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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a une heure, olivier lsb a dit :

Quand les nouvelles sont pas spécialement bonnes pour l'Ukraine, on prend quand même les sources euro maidan / VZ ou c'est un manque de recul ? 

L'autre raison du "fanboyisme", c'est aussi la difficulté d'admettre qu'un camp donne une info en moyenne plus fiable que l'autre, et que ceci serait possiblement le produit d'un système politique plus démocratique et devant rendre des comptes. 

Le solde de prisonniers serait toujours favorables à la Russie, même après l'offensive de Kharkiv :

 

 

traduction :

Des centaines de soldats russes ont été capturés lors de la récente offensive ukrainienne dans l'oblast de Kharkiv, a déclaré Zelenskyy à Reuters.

Cependant, a-t-il confirmé, la Russie a toujours plus de prisonniers de guerre que l'Ukraine, la tâche est de continuer et d'échanger tous les Ukrainiens 

voilà deux informations intéressantes

- Malgré l'ampleur considérable de la contre-attaque ukr et du nombreux matériel russe perdu (détruit et surtout abandonné), comment interpréter le fait qu'il y ait eu aussi peu de prisonniers ? On peut aussi déduire qu'il y a eu relativement peu de tués, dans le cas contraire les ukr auraient fait des communiqués triomphants sur le sujet

- Depuis le début de l'opération spéciale il y a eu plus de prisonniers ukr que de prisonniers russes. C'est contre-intuitif non ? 

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Citation

La simple appellation de pro russe est malhonnête (ressortant de la propagande) car je ne crois pas qu’il y ait sur ce forum des gens qui souhaitent la victoire russe.

Bien sûr que si, c'est juste que c'est une position et un discours qui sont intenables en public, donc on se contente de garder ça dans un coin de sa tête et de se revendiquer d'une relative neutralité (toujours dans le même sens) sur les réseaux.

 

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2 minutes ago, Métal_Hurlant said:

Depuis le début de l'opération spéciale il y a eu plus de prisonniers ukr que de prisonniers russes. C'est contre-intuitif non ? 

Lors de la reddition de Marioupol, de très nombreux prisonniers avaient été faits.

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Pour le manque de prisonniers russes durant la dernière contre-offensive ukrainienne, on peut envisager que la retraite a été ou bien orchestrée par leurs officiers ou qu'ils ont été très rapides en entendant les Ukrainiens arriver.

Pour les Ukrainiens plus nombreux, Marioupol a effectivement coûté pas mal de monde, peut-être aussi Severodonetsk. A voir aussi ce qu'on appelle prisonniers et si les Russes y incluent les policiers ou les garde-frontières capturés. Mais concrètement, sans chiffres de la Croix Rouge ou de l'ONU, ça va être difficile de savoir qui manque à l'appel.

Edited by Ciders
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Combats proche de Lysichank où les Ukr ont repris Bilohorivka si on en croit warmonitor. Qui signale aussi des gains plus près d'izyum. Si le temps n'est plus à la chevauchée comme vers Kupiansk il semble quand même que les Ukr continuent de progresser assez lentement mais surement dans toute cette zone.
Les Russes n'ont plus l'initiative nulle part pour l'instant, continuant seulement (Avec Wagner visiblement) d'essayer, comme depuis deux mois, de prendre Bakmuth où les Ukr parlent de durs combats.  Par contre ils s'accrochent quand même bien au terrain (à Lyman par exemple où leur situation parait difficile depuis un moment) et semblent pour beaucoup garder encore une combativité certaine.

Curieux (même si pas impatient!) de voir ce que pourraient essayer de faire les Russes pour retourner cette tendance plutôt favorable aux Ukr et reprendre l'initiative.

Cartes de Warmonitor pour la première et de mackay pour la deuxième

FdBhpKbX0AEfhKH?format=jpg&name=small

FdBqdA3X0AEAcNn?format=jpg&name=4096x409

Edited by Poivre62
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il y a 29 minutes, Banzinou a dit :

Bien sûr que si, c'est juste que c'est une position et un discours qui sont intenables en public, donc on se contente de garder ça dans un coin de sa tête et de se revendiquer d'une relative neutralité (toujours dans le même sens) sur les réseaux.

 

Voilà une affirmation bien péremptoire alors que purement spéculative…

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Je n'ai pas l'impression qu'ils soient tant "pro-Poutine" que "pro-régime autoritaire qui ferait du bien au pays pour le régénérer et le stabiliser". Et que voir le gonze qui avait défendu ce type de régime ainsi que ses structures de pouvoir se dégonfler comme des baudruches leur a fait bobo au moral.

Dans ce contexte, une victoire russe pour eux paraît nécessaire parce qu'elle validerait qu'ils avaient raison depuis le début donc puisqu'ils sont plus intelligents que les autres cette victoire adviendra. Et si la Russie perd c'est la faute des tazu. De toute manière c'est toujours la faute des tazu.

J'ai bon ?

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Intéressant de reprendre un peu les anciennes cartes et les débats anciens sur les informations à analyser.

J'invite tout le monde a le faire (je cherche en ce moment un peu l'apogée de la progression russe, ici une carte une semaine après le début de l'invasion). Il y a tellement de pages...

Le 03/03/2022 à 08:39, Akhilleus a dit :

Kherson est tombé, de l'aveu même du MoD Ukrainien

Carte ce matin

image.png

Accessoirement les gens ne regardent pas assez la carte

De temps en temps apparaissent des minuscules taches au milieu de nulle part. Au départ je croyais que c’était des fautes de photoshop/paint mais non. A priori les russes continuent d'utiliser des héliportés pour saisir des nœuds routiers avant jonction avec les colonnes au sol.

Ça a été le cas au nord (la pointe qui diverge en biais vers le sud est a rejoint une tache qui est restée 2 jours sur la voie ferrée au milieu de nulle part)

Une autre tache est présente au nord de Nikolayev à la jonction d'un pont/nœud routier

Si les russes jouent de leur aéromobilité, ça va sérieusement compliquer la défense ukrainienne dans la profondeur

 

 

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il y a 4 minutes, Amnésia a dit :

Intéressant de reprendre un peu les anciennes cartes et les débats anciens sur les informations à analyser.

J'invite tout le monde a le faire (je cherche en ce moment un peu l'apogée de la progression russe, ici une carte une semaine après le début de l'invasion). Il y a tellement de pages...

 

 

Mais t'es fada toi de sortir les vieux dossiers et de mettre les gens devant leurs anciennes certitudes :bloblaugh:

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il y a 6 minutes, Alzoc a dit :

Il y a la carte interactive du Monde qui permet de se remettre l'historique en tête :

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/24/la-carte-de-la-guerre-en-ukraine-jour-apres-jour_6118209_3212.html#00c-carte-au-jour-le-jour

Ce n'est certainement pas la plus détaillée mais ils continuent de la mettre à jour.

parfait

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il y a 6 minutes, Delbareth a dit :

Je cherche ici des infos pré-digérées par des sachants, parce que propagande tout ça tout ça. Celle ukrainienne déforme et embelli la situation, là où la russe vit dans un monde parallèle. Et ne t'en déplaise, oui globalement ça marche. Mais n'oublie pas que c'est n'est "que" un forum, pas un centre d'expertise militaire top-secret avec que des intervenants avec 30 ans d'expérience militaire.

Et avec des attentes différentes de chacun de ses participants

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il y a 19 minutes, Alzoc a dit :

Il y a la carte interactive du Monde qui permet de se remettre l'historique en tête :

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/24/la-carte-de-la-guerre-en-ukraine-jour-apres-jour_6118209_3212.html#00c-carte-au-jour-le-jour

Ce n'est certainement pas la plus détaillée mais ils continuent de la mettre à jour.

On ce rend clairement compte que les russes ont vraiment fait du sur-place de Avril à Août.

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@collectionneurdans ce cas fait le ménage jusqu'au bout, je ne dois pas être le seul à subir la suppression de messages, surtout que ce que je dis est purement factuel, ce qui n'est pas le cas de tout le monde...

 

Citation

Et surtout qui pue le MacCarthysme non assumé .....

Mais qu'est ce que tu racontes !!! :bloblaugh::bloblaugh:

Le réveil dans ta grotte à dû être difficile...

@Banzinou Tu n'est pas le seul, et dans ton cas, un message à était effacé par erreur car apparaissant en double son mon PC, mais c'était sans doute car le forum avait du mal à jour tout les messages arrivant au mème moment. Collectionneur

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Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Pour le manque de prisonniers russes durant la dernière contre-offensive ukrainienne, on peut envisager que la retraite a été ou bien orchestrée par leurs officiers ou qu'ils ont été très rapides en entendant les Ukrainiens arriver.

Pour les Ukrainiens plus nombreux, Marioupol a effectivement coûté pas mal de monde, peut-être aussi Severodonetsk. A voir aussi ce qu'on appelle prisonniers et si les Russes y incluent les policiers ou les garde-frontières capturés. Mais concrètement, sans chiffres de la Croix Rouge ou de l'ONU, ça va être difficile de savoir qui manque à l'appel.

Il me semble d'ailleurs que des élus et des fonctionnaires ukr ont été échangés contre des soldats russes.

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Il y a 2 heures, Poivre62 a dit :

Les Russes n'ont plus l'initiative nulle part pour l'instant, continuant seulement (Avec Wagner visiblement) d'essayer, comme depuis deux mois, de prendre Bakmuth où les Ukr parlent de durs combats.

D'ailleurs, je me demande bien ce que l'Ukraine compte faire de ce côté. Bakmouth et Soledar sont les endroits où les Russes arrivent encore à progresser, donc des troupes qui gardent le moral, la combativité, et l'approvisionnement qu'il faut pour ça. Autrement dit, des troupes à éliminer en priorité.

il y a 19 minutes, Mangouste a dit :

Il me semble d'ailleurs que des élus et des fonctionnaires ukr ont été échangés contre des soldats russes.

Oui, une partie des échanges de prisonniers ont été militaires russes contre civils ukrainiens...

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