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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 54 minutes, Fanch a dit :

Le truc c'est de commencer par faire fondre une petite quantité de neige et ajouter progressivement la neige dans l'eau.

Oui ! Le soucis c'est surtout le volume de neige à faire fondre (il faut beaucoup de neige pour obtenir un peu d'eau) et le consommable chaleur (alcool à brûler plus efficace que le gaz à priori) encore faut il en avoir assez dans les rations.

Sinon le bon vieux feu de camp mais ça doit plus ou moins relever du suicide sur le front en plein hiver.

Fin bref, ça va être une sacrée partie de camping hivernale.

Edited by Berezech
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il y a 2 minutes, bubzy a dit :

T'y es pas du tout. Ils vont juste faire leurs courses dans les surplus militaire d'Europe parce que les magasins en Russie sont à cours de stock.

Après, ils rentrent en Russie. Et il est même possible qu'ils passent par l'ouest de l'Ukraine afin de faire gagner du temps à tout le monde 

Les surplus de bon matosse en Europe sont vides quelqu'un est passé avant eux :bloblaugh:.... c'est triste. Reste Aliexpress et le matériel de Airsoft/paintball:combatc:

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il y a une heure, CortoMaltese a dit :

Après il faut pas se faire d'illusion, ceux qui ont les moyens de partir au pied levé en Turquie en payant un billet à plusieurs centaines de dollars sont typiquement ceux que Poutine ne mobilisera pas sauf extrême urgence. On sait très bien quel va être le profil des conscrits "chairs à canons" : des pauvres des régions périphériques du pays, avec une surreprésentation des minorités ethniques. Sergueï le fils de bonne famille moscovite ne sera probablement pas mobilisé, ou alors à un poste relativement tranquille s'il a des compétences particulières, pas en infanterie de choc au Donbass. 

Et hop, en plus de la surpopulation carcérale, voici une solution trouvée au chômage des jeunes.

Dsl... Quand l'heure s'aggrave mon cerveau réagit par l'humour. 

 

il y a 9 minutes, Hirondelle a dit :

Pffff, ils viennent surtout d’apprendre que l’OTAN les menace avec des armes nucléaires :bloblaugh:

Donc on en arrive à une situation dans laquelle Poutine menace plus de citoyens russes qu'il n'en protégerai s'il utilisait l'arme atomique en dehors de ses frontières 

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1 hour ago, Connorfra said:

ça va déjà prendre des semaines à les équiper avec du vrac et du panachage pour leurs trouver des armes n'en parlons pas... ect... En plus il faut les rentrainer ce qui va prendre du temps aussi

Les effets de la mobilisation seront beaucoup plus rapides, 4-6 semaines max, selon Michael Kofman et Konrad Muzyka qui sont des analystes sérieux.

1) Primo, il y a le « stop loss » avec effet immédiat: finie la saignée de refuseniks et de militaires en fin de contrat

2) Les conscrits pourront servir en Ukraine dès la semaine prochaine (suite au vote d’annexion)

3) Les mobilisés pourront dans un 1er temps venir recompléter les unités  actuelles qui sont toutes en sous-effectif (souvent de 40% voir plus). L’entraînement serait fait sur place une fois en unité.

4) Et puis durant l’hiver ils auront le temps de monter de nouvelles unités et de mettre en place une politique de rotation qui permettra d’essaimer ces nouvelles unités

Bien entendu la qualité de tout ça sera faible, mais le volume pourrait compenser (surtout en posture défensive) …

Edited by HK
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il y a 25 minutes, Berezech a dit :

Oui ! Le soucis c'est surtout le volume de neige à faire fondre (il faut beaucoup de neige pour obtenir un peu d'eau) et le consommable chaleur (alcool à brûler plus efficace que le gaz à priori) encore faut il en avoir assez dans les rations.

Sinon le bon vieux feu de camp mais ça doit plus ou moins relever du suicide sur le front en plein hiver.

Fin bref, ça va être une sacrée partie de camping hivernale.

HS : tu prends un ziploc, tu mets un peu de neige dedans et tu ranges sous ton anorak. Quand c'est fondu, tu ajoutes un peu de neige et tu recommences.

Comme ça tu économises du combustible.

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Il y a 1 heure, Connorfra a dit :

Les réservistes peuvent arriver assez vite ils ont un packtage chez eux si c'est comme chez nous ils ont juste à passer à leur caserne percevoir les protections balistiques et les armes (vue que les gilets cours plus les rues chez les soldats russes on ça gagner du temps) les casques idem si c'est comme chez nous on a en général un casque tole de dotation pour l'entraînement et on perçoit les casques kevlar pour partir en déploiement. Le plus long c'est de les acheminer.

 

Déjà rien que pour les anciens militaires et les anciens appelés mise à part ceux qui ont de l'équipement perso qui leurs reste les dépôts auraient déjà été vidés donc mise à part ceux qui reste un peu de matériel ça va déjà prendre des semaines à les équiper avec du vrac et du panachage pour leurs trouver des armes n'en parlons pas... ect... En plus il faut les rentrainer ce qui va prendre du temps aussi.

 

On va très vite voir débarquer des mecs en loquent ou en civil avec des armes surdaté ça va faire beau sur le t62 et le brdm à papy... aussi beau que les armées pauvres d'Afrique.

Il ne faut pas généraliser l’équipement de certains mobilisés du Dombass à l’ensemble de la Russie. Après l’apparition de T62 beaucoup y ont vu la fin des réserves russes en chars. Puis des T80 et 90 ont équipé le 3ème corps… Cela ne signifie pas qu’il y en ait encore de nombreux utilisables pour autant. En fait nous ne savons presque rien des stocks d’équipements et d’obus russes. 

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il y a 5 minutes, gustave a dit :

Il ne faut pas généraliser l’équipement de certains mobilisés du Dombass à l’ensemble de la Russie. Après l’apparition de T62 beaucoup y ont vu la fin des réserves russes en chars. Puis des T80 et 90 ont équipé le 3ème corps… Cela ne signifie pas qu’il y en ait encore de nombreux utilisables pour autant. En fait nous ne savons presque rien des stocks d’équipements et d’obus russes. 

C'est une généralités je grossi le trait... (mais je vois le truc gros comme une maison) C'est d'ailleurs la meilleure méthode pour les ukrainiens continuer de taper la logistique russes, si ils continuent de juguler le flux de munitions, de carburant, de nourriture, les russes peuvent bien les envoyer leurs 300 000 mecs en loquent mise à part faire des charges bonsaï à la bâillonnettes le ventre vide et à pied  ils ne feront pas grand chose(encore une fois je grossi le trait comme toute caricature il y a un gros fond de vrai)

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il y a 14 minutes, gustave a dit :

Il ne faut pas généraliser l’équipement de certains mobilisés du Dombass à l’ensemble de la Russie. Après l’apparition de T62 beaucoup y ont vu la fin des réserves russes en chars. Puis des T80 et 90 ont équipé le 3ème corps… Cela ne signifie pas qu’il y en ait encore de nombreux utilisables pour autant. En fait nous ne savons presque rien des stocks d’équipements et d’obus russes. 

A priori, qu'il décide de mobiliser, même partiellement, ce n'est pas un indicateur que tout va bien. 

J'imagine qu'une armée comme l'armée russe doit avoir des stocks de vêtements, armes, casques et toussa qui datent d'avant la professionnalisation, s'ils n'ont pas été vendus ou mal stockés.  

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Il y a 2 heures, Berezech a dit :

Ma grande interrogation sur cette mobilisation avant même les armes, les tenues, les chaussures, c'est comment ils vont réussir à les faire manger, boire, quel matos pour dormir/vivre sur le front ...

Une question importante réside vraisemblablement dans la proportion d'entre eux pouvant faire de l'encadrement. Parce que les pertes ne s'observent pas seulement chez les soldats de première classe et que l'on sait que la proportion d'officiers et sous-officiers n'était déjà pas immense à la base. Il y aura certes des promotions, certains nommés sur le terrain s'avérant parfois meilleurs que les formés en école. Mais j'imagine qu'il doit y avoir une vraie interrogation en la matière.

Edited by Skw
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il y a 41 minutes, HK a dit :

Les effets de la mobilisation seront beaucoup plus rapides, 4-6 semaines max, selon Michael Kofman et Konrad Muzyka qui sont des analystes sérieux.

C'est quand même une version optimiste (pour les russes) Je n'ai, évidement, aucune information. Mais tout à coup, à mobiliser une masse relativement importante, l'armée russe que l'on a pu observer, avec tous ses défauts, deviendrait efficiente et capable de planification en quelques semaines... 

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il y a 1 minute, Fusilier a dit :

C'est quand même une version optimiste (pour les russes) Je n'ai, évidement, aucune information. Mais tout à coup, à mobiliser une masse relativement importante, l'armée russe que l'on a pu observer, avec tous ses défauts, deviendrait efficiente et capable de planification en quelques semaines... 

Tout dépend si l'on parle des "premiers effets" ou de ce qui est attendu à la longue...

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il y a 1 minute, Niafron a dit :

Tout dépend si l'on parle des "premiers effets" ou de ce qui est attendu à la longue...

Les effets d'annonce, pour l'instant, n'ont pas été très efficaces. Perso, je vois une indication du niveau de merdier dans lequel est l'armée russe... Les seuls champs offensifs, à leur disposition, semblent être les annonces de nature "politique" , référendum, mobilisation. Ainsi qu'une reprise en main par la répression.  

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il y a 10 minutes, Fusilier a dit :

Les effets d'annonce, pour l'instant, n'ont pas été très efficaces. Perso, je vois une indication du niveau de merdier dans lequel est l'armée russe... Les seuls champs offensifs, à leur disposition, semblent être les annonces de nature "politique" , référendum, mobilisation. Ainsi qu'une reprise en main par la répression.  

Par ailleurs, question, si toi ou quelqu'un d'autre a une idée de la chose:

Y a t il justement dans ce cas incompatibilité entre rechercher un effet de court terme et un effet de long terme?

Je m'explique: s'ils décident de rameuter le plus rapidement possible tout ce qui traîne et qui pourrait être plus ou moins opérationnel sous un bref délais, est ce que cela nuira fortement à leur capacité de monter en puissance avec le temps ( je pense entre autre à l'indisponibilité des éléments permettant de former et d'encadrer des conscrits avec peu ou pas d'expérience ou de formation )?

J'ai mon idée pour avoir étudié la question des mobilisations dans le cadre des guerres mondiales, mais pour ce qui concerne la Russie actuelle?

Edited by Niafron
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il y a 7 minutes, Niafron a dit :

Par ailleurs, question, si toi ou quelqu'un d'autre à une idée de la chose:

Y a t il justement dans ce cas incompatibilité entre rechercher un effet de court terme et un effet de long terme?

Je m'explique: s'ils décident de rameuter le plus rapidement possible tout ce qui traîne et qui pourrait être plus ou moins opérationnel sous un bref délais, est ce que cela nuira fortement à leur capacité de monter en puissance avec le temps ( je pense entre autre à l'indisponibilité des éléments permettant de former et d'encadrer des conscrits avec peu ou pas d'expérience ou de formation )?

J'ai mon idée pour avoir étudié la question des mobilisations dans le cadre des guerres mondiales, mais pour ce qui concerne la Russie actuelle?

J'aurai tendance à dire que oui, dans une certaine mesure. Pour que les 300 000 conscrits soient efficaces, il faudra les former un minimum sérieusement (c'est ce qu'essayent de faire les ukrainiens de leur côté), leur fournir des officiers et du matériel afin de constituer des unités capables. Si tu fait sauter ce délai pour envoyer tout ce beau monde en première ligne au pied levé, tu te prive de la possibilité d'en faire de bons soldats (passer des mois à se prendre des obus sur la tronche ne t'apprends pas à mener une offensive). Maintenant, ces 300 000 hommes forment une masse suffisante pour faire plusieurs choses à la fois. On peut tout à fait imaginer en prendre mettons 100 000 (ceux dont la mort présente le moins de risque politique par exemple) comme chair à canon a envoyer tout de suite pour regarnir les lignes, et garder les 200 000 restants à l'arrière pour une formation plus poussée qui s'étendra sur l'Hiver afin d'en faire des soldats capables d'ici février-mars. C'est un peu ce que font d'ailleurs les ukrainiens, qui n'ont pas hésités à envoyer la territoriale subir le gros des pertes dans la poche de Severodonetsk pour émousser l'assaut russe, tout en gardant une partie des conscrits à l'arrière pour former de nouvelles unités plus capables. Je pense (c'est une pure conviction personnelle) que les russes vont essayer de faire quelque chose de similaire, car c'est ce qui semble le plus logique à faire en l'état. 

Edited by CortoMaltese
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il y a 26 minutes, Skw a dit :

Une question importante réside vraisemblablement dans la proportion d'entre eux pouvant faire de l'encadrement. Parce que les pertes ne s'observent pas seulement chez les soldats de première classe et que l'on sait que la proportion d'officiers et sous-officiers n'était déjà pas immense à la base. Il y aura certes des promotions, certains nommés sur le terrain s'avérant parfois meilleurs que les formés en école. Mais j'imagine qu'il doit y avoir une vraie interrogation en la matière.

Arestovytch disait hier ou aujourd'hui (je ne relaie pas ses propos ici pour éviter le procès en propagande) que la mobilisation permettrait d'abord de recompléter les unités déployées gravement attritionnées. Peut être que la proportion soldat du rang / officiers dans ces unités laisse de la marge de manœuvre, sur standards Russes, pour compléter les effectifs sans apport d'officiers nouveaux. 

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et vous croyez que recomplèter une unité ayant des déficits de 50 à 70 % ne fut-ce que de soldats ça vous donne une unité homogène sachant combattre en 2 semaines ou même 4 ? et qu'on fait cela sur le front ?

On va avoir une période de massacres et de morts de froids chez les mobilisés russes en Novembre décembre qui va pas être drôle

Clairon

 

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Une petite question quand on mobilise 300 000 hommes, quelle répartition s'effectue entre la première ligne et le soutien ? 

Je suppose que tout ce beau monde ne va pas en première ligne et il faut établir un roulement avec les forces déjà engagées, y compris la logistique, etc..., 

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Même à ce niveau, on peut pas s'en empêcher... Biden aujourd'hui, qui marque un point "JE TE L'AVAIS BIEN DIT"

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/21/guerre-en-ukraine-en-direct-intervention-video-attendue-de-volodymyr-zelensky-aux-nations-unies_6142501_3210.html

Citation

Selon Joe Biden, la Russie a « violé de manière éhontée » les principes fondateurs des Nations unies

0c646e6_5251541-01-06.jpg

Joe Biden à la tribune de l’Assemblée générale de l’ONU MANDEL NGAN / AFP

Le président américain, Joe Biden, a accusé la Russie mercredi à la tribune de l’Assemblée générale de l’ONU d’avoir « violé de manière éhontée » les principes fondateurs de la Charte des Nations unies. Vladimir Poutine veut « anéantir le droit de l’Ukraine à exister. Où que vous soyez, où que vous viviez, quelles que soient vos convictions… Cela devrait vous glacer le sang ». Un pays « ne peut pas s’emparer du territoire d’une autre nation par la force », a dit Joe Biden lors d’un discours très attendu. « L’Ukraine a les mêmes droits que ceux qui appartiennent à toute nation souveraine. »

M. Biden a ajouté que « personne n’a menacé la Russie, et personne d’autre que la Russie n’a cherché le conflit. » S’adressant directement aux dirigeants présents à l’Assemblée, le président a poursuivi : « En fait, nous avons prévenu que cela allait arriver. »

 

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il y a 5 minutes, Clairon a dit :

et vous croyez que recomplèter une unité ayant des déficits de 50 à 70 % ne fut-ce que de soldats ça vous donne une unité homogène sachant combattre en 2 semaines ou même 4 ? et qu'on fait cela sur le front ?

On va avoir une période de massacres et de morts de froids chez les mobilisés russes en Novembre décembre qui va pas être drôle

Clairon

 

Administrativement oui, j'ai une unité complète.

Sur le terrain... C'est de la faute de euuuh, "chef comment il s'appelle l'autre abruti d'officier à la retraite qui gère le front entre Bilohorivka 1 et Bilohorivka 2 ?"

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il y a 5 minutes, Clairon a dit :

et vous croyez que recomplèter une unité ayant des déficits de 50 à 70 % ne fut-ce que de soldats ça vous donne une unité homogène sachant combattre en 2 semaines ou même 4 ? et qu'on fait cela sur le front ?

On va avoir une période de massacres et de morts de froids chez les mobilisés russes en Novembre décembre qui va pas être drôle

Clairon

C'est que que j'aurais tendance à penser,  ça risque d'être un sacre bordel et un emplâtre sur une jambe de bois...

Ceci dit, lors de la WW2, beaucoup d'armées, pour ne pas dire toutes, procédaient de la sorte, des compléments aux unités en ligne. Dans l'armée De Lattre on a déshabillé les tirailleurs pour habiller les FFI. A circonstances exceptionnelles... Mais, comme tu dis, si c'est 50 ou 70 % de déficit...

il y a 8 minutes, Minitel a dit :

Et pourquoi 300 000 et pas 500 000 ?

Ben, faut trouver l'encadrement, les vêtements, les armes, les véhicules, etc, etc... 

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