depuis 1917 .

Rien que cela ? Ce n’est même plus du fanboy de bas étage là…

Il y a 9 heures, Valy a dit :

Henry Laurens du college de France faisait remarquer que la russie a perdu toutes les guerres internationales majeures qu'elle a menées seules, elle a toujours gagné coalisée. Une demi exception : la guerre russo turque de 1877-1878 qui a été une victoire militaire à la Pyrrhus, mais une défaite du point de vue diplomatique et une déception du point de vue territorial (pas de Constantinople).

Comme la France depuis 1812 en quelque sorte ?

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Il y a 7 heures, mehari a dit :

Il est clairement très élogieux envers les Ukrainiens ("Contre-offensive la plus impressionnante depuis 1973") mais si il a raison avec son affirmation que les Ukrainiens ont (re)déployé 5 brigades pour cette offensive, ça donnerait clairement du crédit à l'hypothèse selon laquelle Kherson est une diversion.

Si on regarde sa carte, on a la 3e blindée, les 92e et 93e méca, la 80e héliportée (qui est une mécanisée pour l'instant) et la 25e aéroportée (BMD), supportés par le groupe d'artillerie de la 10e de Montagne (apparemment renforcé) dans l'effort principal au Nord-Ouest de Balakliya. Lors de son dernier point mi-août, seule la 92e brigade se trouvait dans ce secteur. La 3e était à l'Ouest d'Izium et la 93e au Sud-Ouest. La 25e aéroportée se trouvait dans Sloviansk et la 80e était quelque part entre Siversk et Soledar.

Au Sud de Balakliya, on notera la 71e d'infanterie qui était là depuis un bout de temps je crois. Et au Nord, la participation des 103e et 113e brigades de la Défense Territoriale (Oblasts de Lviv et Kharkiv). Ces deux dernières se trouvaient à la mi-août au Nord de Kharkiv donc elles ont probablement été déplacée aussi.

 

Ceci dit, j'hésite à appeler l'attaque sur Kherson une pure diversion. Les Ukrainiens ont quand même fait quelques progrès important dont l'élargissement de la poche de Davydiv Brid (à voir si ils peuvent la garder) et, plus important, la prise de Vysokopilia. Cependant, si ils s'agissait simplement d'une offensive mineure devant également servir de diversion, ça expliquerait le blackout médiatique imposé à Kherson mais absent à Kharkiv.

Question de béotien, mais c'est un nombre conséquent de brigades... Les russes n'ont rien remarqué de leur (re)déploiement ? Leur places sur le front ont été remplies avec des unités de l'arrière ? Ca fait quand même beaucoup de mouvements...

 

Sinon je pense que le renseignement occidental a grandement joué en faveur des Ukr, à savoir où taper et avec quelles forces.

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il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

Certes, même si je pense que les Su-25 font partie pour beaucoup de "consommables" et je pense qu'il y a moyen de sortir du stockage des appareils avec remise en état et modernisation à bas coût (standard SM) sans trop de difficulté.

Théoriquement avant guerre, ils avaient (hors Su-25UB) à peu près 140 Su-25 modernisés et 40 non modernisés. La marge est faible et là-dessus, ils ont perdu au moins 21 appareils.

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il y a 4 minutes, Vincent777 a dit :

A ce stade on peut aussi envisager qu'une partie de l'état major lâche Poutine et que la défaite orchestrée constitue une révolution de palais à distance respectable

Il en faudrait beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup plus pour envisager un début de défiance visible à mon sens.

L'investissement de Donetsk par exemple. Mais on n'en est pas là.

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il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Théoriquement avant guerre, ils avaient (hors Su-25UB) à peu près 140 Su-25 modernisés et 40 non modernisés. La marge est faible et là-dessus, ils ont perdu au moins 21 appareils.

40 non modernisés c'est des Su-25 de première génération ? Je pensais qu'ils avaient tous reçus au moins le standard SM.

Après les différencier entre SM, SM2, SM3... C'est une autre chose

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il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Il en faudrait beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup plus pour envisager un début de défiance visible à mon sens.

L'investissement de Donetsk par exemple. Mais on n'en est pas là.

Je pense également. Il doit y avoir de sacrés dissensions entre les différents services.  Cependant l'armée n'acceptera pas de perdre la face et je doute qu'elle se mette volontairement dans cette situation. Peut-être que certains si ils en ont les moyens essaieront de régler les comptes plus tard.

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il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

40 non modernisés c'est des Su-25 de première génération ? Je pensais qu'ils avaient tous reçus au moins le standard SM.

Après les différencier entre SM, SM2, SM3... C'est une autre chose

Pas tous, la plupart. Ils ont progressivement modernisé vers le standard SM mais après comme tu dis, difficile d'évaluer ce qui est précisément SM ou SM3. On va dire que globalement, ça se rationalise au dernier standard. Mais reste le problème du nombre. Ils n'en fabriquent plus, ils vivent sur leurs réserves de 1991 et il faut également retrancher tout ce qu'ils ont perdu depuis la fin de l'URSS au combat ou en panne.

il y a 2 minutes, Mangouste a dit :

Je pense également. Il doit y avoir de sacrés dissensions entre les différents services.  Cependant l'armée n'acceptera pas de perdre la face et je doute qu'elle se mette volontairement dans cette situation. Peut-être que certains si ils en ont les moyens essaieront de régler les comptes plus tard.

Pour ça, il faudrait savoir ce qui se passe chez les décideurs et sur les autres parties du front dont on ne parle plus.

On a des bribes d'infos sur les tensions entre les séparatistes et les forces régulières. Il semble que ça ne se passe pas bien non plus entre les militaires et la Rosgvardia. Les rivalités FSB/GRU sont de notoriété publique. Il faut aussi compter avec Wagner qui - a priori - joue son rôle de "on obéit au grand chef et de toute façon, on est meilleurs que vous donc on vous emmerde". Plus rajouter là-dessus les querelles interarmes (VDV d'élite, VKS de leur côté, la biffe et les blindés, etc). Tout ça - en admettant que ce soit bien réel bien sûr - étant aggravé par le conflit lui-même et les difficultés sur le terrain.

Pour faire simple, c'était sûrement un joyeux merdier avant la contre-offensive ukrainienne. Mais dans les zones où c'est tendu ou vraiment tendu, tout doit être exacerbé aujourd'hui. De quoi susciter des tensions supplémentaires à la base, qui se rajoutent aux pressions croissantes venues de plus haut, le plus haut étant lui-même sous pression de l'échelon supérieur et ainsi de suite.

Et quand un matériau déjà sous pression initialement et pas forcément bien construit est à nouveau malmené par des contraintes supplémentaires... ben... ça peut tenir. Ou pas.

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