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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 1 heure, Amnésia a dit :

Le repli doit être une procédure sur toutes les 3 phases, cela fait partie d'un bon commandement et d'une bonne décision. On prend souvent le repli comme un "échec" mais il ne l'est pas quand il est "commandé", il est un échec quand il se fait à l'initiative de l'individu et "contamine" l'ensemble. C'est ce qu'on peut appeler une fuite, une débandade ou autre terme peu flatteur.

Vous êtes dans une mauvaise passe en étant embarqué, il faut savoir se replier et ne pas débarquer par principe son groupe de combat au risque de l'entraîner à une mort inutile et certaine. Idem en phase de progression ou de combat. La gestion des pertes, morts ou blessés, c'est encore un aspect de "procédures" et c'est aussi la disposition d'un bon environnement qui permet de gérer cela, par un remplacement/renforcement des forces combattantes, la recomposition, la présence d'unités sanitaires, la suppléance de commandement.

Le repli commandé est une intelligence de situation tactique. L'obstination à ne pas vouloir perdre, souvent sous la pression d'une autorité trop détachée de la situation conduit très souvent à un désastre militaire ou à une débandade non commandée. C'est pour cela que je considère que la persistance des russes à se maintenir du côté de Kherson va les amener à y connaitre une lourde défaite. Ils cherchent à satisfaire les besoins de quelques politiciens et chefs militaires, ils en viennent même à renforcer cette poche qui est militairement intenable, une obstination pour ne pas perdre qui finira par un désastre, soyons-en certain.

C'est littéralement le principe d'avoir trois groupes :

t'es chef de section, ton premier groupe est pris à partie et cloué sur place. Réflexe immédiat : tu envoies ton deuxième groupe appuyer et le troisième envelopper pour précipiter le retrait ennemi et rester maître du terrain même si ton premier groupe a du au final se retirer.

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il y a 8 minutes, Heorl a dit :

C'est littéralement le principe d'avoir trois groupes :

t'es chef de section, ton premier groupe est pris à partie et cloué sur place. Réflexe immédiat : tu envoies ton deuxième groupe appuyer et le troisième envelopper pour précipiter le retrait ennemi et rester maître du terrain même si ton premier groupe a du au final se retirer.

Il n’y a pas vraiment de règle. C’est pour cela qu’il y a un chef qui analyse la situation et manœuvre en fonction. La structure ternaire permet la manœuvre (basiquement action/appui/couverture) mais sans réserve ni capacité à encaisser les pertes. La quaternaire le permet mais au détriment du nombre d’actions à effectif égal.

Edited by gustave
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il y a 6 minutes, Heorl a dit :

C'est littéralement le principe d'avoir trois groupes :

t'es chef de section, ton premier groupe est pris à partie et cloué sur place. Réflexe immédiat : tu envoies ton deuxième groupe appuyer et le troisième envelopper pour précipiter le retrait ennemi et rester maître du terrain même si ton premier groupe a du au final se retirer.

Pas vraiment, un chef de section engagera tous ses moyens pour atteindre son objectif car en soit il n'en a pas beaucoup. Il faut derrière un CDU qui prévoit une section de réserve pour un renforcement, si possible.

Le chef de section qui subira des pertes devra réaliser un repli, un regroupement, accepter de tenir sa position. La réarticulation des autres groupes peut se faire au profit d'un autre mal au point. Ce qui compte, c'est de maintenir la cohérence d'un ensemble d'éléments qui vont se soutenir et se compléter, il faut toujours préserver la psychologie du "soutien" afin d'éviter le sentiment d'abandon.

Mais comme le dit Gustave, le chef a une responsabilité tactique qui lui est propre. Même s'il y a des généralités, chaque chef prendra ses décisions propres. Il peut tenter le diable ou jouer la prudence, il peut se révéler chanceux et devenir un bon chef aussi vite et sûrement qu'il peut devenir le plus mauvais chef qu'on voudra fusilier pour ses erreurs.

 

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il y a 4 minutes, Falconer a dit :

Beaucoup on profité de la confusion pour repasser en Russie. (…) On a beaucoup de témoignages de soldats qui semblent avoir fait exprès de se perdre pendant la retraite et être arrivés en Russie "par accident'.

Que veut dire « beaucoup »? L’effet de loupe des réseaux sociaux joue à plein depuis le début du conflit, encore renforcé par la domination de sources ukrainiennes en occident, sans même parler de la propagande ukrainienne.

Non pas que je nie cela, mais même s’il s’agit de dizaines de cas cela reste très marginal in fine.

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Il y a 8 heures, Connorfra a dit :

C'est un risque courant qui déjà a l'entraînement n'a pas déjà failli dans cette situation d'approche sous couvert d'un blindés ne pas ce faire écraser. Alors en situation réelle... la grosse faute du bmp a été de perdre sont sang froid et de reculer trop vite mais aux vues du truc.

Cas vécu en live au camp de Mailly de nuit, un MPG à roulé sur un biffin du RMT dans son trou indiv. Par chance pas de casse grave chez le biffin. En excercice de franchissement un 13 F3 et un 10P son tombé de mon PAA, pas la même nuit quand même.:biggrin:

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Il y a 5 heures, Deres a dit :

Quand les ukrainiens font la même chose, on crie aux génies de la technologie. Mais quand les russes les imitent, ce sont des clochards ...

Peut-être parce qu'accrocher une grenade sous une drone au bout d'une ficelle de 1.5m est vraiment une idée de clochard (et encore c'est manquer de respects pour les clochards).

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Les ukrainiens se sont emparés de la partie est (sur la rive gauche de l'Oskil) de Kupiansk, et d'après Warmonitor étendent rapidement leur périmètre.

J'ai l'impression que les russes établissent leur nouvelle ligne de défense sur l'axe Kremnina / Troistske (au nord ouest de l'Oblast de Louhansk) avec sans doute un glacis le long de la frontière de l'Oblast.
La rivière Hnyla puis Krasna qui suit cet axe est un obstacle douteux au nord (c'est à certains endroit littéralement un petit fossé, à d'autres un ruisseau un peu large) et la rive ouest est surélevée par rapport à la rive est. Plus au sud au moins c'est un peu marécageux et il y au moins une coupure qui empêche, parfois, le passage des véhicules à capacité de franchissement limitée. A certains endroits visiblement le cours de la rivière est artificiel avec des restes de vieux bétons (40-50 ans +) sur les rives et on passe en 4x4.
Pour les aglos hormis Troitske/Svatove/Kremnina qui ont des HLM soviétiques, c'est le classique village de maisons individuelles en bois quadrillé autour de l'axe routier.

A priori si les Ukrainiens ont repris Yarova (c'est aussi le cas d'après Warmonitor) Lyman est attaqué de 3 côtés, (sud, sud est et ouest nord ouest) donc pas tenable durablement.

La situation reste visiblement très fluide sur la rive gauche de l'Oskil est les russes n'ont pas cherché à bloquer le passage. Hormis avec de l'artillerie qui semble progressivement entrer en action. Les russes vont ils faire l'effort de contre attaquer pour se rétablir sur l'Oskil ?

Edited by Berezech
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Un petit coup d'oeil à la courbe de pertes totales d'après Oryx (tous matériels confondus). La percée de Karkhiv a engendré plus de pertes de matériel russe que le retrait de Kiev. 600 unités russes au total. L'équivalent

de 1 mois 1/2 de combat. Les pertes ukrainiennes semblent bien stables en comparaison.

d'un mois 1/2 de combatspacer.png

Et les ukrainiens ont augmenté leur arsenal de près de  1000 unités saisies depuis le début de la guerre (en soustrayant les pertes)spacer.png

Edited by Valy
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Il y a 7 heures, Banzinou a dit :

Intéressant un drone russe qui essaye de balancer un grenade sur unT-64 ukrainien, avec l'équipage qui riposte

 

Cette histoire de fil, cela me semblait débile au premier visionnage alors j'ai regardé à nouveau avec attention les vidéos et je pense comprendre pourquoi il y a un fil.

A mon avis, c'est parce que ce genre de drone ne garantit pas la visée verticale avec précision. J'ai déjà vu plein de vidéos de ce type où la grenade lâchée part nettement sur le côté car le drone n'était pas exactement horizontal donc la verticale n'était en fait pas le point au centre de l'image. La verticale est relativement facile à estimer avec un tank mais probablement moins avec des cibles irrégulières. La grenade au bout du fil se balance mais permet d'estimer la verticale, comme un fil à plomb, malgré la balancement inévitable si le drone bouge. Cela a l'air de marcher en tout cas car les trajectoires sont très verticales au final au moins sur ces vidéos.

 

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29 minutes ago, Deres said:

Cette histoire de fil, cela me semblait débile au premier visionnage alors j'ai regardé à nouveau avec attention les vidéos et je pense comprendre pourquoi il y a un fil.

A mon avis, c'est parce que ce genre de drone ne garantit pas la visée verticale avec précision. J'ai déjà vu plein de vidéos de ce type où la grenade lâchée part nettement sur le côté car le drone n'était pas exactement horizontal donc la verticale n'était en fait pas le point au centre de l'image. La verticale est relativement facile à estimer avec un tank mais probablement moins avec des cibles irrégulières. La grenade au bout du fil se balance mais permet d'estimer la verticale, comme un fil à plomb, malgré la balancement inévitable si le drone bouge. Cela a l'air de marcher en tout cas car les trajectoires sont très verticales au final au moins sur ces vidéos.

 

Euh, vraiment, vous pensez que ça a fonctionné correctement dans la vidéo ? Les vidéos passées de drones ukrainiens larguant des munitions anti-matériel sont bien plus contrôlées et précises. Sans compter qu'ils n'ont pas perdu de temps pour larguer des grenades anti-personnel sur des véhicules blindés.

 

On pourrait dire qu'il y a un parti pris, après tout, pourquoi les soldats ukrainiens mettraient-ils en ligne une vidéo qui sent l'incompétence, bien sûr qu'ils montreront surtout des tirs réussis, non ? D'accord, mais pourquoi un Russe mettrait-il cette vidéo en ligne, à moins qu'il n'en soit fier ? Ce qui, en fait, pourrait être un commentaire encore pire sur le triste état des forces armées russes.

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Video annoncée comme étant celle du pont qui séparait l'est et l'ouest de Kupiansk (c'est peu urbanisé mais après vérification sur G earth le pont semble effectivement entouré par un coin de nature).
Visiblement la situation est tranquille à ce moment là et les Russes ne sont pas tout près. on annonce d'ailleurs que les Uk descendent vers le sud le long de la rive est.

 

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Artilleurs, JTAC, opérateurs guerre élec, ISR ?

Potentiellement, la liste est longue.

Il y a 2 heures, Amnésia a dit :

C'est quand même intéressant de voir comment la Russie n'a pas perdu de temps pour mettre ses couleurs un peu partout, mais promis, ils ne faisaient que passer...

Et la volonté de défendre "l'indépendance" des républiques du Donbass? On voit là aussi de plus en plus ouvertement ce qui en est vraiment, une politique d'annexion, ceci depuis 2014. Ce n'est pas un problème de "nazis", d'intégration à l'OTAN ou d'armements livrés qui menacent la sécurité de la Russie, c'est avant tout une ambition politique expansionniste propre à Poutine, une ambition non assumée par laquelle on cherche des excuses, des prétextes, des raisons.

On l'a dit assez vite hein ? Ça a dû mal à passer, comme le traitement de la population par une partie (visiblement de plus en plus importante) des unités russes.

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