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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 18 heures, Kelkin a dit :

Ça me fait penser, ils ont pu rentrer chez eux, finalement, les Atlas turcs ?

@Kelkin Non, les deux Atlas sont toujours bloqué à Kiev , les négociations patinent entre Ukraine et Russie pour qu'ils puissent rentrer sans risque. Collectionneur 

@collectionneur tu es sûr de toi ? 

Les russes peuvent encore menacer un avion décollant de Kiev ? :huh:

Tu décolles en suivi de terrain plein ouest avec quelques Awacs de l'Otan qui chouffent le terrain pour trouver une fenêtre de décollage et c'est marre.

On ne me fera pas croire en l'état actuel des choses que les russes peuvent interdire tout mouvement aérien à Kiev H24/J7. 

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Il y a 3 heures, JeanPierre a dit :

Le premier document date de 2004, le second de 1995, le troisième de 1975, c'est exact. Mais penser que le complexe militaro-industriel US soit passé de, dans les années 2000, grosso-modo, « une dizaine d'usines produisant des obus de 155 mm par dizaines de milliers voir centaines de milliers par mois », à « une unique usine en produisant 12 000 par mois », semble ridicule.

Je peux ajouter:

- Ce document déclassifié de 2017https://www.atterburymuscatatuck.in.ng.mil/Portals/35/Camp Atterbury/Ranges_PDFs/DA_PAM_700-16_FINAL_Ammo.pdf?ver=2019-04-01-105916-807, pages 19, 20, 21 et 22, ou plusieurs des usines que j'ai cité se retrouvent, comme produisant des obus. Les pages 21 et 22 sont intéressantes : elles mettent le focus sur la surveillance et l'évitement des "single points of failure", ce que serait justement une unique usine produisant l'un des obus les plus importants de toutes les armées OTAN.

- Cet appel d'offres de 2018 (le marché a d'ailleurs été attribué comme indiqué) du gouvernement US pour des obus M795 (155 mm) https://govtribe.com/opportunity/federal-contract-opportunity/m795-load-assemble-and-pack-underscore-market-survey-w52p1j18r0139, qui exige des capacités de production des répondants allant jusqu'à 20 000 unités par mois, donc largement au dessus de la capacité de production attribuée à Scranton, et ce pour ce seul appel d'offre, et pour un unique type d'obus de 155 mm.

On ne trouvera jamais un document officiel donnant les capacités de productions détaillées par type, par sites... d'obus de 155 mm US, mais un faisceau d'indices qui prouve que ces capacités sont d'au moins plusieurs dizaines de milliers de pièces par mois pour les US. Combinées aux capacité de production des autres fournisseurs d'armes à l'Ukraine, je n'imagine pas que la production d'obus de 155 mm soit un réel problème. Leur transport et leur distribution sur le front est par contre un autre sujet.

Peut-être faut-il également différencier la production en temp de paix et la production atteignable en temp de guerre, y compris la durée nécessaire pour passer de l'une à l'autre.

Edited by Paschi
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Le 17/09/2022 à 16:36, Berezech a dit :

C'est pour ça que je pense qu'il y a à la louche 200 000 mecs sur le terrain, mais seulement la moitié (voir moins) effectivement en ligne.
Et que je suis en mode "doigt mouillé en l'air / conjoncture".
Les effectifs de début de guerre il y a eu tellement de pertes (inconnues, on a un vague ordre de grandeur au mieux, entre 30 et 50 000 pax tués ou prisonniers plus les autres pertes difficiles à classer, selon comment on compte les divers auxiliaires russes) et tellement de désertion / démissions, blessés à degrès divers, unités en déroute/désorganisées/réorganisées, rafistolées à coup de conscrits / remplacements / PMC / auxiliaires qu'une chatte n'y retrouverai plus ses petits. L'armée russe actuelle est très différente de celle du 24 février dans sa composition humaine et sans doute dans son ordbat.

D'ailleurs en parlant de Girkin il continue à broyer du noir, il tape pas Poutine mais c'est violent, et je préfère qu'on continue à avoir Poutine en face que sa faction de psychopathes :
 

 

Le général David Petraeus en remet une couche dans cette interview donné sur CNN

Comme beaucoup la débandade russe s'explique sur plusieurs facteurs. 

Les ukrainiens sont en mode remonta et les deux courbes entre les deux forces se sont déjà croisés. 

Pour faire encore une analogie avec l'Irak, les russes sont pénalisés sur au moins 4 facteurs déterminant faces aux ukrainiens. 

- la qualité et la précision de l'artillerie ukrainienne fait très mal aux russes sur le front et à l'arrière 

- la qualité du commandement est catastrophique 

- le renseignement US fait que tout les moindres déplacements de troupes russes et système de commandements sont transmis aux ukrainiens 

- et bien sûr le moral des troupes qui est au plus haut d'un côté et au plus bas de l'autre 

Les russes se retrouvent presque dans la même situation que l'armée de Saddam lors des deux guerres du golfe depuis 3 semaines : Ils ne font que prendre des coups et ils ont du mal à répondre. Et quand ils touchent au but, ils doivent utiliser une quantité astronomiques de munitions.

Bref, la seule manière des russes de freiner l'avancée ukrainienne seraient de mener une guérilla urbaine pour dégoûter leurs assaillants. 

Mais est ce que les soldats russes seraient prêt à accepter ce combat ultime et à mourir pour la vanité de Vladimir ? J'en doute fort... 

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Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Tu décolles en suivi de terrain

Je doute que ces deux A-400M turcs soient équipés de ce système et de cette capacité, qualifiés très récemment : il va falloir attendre un passage en atelier.

il y a 35 minutes, Claudio Lopez a dit :

Les russes se retrouvent presque dans la même situation que l'armée de Saddam lors des deux guerres du golfe depuis 3 semaines : Ils ne font que prendre des coups et ils ont du mal à répondre. Et quand ils touchent au but, ils doivent utiliser une quantité astronomiques de munitions.

Pire : ils n'ont aucune légitimité à être là et le savent parfaitement, pour la plupart. Imagine en plus le moral de ceux qui sont témoins d'atrocités et les désapprouvent... Les premiers soldats engagés, en février, pouvaient peut-être croire aux délires de nazis ukrainiens, à la justesse de la cause. Ceux qui arrivent actuellement sur le front, sauf les plus abrutis, n'ont même plus ces illusions.

Au final, et pour ce que ça vaut, je suis :

  • optimiste : la Russie va devoir cesser ses opérations, ses troupes sont tout simplement à bout de souffle sur tous les aspects, l'armée russe en Ukraine est en train de se dissoudre ;
  • méfiant : certains ne vont plus rien avoir à perdre, c'est l'heure des risques.
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il y a 1 minute, Mangouste a dit :

Par contre il faut le dédouaner.

T'inquiète, on laisse les rations de combat de l'équipage aux douaniers, ça passe.

Plus sérieusement, c'est bien un T-90M ?

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il y a 2 minutes, CortoMaltese a dit :

L'idée pourrait être de les utiliser pour garnir des lignes de défenses successives, afin d'attritionner une éventuelle offnsive Ukrainienne tout en permettant de réunir le meilleur de l'armée russe dans des formations mobiles servant de pompier où de masse de manœuvre à visée offensive. Un peu le principe de double armée expérimentée par les Allemands après 1917 avec leurs strurmtruppers, où même par les Ukrainiens aujourd'hui avec les brigades territoriales. C'est pas stupide dans l'absolu, mais encore faut il que cette masse d'infanterie ait une capacité défensive réelle (ce qui est le cas de la territoriale ukrainienne) et qu'elle puisse être logistiquement soutenue pour ne pas devenir plus contreproductive qu'autre chose

Cela signifie cependant plusieurs points :

  • avoir de quoi remplir ces lignes
  • avoir de quoi équiper convenablement les soldats qui garnissent ces lignes
  • avoir de quoi équiper et compléter des formations mobiles
  • avoir de quoi mener des percées
  • avoir de quoi soutenir ces formations mobiles en cas de percée
  • avoir de quoi redéployer rapidement ces lignes arrières en cas de progression

Or pour l'instant, les Russes manquent de personnels et de souplesse tactique.

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il y a une heure, Mangouste a dit :

Un 90M aurait été capturé.

Je me demande qui a acccés à quoi quand des matériels sensisbles sont récupérés... Les experts US, ça ne fait guère de doutes, mais les autres alliés de l'Ukraine?

Genre... nous?

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il y a 41 minutes, Niafron a dit :

Je me demande qui a acccés à quoi quand des matériels sensisbles sont récupérés... Les experts US, ça ne fait guère de doutes, mais les autres alliés de l'Ukraine?

Genre... nous?

Déjà qui va le démonter et où. Avec les us nous nous sommes déjà échangés les prises et infos sur les matériels soviétiques oubliés par les Lybiens en 87 au Tchad.

Edited by Mangouste
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il y a 50 minutes, Ciders a dit :

Cela signifie cependant plusieurs points :

  • avoir de quoi remplir ces lignes
  • avoir de quoi équiper convenablement les soldats qui garnissent ces lignes
  • avoir de quoi équiper et compléter des formations mobiles
  • avoir de quoi mener des percées
  • avoir de quoi soutenir ces formations mobiles en cas de percée
  • avoir de quoi redéployer rapidement ces lignes arrières en cas de progression

Or pour l'instant, les Russes manquent de personnels et de souplesse tactique.

Et puis il va falloir réussir à commander tout ces gars, qui n'auront aucune envie de venir, aucune envie de rester, qui n'ont probablement jamais été entraînés à un conflit de cette nature et qui pourraient provoquer un nombre considérable de tirs fratricides au premier engagement de masse sérieux. Le tout avec quasiment plus d'officiers d'active, et pas plus de sous-officiers si j'ai bien compris.

Brrr....

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Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

 Trop risqué. Les S300 russes couvrent Kiev depuis la Biélorussie.

C'est un problème qui doit être solvable avec quelques HIMARS. Les chiffres que j'ai trouvés sont :

  • Portée maximale d'un S-300 (meilleur missile, meilleur radar) : 400 km
  • Distance directe entre Kyiv et la frontière biélorusse : 100 km
  • Portée maximale d'un HIMARS (missile ATACMS) : 300 km

Reste plus qu'à fournir des ATACMS à l'Ukraine...

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"Mer Noire. 

Devenus plus vulnérables, les sous-marins russes s’éloignent de la Crimée

Face à la contre-offensive ukrainienne, Moscou non seulement retire des troupes de la région de Kharkiv mais met aussi à l’abri ses sous-marins de classe Kilo stationnés dans le port de Sébastopol, révèle le site spécialisé “Naval News”. Ils sont utilisés pour tirer des missiles de croisière capables de frapper des cibles partout en Ukraine.

Face à la fulgurante offensive ukrainienne dans la région de Kharkiv, il n’est pas question de retraite et encore moins de fuite dans le discours officiel du Kremlin : selon le ministère de la Défense russe, les troupes qui ont dû quitter précipitamment leurs positions ont “opéré un regroupement tactique”.

Ce terme aurait pu aussi être utilisé pour le départ discret du port de Sébastopol des quatre sous-marins de classe Kilo (projet 636, ou Warshawianka, selon la terminologie russe) qui étaient venus prêter main-forte à la flotte de la mer Noire depuis le début de la guerre. “Les sous-marins du projet 636 constituent l’atout naval le plus puissant de la Russie en mer Noire, surtout si l’on considère que l’Ukraine ne dispose pas de moyens de lutte anti sous-marine”, estime le site bulgare Off News, qui suit de très près la guerre en Ukraine.

On ne trouve pas un mot sur ce “retrait”, ni dans la presse russe ni dans les propos des militaires. C’est le site spécialisé Naval News qui en a parlé le premier, le 14 septembre."

Suite payante ...  :sad:

https://www.courrierinternational.com/article/mer-noire-devenus-plus-vulnerables-les-sous-marins-russes-s-eloignent-de-la-crimee

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