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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 21 minutes, Klem a dit :

Je me demande à quel point des criminels, par essence peu enclins à la discipline, sont en mesure de combattre efficacement au delà de quelques actions coup de poing genre combat de tranchées.

enfin bref ça commence à racler les fond de tiroir humain après avoir raclé les fonds de tiroir matériel. On gagne rarement une guerre comme ça.

au point ou ils en sont, autant recruter des mecs du Hezbollah formés entre la Syrie et Israël 

 

il y a 19 minutes, CortoMaltese a dit :

...

C'est de la chair à canon, ni plus ni moins. C'est pas forcément inutile, c'est juste que la palette tactique sera limitée à de l'assaut frontal meurtrier et à de la défense statique. 

C'est en effet un choix par défaut et un classique des guerres. Militairement c'est l'équivalent des PNJ dans les jeux vidéo ! :laugh:

Plus encore, ils sont une source infini de problèmes, surtout durant les pauses/lâchés sur les arrières. Je ne serais pas étonné que le commandement russe revienne sur sa décision en jugeant que le cout dépasse de trop les bénéfices, et que finalement,  leur emploi n'en vaut pas la peine. Il ne doivent être là que pour faire "masse" et servir de "cartouche humaine".

Pour prendre la comparaison avec le Hezbollah, je ne connais pas bien sa base sociologie à part que c'est essentiellement des prolétaires, mais je ne serais pas étonné que ses fantassins soient des "fils de familles" cooptés, beaucoup plus aptes militairement.

 

C'est pour ça aussi, que les armées de conscrits ont un bon historique, contrairement au préjugé commun, car elles reflètent la moyenne de la population moins "pathologique"  que des armées purement pro qui ont souvent été des "armée de bandits".

Bien entendu, ce n'est pas un absolu, et ça dépend de comment se fait le recrutement et l'encadrement. Mais c'est le bilan historique.

Edited by Shorr kan
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Il y a 1 heure, CortoMaltese a dit :

En gros

- La guerre est très dure 

- Vous allez servir comme troupe d'assaut

- Le contrat est de six mois, ensuite soit vous partez retrouver votre liberté, soit vous restez avec nous sous contrat 

- Vous devez avoir plus de 22 ans et moins de 50 ans, on va vous faire passer des tests physiques et psychologiques 

- Je vous prend en vie, je ne vous promet pas de vous ramener en vie 

- Si vous mourrez, on s'assure que vous soyez enterré où vous le désirez, conformément à vos volontés

- Si vous désertez, c'est le peloton d'exécution 

- Vous avez 5 minutes pour vous décider 

C'est là qu'on mesure à quel point feu le gunnery sergeant Hartmann était en fait un humaniste :smile:

Révélation

 

Je le dis sans ironie aucune. C'est littéralement vrai.

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il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :

Plus encore, ils sont une source infini de problèmes, surtout durant les pauses/lâchés sur les arrières. Je ne serais pas étonné que le commandement russe revienne sur sa décision en jugeant que le cout dépasse de trop les bénéfices, et que finalement,  leur emploi n'en vaut pas la peine. Il ne doivent être là que pour faire "masse" et servir de "cartouche humaine".

D'un autre côté, l'emploi comme mercenaires de repris de justice est un grand classique des armées professionnelles du XVIIIème siècle. Demander au Grand Frédéric pour les détails. Et aux autres souverains de l'époque.

Ça s'est fait, ça doit pouvoir se refaire.

En revanche, la discipline doit littéralement être de fer, avec ce type de soldats. L'exécution pour désertion, ça paraît dur comme ça, mais ça fait partie de l'image. Vu la motivation - leur libération - vu les risques qu'on leur fera courir - l'assaut à outrance très possiblement - si la punition de la désertion n'est pas l'exécution immédiate...

Cette époque s'appelait paraît il la "guerre en dentelles". Hmmmouais :dry: ...

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il y a 22 minutes, Klem a dit :

Je me demande à quel point des criminels, par essence peu enclins à la discipline, sont en mesure de combattre efficacement au delà de quelques actions coup de poing genre combat de tranchées.

Les unités disciplinaires c'est vieux comme les armées... Les allemands 39 / 45 en avaient de plusieurs types, y compris SS, soldats condamnés pour divers motifs y compris des condamnés à mort.  De mémoire, les 999 étaient composés des civils, dont certains internés par motifs politiques.

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Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Le M c'est la version modernisé du Gaz-233014, et si on en croit divers articles, avec l'arrivée des M, tous les Gaz-233014 précédemment affectés à l'armée russe ont été reversés aux forces de sécurité intérieures, mais ça demanderait vérification.

 

A la marge combien de T-72B sont passés au standard B3obr 2016. Pour celui de 2013, j'ai lu 850 .

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il y a 5 minutes, Mangouste a dit :

A la marge combien de T-72B son passés au standard B3obr 2016. Pour celui de 2013, j'ai lu 850 .

Ça dépend, tu as le standard B3 et le standard B3 Obr 2016, sachant que tous les B3 ne sont pas au standard Obr 2016

Je n'ai pas les chiffres

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à l’instant, Banzinou a dit :

Ça dépend, tu as le standard B3 et le standard B3 Obr 2016, sachant que tous les B3 ne sont pas au standard Obr 2016

Je n'ai pas les chiffres

Tu sais s'il y a eu du retrofit direct T-72B -> T72B3 obr. 2016 ou bien tous les obr. 2016 sont des anciens B3 ? Car il me semble que concernant le B3, on évoque le chiffre de 1200 (je crois que ça vient de Redsamovar, à vérifier)

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il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

Ça dépend, tu as le standard B3 et le standard B3 Obr 2016, sachant que tous les B3 ne sont pas au standard Obr 2016

Je n'ai pas les chiffres

C'était cela 850 B3 de 2013. Il était envisagé de moderniser 5000 B à l'origine. Mais je constate qu'il y a la même proportion de modèles B détruits ou capturés donc objectif non réalisé d'autant plus que la modernisation du T-80 s'est également imposée.

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il y a 12 minutes, CortoMaltese a dit :

Tu sais s'il y a eu du retrofit direct T-72B -> T72B3 obr. 2016 ou bien tous les obr. 2016 sont des anciens B3 ? Car il me semble que concernant le B3, on évoque le chiffre de 1200 (je crois que ça vient de Redsamovar, à vérifier)

Il me semble que 2013 et 2016 sont tous les deux des modernisations de B et B obr89. Fin 2017, 150 était déjà au standard 2016

Edited by Mangouste
Orthographe
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il y a 15 minutes, Mangouste a dit :

A la marge combien de T-72B son passés au standard B3obr 2016. Pour celui de 2013, j'ai lu 850 .

il y a 10 minutes, Banzinou a dit :

Ça dépend, tu as le standard B3 et le standard B3 Obr 2016, sachant que tous les B3 ne sont pas au standard Obr 2016

Je n'ai pas les chiffres

Le Vieux Grincheux a écrit un article dans Batailles & Blindés. Je cite (chiffres du 15 juillet 2022 pour les pertes) :

  • 1 400 T-72B3 et B3 Obr.2016 en service, 130 B3 et 108 Obr.16 perdus en Ukraine
  • le B3 est issu du T-72B1 (ou du B selon le Wikipedia anglophone, m'enfin le B1 ça reste un B sans capacité missile anti-char)
  • j'ignore en revanche si la modernisation au standard Obr.2016 a pu se faire à partir de vieux T-72B ou uniquement des T-72B3
il y a une heure, bubzy a dit :

ça a (aurait, car c'est un peu une légende urbaine) déjà été fait. En Arizona. Et le conducteur a gagné une nomination aux Darwin Awards (uniquement décerné à titre posthume pour info...)

Il me semble que c'est effectivement une légende urbaine.

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il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Le Vieux Grincheux a écrit un article dans Batailles & Blindés. Je cite (chiffres du 15 juillet 2022 pour les pertes) :

  • 1 400 T-72B3 et B3 Obr.2016 en service, 130 B3 et 108 Obr.16 perdus en Ukraine
  • le B3 est issu du T-72B1 (ou du B selon le Wikipedia anglophone, m'enfin le B1 ça reste un B sans capacité missile anti-char)
  • j'ignore en revanche si la modernisation au standard Obr.2016 a pu se faire à partir de vieux T-72B ou uniquement des T-72B3

Il me semble que c'est effectivement une légende urbaine.

Donc au minimum 25% de pertes sur oryx sans compter les modèles qui doivent traîner dans les inconnus et  les pertes non référencées.

Edited by Mangouste
Orthographe
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Et je n'ai pas été vérifier si ce chiffre avait évolué sensiblement en août et septembre.

Pour les Su-24/25 annoncés abattus, rien vu pour l'instant. Mais si les Russes engagent des Su-24 dans les zones les plus chaudes, c'est mauvais signe.

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Citation

Et je n'ai pas été vérifier si ce chiffre avait évolué sensiblement en août et septembre.

Un peu, on est passé à 172 B3 et 153 B3 Obr. 2016, sans compter le nombre de chars non identifiés référencés

il y a 38 minutes, CortoMaltese a dit :

Tu sais s'il y a eu du retrofit direct T-72B -> T72B3 obr. 2016 ou bien tous les obr. 2016 sont des anciens B3 ? Car il me semble que concernant le B3, on évoque le chiffre de 1200 (je crois que ça vient de Redsamovar, à vérifier)

Pour moi tous les Obr.2016 sont des anciens B3, mais honnêtement aucune idée 

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il y a 20 minutes, Banzinou a dit :

Un peu, on est passé à 172 B3 et 153 B3 Obr. 2016, sans compter le nombre de chars non identifiés référencés

Pour moi tous les Obr.2016 sont des anciens B3, mais honnêtement aucune idée 

A mon avis non. Le B3 c'est le 2013 à l'origine puis une version 2016. Les potentiels 550 B3obr 2016 doivent être une base B.

En parlant Char. La légende vaut ce qu'elle vaut.

 

il y a 6 minutes, Manuel77 a dit :

Le général allemand en chef Eberhard Zorn met en garde contre une sous-estimation des capacités russes :

https://www.berliner-zeitung.de/news/bundeswehr-generalinspekteur-eberhard-zorn-zweifelt-an-kraft-der-gegenoffensive-li.267134

L'inspecteur général de la Bundeswehr, Eberhard Zorn, s'est exprimé avec prudence sur les chances de succès de la contre-attaque ukrainienne. Il voit tout au plus des "contre-attaques qui permettent de récupérer des lieux ou des sections de front isolées, mais pas de repousser la Russie sur un large front", a déclaré Zorn au magazine Focus samedi. 

L'armée ukrainienne agit certes "intelligemment, offre rarement un large éventail et mène les opérations de manière souveraine et très mobile". Il y a encore deux semaines, il aurait dit que l'ensemble du Donbass serait aux mains de la Russie dans six mois. "Aujourd'hui, je dis qu'ils n'y arriveront pas". Mais Zorn, le soldat le plus haut gradé de l'armée allemande, doute que les Ukrainiens aient vraiment la force de lancer une contre-offensive : "Il leur faudrait une supériorité d'au moins trois contre un".


Zorn a défendu les livraisons d'armes allemandes effectuées jusqu'à présent et a qualifié la liste de "considérable". Dans le même temps, il a fait référence à ses propres besoins en matière de sécurité. L'armée allemande a besoin de récupérer ce qu'elle a donné. Poutine ne comprend que le langage du pouvoir. Zorn : "Pour une dissuasion efficace, nous avons besoin des forces correspondantes. Nos partenaires comptent sur nous".

Zorn a exprimé la crainte que la Russie n'ouvre un deuxième front : "Kaliningrad, la mer Baltique, la frontière finlandaise, la Géorgie, la Moldavie... il y a beaucoup de possibilités. Poutine en aurait les capacités. Même si environ 60 pour cent de ses forces terrestres sont engagées dans la guerre en Ukraine, les forces terrestres et surtout la marine et l'armée de l'air russes disposent encore de capacités non engagées. Si Poutine ordonnait une mobilisation générale, il n'aurait pas non plus de problèmes de personnel".

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Ben Hodges, ancien chef de l'armée américaine en Europe, a réagi à cela avec sarcasme. D'ailleurs, les informations selon lesquelles les Etats-Unis sont irrités par les hésitations de l'Allemagne se multiplient chez nous.

https://twitter.com/general_ben/status/1570330220674306048

Stunningly poor analysis of Russian capabilities that unfortunately reflects a lot of the German "elite" thinking. 

La Finlande à elle seule écraserait les forces russes. Le Lithuania/Poland écraserait Kaliningrad en une semaine. La marine russe se cache derrière la Crimée, même si l'Ukraine n'a pas de marine.

Le rempart de l'Europe..

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il y a 8 minutes, Manuel77 a dit :

[...] Zorn a défendu les livraisons d'armes allemandes effectuées jusqu'à présent et a qualifié la liste de "considérable". Dans le même temps, il a fait référence à ses propres besoins en matière de sécurité. L'armée allemande a besoin de récupérer ce qu'elle a donné. Poutine ne comprend que le langage du pouvoir. Zorn : "Pour une dissuasion efficace, nous avons besoin des forces correspondantes. Nos partenaires comptent sur nous".

Zorn a exprimé la crainte que la Russie n'ouvre un deuxième front : "Kaliningrad, la mer Baltique, la frontière finlandaise, la Géorgie, la Moldavie... il y a beaucoup de possibilités. Poutine en aurait les capacités. Même si environ 60 pour cent de ses forces terrestres sont engagées dans la guerre en Ukraine, les forces terrestres et surtout la marine et l'armée de l'air russes disposent encore de capacités non engagées. Si Poutine ordonnait une mobilisation générale, il n'aurait pas non plus de problèmes de personnel". [...]

A qui compte-t-il faire gober cela ? Au Chancelier ? Au Ministre fédéral des finances ? Aux électeurs ?

Edited by Skw
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Il y a 4 heures, CortoMaltese a dit :

Traduction du discours de recrutement de Prigojine dans une prison russe : 

 

C'est surréaliste.

 

En gros

- La guerre est très dure 

- Vous allez servir comme troupe d'assaut

- Le contrat est de six mois, ensuite soit vous partez retrouver votre liberté, soit vous restez avec nous sous contrat 

- Vous devez avoir plus de 22 ans et moins de 50 ans, on va vous faire passer des tests physiques et psychologiques 

- Je vous prend en vie, je ne vous promet pas de vous ramener en vie 

- Si vous mourrez, on s'assure que vous soyez enterré où vous le désirez, conformément à vos volontés

- Si vous désertez, c'est le peloton d'exécution 

- Vous avez 5 minutes pour vous décider 

Juste, par curiosité, y a une restriction en fonction du type de condamnation ou c'est open bar?

Allez, pour ceux qui connaissent pas, je pense que c'est le moment pour moi de remporter le point Godwin du jour. Au menu l'histoire de la sympathique petite troupe connue sous le nom de Brigade Dirlewanger:

https://warisboring.com/the-vile-story-of-the-nazis-dirlewanger-brigade/

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